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 Pour ou contre la castration?

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Rudy P.
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MessageSujet: Pour ou contre la castration?   castration - Pour ou contre la castration? EmptyLun 10 Mar 2008, 23:03

Yop!
Donc Buck a trois mois, est vacciné et pucé. Vaccin anti-rabbique prévu d'ici un bon mois et première visite chez mon véto ce jeudi...
Et donc, question qui va évidemment se poser: quid de la castration? Avantages et inconvénients dans un cas comme dans l'autre?
Merci pour vos opinions...
@+, Rudy Wink
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la castration?   castration - Pour ou contre la castration? EmptyLun 10 Mar 2008, 23:10

je pense que si tu n'envisages pas de faire reproduire ton chien, il est plus simple de le castrer.
cela évite une future frustration pour lui (lorsque la chienne des voisins sera en chaleurs par exemple ! clown ). certains chiens refusent carrément de s'alimenter, ils sont surrexités, etc.
et donc du même coup tu t'évites des ennuis à toi aussi !
après, certains chiens non castrés sont très zen...
perso, j'ai deux chiens (un mâle croisé, et une femelle Golden) que je ne souhaitais pas faire reproduire. les deux ont été stérilisés, et ils se portent très bien.
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la castration?   castration - Pour ou contre la castration? EmptyLun 10 Mar 2008, 23:21

200% pour.

Y a bien assez de chiens malheureux sur terre pour prendre des risques.
Je conseille aussi relativement tot (pas trop non plus, hein !!!) histoire que le chien ne prenne pas l'habitude de fuguer, et garde un peu son coté enfantin/joueur

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MessageSujet: Re: Pour ou contre la castration?   castration - Pour ou contre la castration? EmptyLun 10 Mar 2008, 23:25

lets a écrit:
200% pour.

Y a bien assez de chiens malheureux sur terre pour prendre des risques.
Je conseille aussi relativement tot (pas trop non plus, hein !!!) histoire que le chien ne prenne pas l'habitude de fuguer, et garde un peu son coté enfantin/joueur

Pour "obtenir" ce que dit Lets...avant 6 mois...j'étais sur de ce genre de réponse de ta part Lets Laughing
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la castration?   castration - Pour ou contre la castration? EmptyLun 10 Mar 2008, 23:31

Mdr ! AH bon, pourquoi donc :ange: ? mdr.

Heuuu, a 6 mois, pas avant. Moi on m'a dit pas avant 6 mois, mais a partir de 6 mois... et avec un peu de retard, je l'ai fait a 8 mois (histoire qu'il est juste l'habitude de fuguer ! HOURA !)

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MessageSujet: Re: Pour ou contre la castration?   castration - Pour ou contre la castration? EmptyLun 10 Mar 2008, 23:34

Pour!
Un chien entier est un fugueur en puissance,et un chien fugueur c'est dangereux et très fatiguant.

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MessageSujet: Re: Pour ou contre la castration?   castration - Pour ou contre la castration? EmptyLun 10 Mar 2008, 23:37

moi aussi je suis 100% pour. je l'ai fais pour mon toutou et il ne s'en porte pas plus mal. il peut y avoir des chiennes en chaleur il s'en contre fiche royalement et c'est un vrai confort pour moi et pour lui aussi je pense. suffit de ne pas le faire trop tard. pour mon toutou, ca s'est fait entre 5 et 6 mois. pas aprés car c'est la periode de "puberté" et là il risque d'être frustré.
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la castration?   castration - Pour ou contre la castration? EmptyMar 11 Mar 2008, 00:37

