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 Reprendre un border... mais quoi?

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marinebrg
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MessageSujet: Reprendre un border... mais quoi?   Jeu 30 Mai 2013, 12:19

Bonjour

voilà j'aimerai dans un avenir proche accueillir un p'tit border et un p'tit malinois (une autre histoire)

question border je suis un peu perdue... silent

je veux évidemment une lignée de travail, comme sweetie : une entrainement semaine chez Nicolas en plus des moutons à la maison
mais je veux vraiment un p'tit loup équilibré! je m'explique:
ces derniers temps j'observe beaucoup les lignées et je constate une chose assez frappante, dans le top du top du travail, on se retrouve souvent avec des border flippés. Bien que ça ne dérange pas ceux qui ne font que troupeau, moi dans une optique de famille et quand je vois par moment l'anxiété de sweetie et les problèmes que ça impliquent, je ne veux pas ça.

Donc je me demandais (voyant Kate et Bill), les lignées chez Serge, sont-elles compatibles?
Avez-vous des éleveurs à conseiller : lignées travail (vrai travaille/ vraie lignée !!) mais homéostasie au top aussi?

Je suis fan des chiens qui viennent de chez Kevin Evans, je suis toujours blufée de leur travail mais à côté de ça, aucune sociabilisation et hérédité anxieuse Shocked

fin voilà, help me!

sachant qu'à côté du troupeau ben suivant le chien (sweet touche à tout) y le obé, l'oBR et l'agility pour le fun

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MessageSujet: Re: Reprendre un border... mais quoi?   Jeu 30 Mai 2013, 14:23

Pourquoi pas chez un particulier?
Je me pose aussi la question pour mon prochain border, je trouve que chez les bergers ou autres, les chiots ne pas assez sociabilisés......

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Akira
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MessageSujet: Re: Reprendre un border... mais quoi?   Jeu 30 Mai 2013, 15:26

Je pense que la question d'un élevage ou d'un mariage est vraiment très personnel. Wink

Je ne peux pas t'aider plus si ce n'est que je n'ai pas l'impression qu'il y ait tant que ça des borders de travail anxieux en France, en tout cas je pense que le mieux est de te faire une idée toi même vraiment en fonction de ce que tu recherches. Wink
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marinebrg
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MessageSujet: Re: Reprendre un border... mais quoi?   Jeu 30 Mai 2013, 15:29

c'est vrai qu'il y a de trés bons "particuliers", j'ai quelques idées qui me sont venues par mp Razz

disons que les border selection 100% travail, je les admire mais ne conviendraient pas à la vie de famille

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marinebrg
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MessageSujet: Re: Reprendre un border... mais quoi?   Jeu 30 Mai 2013, 15:30

Akira a écrit:
Je pense que la question d'un élevage ou d'un mariage est vraiment très personnel. Wink

Je ne peux pas t'aider plus si ce n'est que je n'ai pas l'impression qu'il y ait tant que ça des borders de travail anxieux en France, en tout cas je pense que le mieux est de te faire une idée toi même vraiment en fonction de ce que tu recherches. Wink

c'est sur, que je veux voir par moi même mais d'avoir quelques témoignages de gens qi ont des chiots et en sont contents ça me donnent aussi une ligne à suivre

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Akira
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MessageSujet: Re: Reprendre un border... mais quoi?   Jeu 30 Mai 2013, 20:22

Citation :

disons que les border selection 100% travail, je les admire mais ne conviendraient pas à la vie de famille

Qu'est ce que tu appelles un border 100% travail (ou à contrario si tu ne cherches pas un border 100% travail qu'est ce que tu recherches)?