pour moi, je dirais que ça dépend. Pour le travail au troupeau, vaut mieux pas castrer un mâle...
Ensuite, si on veut faire confirmer son chien(à partir de 1 an pour le border) il ne doit pas être castré. (remarque que si on veut pas le faire reproduire..., la confirmation...mais pour certaines activités ne faut il pas un chien lof confirmé??? Agility?? je ne le sais pas à voir avec les pros du forum!!!)
D'accord avec les autres en ce qui concerne les chiens de compagnie, cela évite bcp de problèmes en tout genre... pouce
Mais à prendre un chien en sachant que je vais le faire opérer, je choisirais un mâle plutôt qu'une femelle.
Je ne sais pas si vous avez déjà vu des castrations? Mais ça fait plus "léger" comme intervention sur les mâles! Moi, je reste "bloquée" sur celle des femelles. Bon, j'avoue que j'ai fais une petite "sucette" pour la castration d'un mâle!!!! mais je mets ça sur les odeurs de la salle d'opé!!!!
h :petitmdr:
il faut que tu demandes à des vétos ce qu'il pense au sujet de l'âge optimum...
Voilà, bonne réflexion... :lévite:
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la castration?   castration - Pour ou contre la castration? EmptyMar 11 Mar 2008, 00:39

EB a écrit:
mais pour certaines activités ne faut il pas un chien lof confirmé??? Agility?? je ne le sais pas à voir avec les pros du forum!!!)

On peut faire de l'agility avec un non lof et meme un batard Wink
Mais dans une categorie a part.

Sinon, pour la caté homologuée, il me semble que le chien doit etre lof mais pas necessairement confirmé. (nan en fait, je crois meme que je suis sure XD)

Sauf poru els expos de beauté, super sport, super reputé Very Happy

-_-"

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MessageSujet: Re: Pour ou contre la castration?   castration - Pour ou contre la castration? EmptyMar 11 Mar 2008, 00:42

Un chien lof peut faire les degrés en agility mais en fait pas besoin de confirmation son lof provisoire suffit.
Alors il faudrait que ce soit un TI qui fasse les degrés auquel cas la castration poserait souci.

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MessageSujet: Re: Pour ou contre la castration?   castration - Pour ou contre la castration? EmptyMar 11 Mar 2008, 00:48

ok! je croyais que pour les concours, il le fallait. En plus, il me semblait que des gens m'avait dit qu'il leur fallait un chiot lof pour s' inscrire à un club d'éducation en vue d'agility ou un truc comme ça...
Mais pour le concours troupeaux, il le faut, non??!!!? Allez, il y a bien un compétiteur troupeaux qui va nous répondre??

Et bien, très bien, merci pour ta réponse pour l'agility let's!!!! cheers
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la castration?   castration - Pour ou contre la castration? EmptyMar 11 Mar 2008, 00:48

merci supplete Very Happy
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Rudy P.
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la castration?   castration - Pour ou contre la castration? EmptyMar 11 Mar 2008, 04:22

Merci pour vos réponses cheers
Et bien donc, ce sera la castration. J'vois le véto jeudi pour l'âge...
Euh, excusez mon ignorance mais "lof" et TI, ça veut dire quoi? Embarassed
@+ Rudy Wink
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la castration?   castration - Pour ou contre la castration? EmptyMar 11 Mar 2008, 08:09

EB a écrit:

Mais pour le concours troupeaux, il le faut, non??!!!?

Bravo EB, tu viens de me traumatiser pour la semaine....
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Une citation que j'aime bien: : Qui ne veut pas la guerre prépare la paix.

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MessageSujet: Re: Pour ou contre la castration?   castration - Pour ou contre la castration? EmptyMar 11 Mar 2008, 10:21

Ni pour ni contre ! personnellement, ça m'arrange que les mâles "non tenus" ne viennent pas pisser partout et m'empêcher de promener mes toutounes quand elles sont en chaleur. Mais priver un être vivant de son système reproducteur, et donc d'une partie de son sytème hormonal, je ne pense pas que ce soit tout à fait innocent et sans conséquence. Donc, à mon avis, c'est un acte à ne pas faire systématiquement et à ne pas prendre à la légère, malgré les avantages qu'il procure. Je le réserverais plutôt aux mâles qu'aux femelles, car une femelle, c'est 2 fois 3 semaines par an à gérer (et encore, la première semaine, est moins dangereuse), alors que pour un mâle, il peut y avoir des tentations, eet donc occasions de fugue ou de désobéissance toute l'année. Je pense aussi que le caractère du chien, mais aussi l'éducation, jouent beaucoup, sur l'influence des "bons parfums" sur un loulou...
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la castration?   castration - Pour ou contre la castration? EmptyMar 11 Mar 2008, 10:28