Tu sais je pense qu'avec les conditions de vie que tu vas lui offrir (troupeau régulièrement) un pur border peu parfaitement convenir, je ne pense pas qu'il faille associer systématiquement lignée travail à border taré et incapable de vivre en famille. Wink

Bon courage pour ta recherche en tout cas. Very Happy

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MessageSujet: Re: Reprendre un border... mais quoi?   Jeu 30 Mai 2013, 20:32

je ne vais pas citer de noms mais il y a un éleveur dont j'admire les chiens, wahou, avec un bon conducteur, ils font tous rêver sans exception mais ils ont peur de tout ce qui ne touche pas au moutons.
des chiens qui conviennent sur un exploitation ou pour les concours

il reconnait lui même ne pas avoir des chiens de famille, de ville et qu'il ne mettrait pas avec des enfants

donc je cherche des bons chiens de travail ( border quoi pas lignée beauté, agility ou autre trucs loin du border) mais où l'éleveur s'appliquent aussi à sélectionner des chiens stables et qu'il sociabilise un max

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MessageSujet: Re: Reprendre un border... mais quoi?   Jeu 30 Mai 2013, 22:02

marinebrg a écrit:
je ne vais pas citer de noms mais il y a un éleveur dont j'admire les chiens, wahou, avec un bon conducteur, ils font tous rêver sans exception mais ils ont peur de tout ce qui ne touche pas au moutons.
des chiens qui conviennent sur un exploitation ou pour les concours

il reconnait lui même ne pas avoir des chiens de famille, de ville et qu'il ne mettrait pas avec des enfants

donc je cherche des bons chiens de travail ( border quoi pas lignée beauté, agility ou autre trucs loin du border) mais où l'éleveur s'appliquent aussi à sélectionner des chiens stables et qu'il sociabilise un max

après c'est pas une généralité..je vois les chiens de didier fischer et notamment craig ils sont supers sociables dimanche il était à notre manif pour une démo il y a avait un monde fou et plein de chiens craig était à un moment au milieu de la foule il s'est fait caresser par plein de gens et aucun problème Very Happy

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MessageSujet: Re: Reprendre un border... mais quoi?   Jeu 30 Mai 2013, 23:40

oui ça dépend vraiment de la sélection faite

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MessageSujet: Re: Reprendre un border... mais quoi?   Ven 31 Mai 2013, 12:57

Juste en apparte car hors sujet mais

"roooooooo un tit belge trop chouette ca !"

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MessageSujet: Re: Reprendre un border... mais quoi?   Ven 31 Mai 2013, 13:00

oui ça y est je craque Razz

on m'a parlé de malinois type b( type calavaire aux acacias) et type a, en me conseillant un type a
je n'ai pas trouvé d'info supplémentaire sur internet... tu connais

les uns plus mordeurs et fonceurs et les autres plus sensibles, plus subtiles, plus sur le maitre...

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MessageSujet: Re: Reprendre un border... mais quoi?   Ven 31 Mai 2013, 13:01

perso j'ai une chienne Gin qui vient de chez Solognote, qui vient donc d'une ferme avec une très bonne génétique et qui est très bien dans sa tête, bonne chienne de travail et aussi super chienne de famille.
Après je peux comprendre ton angoisse, et c'est vrai que je vois aussi beaucoup de borders "flippés" super chien de travail mais en chien de famille j'émet quelques doutes...
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MessageSujet: Re: Reprendre un border... mais quoi?   Ven 31 Mai 2013, 13:31

marinebrg a écrit:
on m'a parlé de malinois type b( type calavaire aux acacias) et type a, en me conseillant un type a
je n'ai pas trouvé d'info supplémentaire sur internet... tu connais

Alors là j'ai JAMAIS entendu parler de ça Shocked Je serais bien curieuse d'en savoir plus...A part malinois de morpho et malinois de travail je connais pas les types A et les types B, et pourtant je suis les actualités chez les Belges (certainement pas assez visiblement lol).

Mais en relisant ce que tu écris je pense que c'est ça tout simplement ce dont on t'a parlé : mali de beauté et mali de travail traduit en type A et type B.

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Dernière édition par Elwin le Ven 31 Mai 2013, 13:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Reprendre un border... mais quoi?   Ven 31 Mai 2013, 13:33

je note aussi, elle a site?

j'adore ma sweet mais elle ma fait parfois mal au coeur et j'angoisse déjà pour le jour où j'aurai des gosses (qu'elle les mange)

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MessageSujet: Re: Reprendre un border... mais quoi?   Ven 31 Mai 2013, 13:35

je me permet de partager une réponse qui m'a été donnée

sans citer l'auteur ni les noms d'élevages cité

Monsieur X (élevage Z ) produit d'excellents chiens, solides physiquement et mentalement mais qui manquent (en tout cas chez tous les sujets que j'ai pu observer) de sensibilité sur le maître.
il s'agit de malinois dits "de type B" plutôt typés sur le modèle belge (donc sélectionnés pour le ring belge) stables ,forts mordeurs, peu sensibles.
par opposition aux "type A" des lignées franco Françaises plus réceptifs, plus intelligents , plus nerveux, plus sensibles.
Je pense que les élevage Z sont à recommander aux conducteurs expérimentés et pratiquant une discipline mordante.

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MessageSujet: Re: Reprendre un border... mais quoi?   Ven 31 Mai 2013, 13:39

marinebrg a écrit:
oui ça y est je craque Razz

on m'a parlé de malinois type b( type calavaire aux acacias) et type a, en me conseillant un type a
je n'ai pas trouvé d'info supplémentaire sur internet... tu connais

les uns plus mordeurs et fonceurs et les autres plus sensibles, plus subtiles, plus sur le maitre...

On va dire que tu as les gros bourrins qui mordent et réfléchissent après et les plus cérébraux, avec ptete moins de carafon mais qui sont plus facilement dressables. En meme temps now, pour faire des points faut quand même des chiens avec un minimum de dressabilité, donc t'as de moins en moins de crocos qui pensent qu'à mordre et à faire que ca.

Je suis pas assez spécialistes de la génétique belge pour en parler, vaut mieux choper quelqu'un en qui tu as confiance en club pour te conseiller, car c'est vraiment une question aussi de lignées, de mariages, plus parfois que d'élevage. Mon frangin les prends toujours dans le même élevage et sur les 3 qu'il a eu, y'en a pas un seul qui se ressemblent en terme de caractère. Entre Astek super proche de lui, Obus le speed, et Flip le neurasthénique indépendant, y'a un monde même si c'est un élevage plutôt type A (suivant ta définition).

De la même façon, j'ai choisi enken car j'adorais Ultim' qu'on a récupéré adulte... en ayant un peu peur car Ultim' est certainement de nos chiens celui qui a le plus de carafon. Enken avait un tit côté carne petit, au point que ca me faisait peur pour l'avenir.. mais le jour où j'ai arrêté de penser à l'avenir, de flipper pour l'avenir à l'idée de me faire déborder ou bouffer, le jour où j'ai commencé à le prendre au jour le jour et à m'éclater avec lui pour juste créer une relation, il est devenu un chien comme les autres et plutôt "facile". C'est un vrai plaisir de bosser avec lui, très speed, beaucoup d'influx, mais toujours hyper calme et concentré dans les apprentissages. Il a jamais remis en cause ce que je lui apprends (il pêche plutôt par excès de zèle lool). Comme quoi ^^
Après faut aussi savoir que faut pas faire comme moi... Je l'ai choisi parce que j'aimais un chien de cette lignée... En fait en discutant avec les connaisseurs, Ultim' est l'un des rares chiens à être "sorti" à haut niveau sur ce type de mariage, il était l'exception Et Enken lui a pas su être une bonne exception à son tour loool

On a aussi au club un chien qui est le seul de sa portée à avoir échappé à l'euthanasie, le mariage ayant donné que des chiens très durs, trop durs à gérer et devenus pour la plupart "méchants". Le mariage n'a jamais été refait. Par contre ce chien là a reproduit, on a eu un de ses fils au club, une vraie crème, presque trop gentil car aucun "fond".

C'est vraiment subtil la génétique, faut vraiment des plus que connaisseurs pour s'y retrouver.

Des liens peut-être de passionnés pour t'aider : http://www.camidecatheric.org/GENETIQUE.htm Il explique différence entre A et B, sachant que c'est uniquement dans les lignées travail.
Je trouve plus celui de Vedrenne.

Mais bon je pense que les gars sur le terrain sont souvent les meilleurs interlocuteurs pour t'aider dans ton choix de mariage, même si ta manière d'être influe aussi sur ton chien.

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MessageSujet: Re: Reprendre un border... mais quoi?   Ven 31 Mai 2013, 13:50

merciiiii Very Happy

je vais encore me renseigner et frapper à toutes les portes, je veux pas non un chien trop dur non plus

je vais lire ça Wink

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MessageSujet: Re: Reprendre un border... mais quoi?   Ven 31 Mai 2013, 15:10

(un autre apparte, pour le côté border sur ce coup là).