Pour les concours de troupeau je ne sais pas, pour les concours en discipline d'utilisation, pour obtenir le brevet, les mâles doivent être entier (ils vont toucher les coucougnettes pour vérifier). A la base ce sont des disciplines de sélection de race, et pour sélection faut reproduction. C'est comme ca en Ring, en pistage me souvient plus.

Pour l'agility, si tu veux pouvoir faire les degrés, l'inscription au LOF suffit.


Pour ma part, j'ai deux mâles non castrés, surtout parce que l'un (l'autre est trop jeune) est utilisé comme étalon par des amis éleveurs (pour des tits chiots qui bosseront souvent comme chiens d'avalanche), donc ben euh vaut mieux qu'il reste entier pour ca looool.

Mon chien donc non-castré n'est pas fugueur et c'est un vrai GAMIIIIIIIIIIIN dans sa tête. Quand la chienne des voisins est en chaleur, le chien des autres voisins pète un cable, le mien s'en fout royalement, disons qu'il va ptete plus sniffer et lever la patte lors des pipis-promenade mais c'est tout.Depuis qu'il sait ce qu'est une saillie, il va beaucoup plus renifler voire emmerder les femelles qu'avant (avant il les voyait même pas), maintenant si j'insiste aussi lourdement que lui, il laisse tomber. Tout comme à l'époque où je faisais de l'agility, je lui apprenais en entrainement à faire son parcours juste derrière des femelles en chaleur pour lui apprendre à se concentrer sur moi et pas en concours sur la xème chaleur qui nannnn n'y est plus enfin vient juste de finir ou presque ou qui l'est mais avec un produit pour les cacher. Tu parles ca cache rien du tout loool.
Mes autres mâles non castrés n'ont pas non plus spécialement de problème de fugue ou de pétage de plomb pour femelle dans le voisinage.


Maintenant si tu comptes pas le faire reproduire, ca sert à rien de le garder non castré :) Moi je le fais et mon frère le fait parce qu'on sait que pour un éleveur de travail il est très difficile de faire sa sélection vu que beaucoup de chiot partent quand même à des non-utilisateurs. Travailler avec nos chiens, montrer le potentiel de la lignée et donner la possibilité de faire reproduire ce potentiel (la demande vient d'eux) reste un respect pour le travail de ces éleveurs passionnés.
Pour mon bearded qui ne travaille pas, la question peut se poser, maintenant il a dépassé l'âge d'un an donc pis ptete qui va finir par se remettre à travailler lol
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bacchara
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la castration?   castration - Pour ou contre la castration? EmptyMar 11 Mar 2008, 11:40

Alors moi, contrairement aux autres, je suis contre. Enfin, je ne trouve pas ça nécessaire, à moins que le chien devienne agressif envers les autres mâles et que ce ne soit pas gérable.

J'ai eu un border (Chinook) qui n'était pas castré et je n'ai jamais eu de problème ni avec les autres mâles, ni avec les chiennes en chaleurs, jamais de fugues, (mon chien était devenu un vieux roublard qui connaissait bien les chiennes, quand elles étaient en chaleurs, il s'en désintéressait totalement et n'était tenté que les quelques jours où la chienne acceptait la mâle, je trouvais ça impressionnant). On aurait même pu lui mettre des chiennes en chaleurs au milieu d'un parcours d'agility qu'il s'en serait fichu. Bref, je l'ai quand même fait castrer à 9 ans (à cause de mes 2 chiennes qui n'étaient pas stérilisées puisqu'elles étaient "aptes à l'élevage" toutes les 2 et pour aucune autre raison), à cet âge-là ça ne change absolument rien au caractère, ni vis-à-vis des autres mâles qui ont toujours continué à le respecter comme si il était entier). Je trouvais ça un peu stupide de le castrer si tard mais il parait que non, c'est justement bien car à partir d'un certain âge les mâles peuvent avoir des problèmes de prostate. Mais je le répète, ce chien était vraiment à part.