On incrimine souvent la mauvaise socialisation des chiots quand on se retrouve avec un trouillou... Je pense qu'il ne faut pas oublier non plus la génétique. J'en ai un à la maison, et je reste persuadée que son éleveuse a fait un vrai travail de socialisation pour avoir vu les chiots avant de les prendre (les chiots étaient dans la maison, y'avait des enfants dans la maison, des bruits de jeux, d'autres races avec lesquelles interagir etc...), je sais que je l'ai sorti comme les autres (sortie toutes les semaines en ville avec arrêt dans un bar où je prenais un café, lui couché à mes pieds, club canin, etc), ca l'a pas empêché de basculer dans la phobie des gens à l'adolescence.

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MessageSujet: Re: Reprendre un border... mais quoi?   Ven 31 Mai 2013, 15:15

oui je sais bien mais dans le cas de la mienne les 2 entrent en jeu

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MessageSujet: Re: Reprendre un border... mais quoi?   Ven 31 Mai 2013, 16:10

titluciole a écrit:
Des liens peut-être de passionnés pour t'aider : http://www.camidecatheric.org/GENETIQUE.htm Il explique différence entre A et B, sachant que c'est uniquement dans les lignées travail.
Je trouve plus celui de Vedrenne.

Intéressant, je vais lire ça car je pense sérieusement à prendre un BBT Travail pour le prochain (je connais le BBT et le BBG en beauté uniquement), si je ne peux pas faire de troupeau régulièrement (sinon ce sera un BC, enfin je pense!).
Euh sauf que, honte à moi, il n'est pas prévu qu'il fasse du mordant ce chien...

Donc dans le travail tu as encore des sous catégories! Et béh!
Didonc ça devient bien le bordel dans le Belge.

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MessageSujet: Re: Reprendre un border... mais quoi?   Ven 31 Mai 2013, 16:53

En même temps en T, à par les Mushers, je connais pas d'élevage qui fassent exclusivement du tervur de travail. Les autres tervurs sont un peu des hasards, comme le mien, on sait que le père ou la mère (malou) ressort de temps en temps du poilus, mais quand le mariage est fait, on le fait pas pour avoir forcément du poilu à la fin.

Et tant que ca bosse, moi m'en fiche. Schuis sure qu'on se serait éclaté en obé, ou en agility avec Enken (m'aurait fait courir encore celui-là !), le peu de pistage qu'on a débourré, il est à donf (ptete trop à donf pour du pistage lol). Même si son trip, THE trip pour lui ca reste mordre.

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MessageSujet: Re: Reprendre un border... mais quoi?   Ven 31 Mai 2013, 16:59

Exclusivement du BBT T non mais il y en a qui ont des lices tervu qu'ils font reproduire, je pense à la Forge aux sept Flammes, à Kerprigent ou au Domaine de la Salvonière (il y en a d'autres) que je cite "comme ça" parce que je les ai en tête en ce moment...
J'ai surtout peur qu'on me claque la porte au nez si j'annonce "pas de mordant". Après je ne suis pas non plus fermée tout dépendra de où j'habiterais à ce moment là et des méthodes du club à proximité...peut être qu'un brevet serait intéressant...

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MessageSujet: Re: Reprendre un border... mais quoi?   Ven 31 Mai 2013, 17:33

marinebrg a écrit:
je note aussi, elle a site?

j'adore ma sweet mais elle ma fait parfois mal au coeur et j'angoisse déjà pour le jour où j'aurai des gosses (qu'elle les mange)

oui elle a un site éleveur:

http://lardoisebergere.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=presentation&page=rubrique_histoire&ID_ELEVEUR=13577&ID_SITE=15087&PK_RUBRIQUE=6953

sinon elle est sur le forum Wink
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MessageSujet: Re: Reprendre un border... mais quoi?   Ven 31 Mai 2013, 18:58

lol
coïncidence, je l'ai contacté il y a quelques jours justement Wink

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MessageSujet: Re: Reprendre un border... mais quoi?   

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