Pour finir, comme je cherchais un nouveau petit mec (Chester), j'ai finalement fait stériliser mes 2 chiennes pour ne pas avoir à castrer Chester (et j'aimerais bien faire tout le nécessaire pour qu'il devienne "étalon" reconnu).
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kaki
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la castration?   castration - Pour ou contre la castration? EmptyMar 11 Mar 2008, 14:45

ni pour ni contre, il faut voir au cas par cas.

Pour ce qui est de limiter la prolifération des chiens, à moins d'avoir une femelle entière à la maison, je n'en vois pas trop l'utilité
pour ce qui est des marquages, fugue, agressivité entre mâle et autres joyeusetés typiquement "viriles", c'est à voit au cas par cas. et à pretiquer suffisammen tôt pour que les mauvaises habitudes ne soient pas prises...

Il ne faut pas oublier qu'il y a un risque d'embompoint si on n'est pas très attentif à l'alimentation et l'exercice du chien ensuite.

IL ne faut pas oublier que beaucoup de mâles ne sont ni agressifs, ni fugueurs, ni très marqueurs, et pour eux, ça n'est pas super utile...

Après pour les concours dans les disciplines sélectives, ( mordant, pistage, troupeau...) le chien doit être LOF, ça suffit.
Il semble qu'à haut niveau, il n'est pas exclu qu' on vérifiera ses tescticules, mais sinon, pour des "petits" concours, tout le monde s'en fiche.
L'intérête pour un champion ne réside pas tant dans le fait qu'il reproduise, puisque pour ça il fadra apporter du sang différent, quede savoir quel est le croisement qui a permis d'obtenir un tel chien .

bref.

our ma par j'aurais beaucoup à gagner à faire castrer Bebop qui est très agressif envers Blue Boy, et de plus assez gros marqueur sur son territoire, mais ce qui me freine, c'est surtout que j'ai ouï dire que la castration faisait perdre un peu de leur pêche à certains chiens, et même si j'ai vu des chiens castré rester toujours aussi vifs, je ne prendrai pas le risque avec mon border rapide, l'autre étant mou, j'ai pas envie de me retrouver avec 2 mous....

De plus, ça ompte moins comme argument, même si du fait de sa trouille je doute qu'il y arrive, je préfère continuer de rêver doucemen qu'il pourraitun jour accéder à du haut niveau en obé. C'est batu d'avnce je ne peux que le constater vu son changement de comprtement en mileiu nouveau, mais je ne veux pas balayer cet infime possibilité....

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MessageSujet: Re: Pour ou contre la castration?   castration - Pour ou contre la castration? EmptyMar 11 Mar 2008, 14:50

Bah en ring, c'est pas à haut niveau qu'on vérifie les testicules, c'est à l'obtention du brevet, après on te fout la paix, sauf si tu veux faire reconnaitre ton chien comme champion de travail le CACT ou truc comme ca.
Pour le pistage faudrait que je me renseigne, le troupeau eux jamais eu l'occasion donc j'en sais rien.
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la castration?   castration - Pour ou contre la castration? EmptyMar 11 Mar 2008, 14:55

ok. Pour Bebop je pense à l'obén parce qu'en Ring, vu sa trouille, s'il a un jour son brevet ça sera déjà super Wink

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MessageSujet: Re: Pour ou contre la castration?   castration - Pour ou contre la castration? EmptyMar 11 Mar 2008, 15:09

En fait c'est noté sur les réglements :

règlements ring :
D.) les mâles doivent avoir de testicules d'apparence normale et complètement descendu dans le scrotum. Le juge du brevet devra en faire la vérification avant d'attribuer le brevet. Il devra également vérifier le numéro de tatouage du chien.

Règlement pistage :

Les chiens monorchides ou cryptorchides sont admis à participer aux concours (ou épreuves) de pistage et de recherche utilitaire au même conditions que les chiens non inscrits au LOF.
Les chiens non-inscrits au LOF sont admis dans les concours (ou épreuves) de pistage utilitaire. Ils font l'objet d'un classement à part et en aucun cas ne peuvent participer à l'une des trois coupes de france.

Sur le règlement d'obéissance je lis :

Les Concours d'OBÉISSANCE sont réservés aux chiens de toutes races reconnues par la S.C.C. Les chiens appelés à concourir devront OBLIGATOIREMENT posséder leur Carnet de Travail qui est délivré par la S.C.C. et avoir satisfait au C.S.A.U. Le fait que le chien ne soit pas confirmé ne l'empêche pas de participer aux concours. Les chiennes sous l'influence de leur sexe peuvent y participer mais passeront en fin de concours. Les chiens monorchides ou cryptorchides ne sont pas admis à concourir.

Je sais pas où trouver les concours sur troupeau, mais à partir du moment où c'est une discipline d'utilisation si c'est aussi régit par la CUN y'a un risque que ce soit pareil :)
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la castration?   castration - Pour ou contre la castration? EmptyMar 11 Mar 2008, 15:18

Pour les concours sur troupeaux, j'ai trouvé sur le site de la commission le règlement sur ovins, dans les conditions générales, tu retrouves :

Les concours de chiens de berger au travail sur troupeaux sont réservés aux chiens de berger et de bouvier, âgés d’au moins un an, conduits par un "professionnel en élevage ovin" : Berger, Eleveur, Technicien ... et par les "Amateurs" ayant suivi le stage de formation et de perfectionnement à l'utilisation du chien de berger sur troupeaux, organisé sous le contrôle de la Commission Nationale des Chiens de Troupeaux et satisfait au Contrôle d'Aptitudes à la Conduite du Chien de Troupeaux.

Ne peuvent prendre part aux concours que les chiens de race pure, soumis au travail, inscrits à un des Livres d’Origines reconnus par la F.C.I. , le L.O.F. pour la France. *

Les chiens appelés à concourir devront obligatoirement être titulaire d'un certificat de vaccination antirabique en cours de validité et posséder leur carnet de travail . *

* A titre exceptionnel et provisoire, les chiens " non inscrits au LOF " seront admis à concourir, aux épreuves de niveaux I, uniquement .

Ne seront pas admis à concourir : les chiens atteints de cryptorchidie
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la castration?   castration - Pour ou contre la castration? EmptyMar 11 Mar 2008, 15:26

beau travail, titluciole :pouce+:
Merci pour ces citations on ne peut plus claires.

Après, il y a la théorie et les faits, car on en avait déjà parlé, sur un autre post, justement au sujet de la castration, et par exemple, en obé, les testicules ne quasiment jamais vérifiés, mais à haut niveau c'est différent...

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MessageSujet: Re: Pour ou contre la castration?   castration - Pour ou contre la castration? EmptyMar 11 Mar 2008, 16:01

merci titluciole study
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la castration?   castration - Pour ou contre la castration? EmptyMar 11 Mar 2008, 17:18

Oui, mais monorchide ou cryptorchide ne veut pas dire castré. Dans les extraits de règlements que tu as fourni, Titluciole, il n'y a pas marqué que les chiens doivent être entiers, mais qu'ils ne doivent pas présenter d'anomalies des testicules. Une castration n'est pas une anomalie mais une ablation du fait d'un choix humain (qui peut parfois faire suite à une monorchidie ou à une cryptorchidie, mais pas souvent). Du coup, on peut jouer sur les termes, et il faudrait donc plus de renseignements.

Enfin, entends moi bien,je ne mets pas du tout en doute tes dires, ni tes connaissances, je décortique juste les termes d'un texte officiel. Après, il existe peut-être d'autres précisions, ou un usage, qui font que...
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Pour ou contre la castration?
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