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 troupeau et surdité

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funnie
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MessageSujet: troupeau et surdité   Jeu 04 Avr 2013, 23:07

il est possible que je récupère en accueil en + de Gipsi (du moins temporairement le temps de le tester et de travailler les bases avant de lui trouver une autre FA) un jeune border sourd d'un an qui risque l'eutha dans un refuge / fourrière du nord de la France, je vais bientot reprendre les séances troupeau avec Gipsi, mais est ce possible de tenter quelque chose sur troupeau avec un chien sourd ? par exemple en utilisant un collier vibrant (uniquement à vibration bien entendu et pas electrique !)
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vanda
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MessageSujet: Re: troupeau et surdité   Ven 05 Avr 2013, 00:07

Oui et non .
Je vois surtout pas l’intérêt, car au pire s'il se déclenche, avancer avec lui sera pas facile, mais surtout pas "utile" pour du vrai travail, donc pourquoi chercher des astuces, pour une finalité qui sera pas "utilisable". Car au bout d'un moment, le chien et le boulot stagnera, à mon avis.
Je pense qu'il est préférable de s'axer uniquement sur son éducation classique, son infirmité facilitée tous les jours plutôt que de se diriger vers une activité qui ne l'est finalement pas (c'est du travail), et risquer soit une incompréhension (si le chien ne comprend pas à la première présentation avec les anx) soit une frustration si le chien se déclenche mais vous ne trouvez pas les bons codes, ou au mieux aller vite vers son plafond.
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funnie
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MessageSujet: Re: troupeau et surdité   Ven 05 Avr 2013, 00:23

j'ai oublié de préciser que c'est juste dans l'optique ou ce chien aurait vraiment besoin de bosser, bien entendu si je sent qu'il peut s'en passer se sera aussi bien car je vais avoir du boulot en perspective pour les bases Wink
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powley
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MessageSujet: Re: troupeau et surdité   Ven 05 Avr 2013, 01:22

vanda a écrit:
Oui et non .
Je vois surtout pas l’intérêt, car au pire s'il se déclenche, avancer avec lui sera pas facile, mais surtout pas "utile" pour du vrai travail, donc pourquoi chercher des astuces, pour une finalité qui sera pas "utilisable". Car au bout d'un moment, le chien et le boulot stagnera, à mon avis.
Je pense qu'il est préférable de s'axer uniquement sur son éducation classique, son infirmité facilitée tous les jours plutôt que de se diriger vers une activité qui ne l'est finalement pas (c'est du travail), et risquer soit une incompréhension (si le chien ne comprend pas à la première présentation avec les anx) soit une frustration si le chien se déclenche mais vous ne trouvez pas les bons codes, ou au mieux aller vite vers son plafond.

exactement l'optique que j'avais eu avec Gandhi ..

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MessageSujet: Re: troupeau et surdité   Ven 05 Avr 2013, 10:45

donc d'après vos expériences même s'il s'avère qu'il a de l'atavisme il vaux mieux ne pas essayer pour ne pas risquer de le frustrer par la suite car il va forcement arriver a un moment ou il est obligé de stagner et donc on va tourner en rond ?

personne n'a l'experience d'un chien sourd au troupeau ?

la c'est vrai que je parle dans le vide car je ne le connais pas du tout et peut être qu'il sera comme ma Funnie c'est a dire un chien qui a l'aspect physique d'un border mais qui n'a pas d'atavisme et franchement pour le futur et un placement en famille ça vaudrait mieux pour lui vu son handicap, et de toute façon je vais avoir vraiment la relation a créer et les bases a travailler, mais j'avoue que rien que par curiosité c'est une question que je me pose.

après tout un collier à vibrations a quoi de si différent d'un sifflet niveau code de communication des ordres ?

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powley
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MessageSujet: Re: troupeau et surdité   Ven 05 Avr 2013, 12:39

J'ai entendu parler d'un chien sourd qui travaillait au troupeau sur une exploitation, seulement le chien était devenu sourd par la suite, donc tout l'apprentissage avait été fait avant, il a juste du réapprendre avec ce fameux collier.

Ensuite, pour ma part, je ne mets pas un chien au brebis si il n'y a pas pas d’utilité (travail sur une exploit, en montagne, voir spé border), simplement par rapport aux brebis .. Pour leur éviter un stresse inutile pour mon bon plaisir (et celui du chien).

Le soucis pour apprendre les ordres au collier à vib, c'est que, admettons qu'il est de l’atavisme, il devrait ne regarder que les brebis, comment feras tu alors pour lui indiquer que tel ordre correspond à telle vib ?
Si par la suite il n'a d'yeux que pour toi, une partie de l’atavisme sera parti...

Ensuite, il y a suffisamment de sports canins pour répondre à ses besoins j'en suis certaine.

Je sais qu'on y avait beaucoup réfléchie avec Gandhi, qui montrait un intérêt certain face aux mouvements (mais ce qui n'ai pas un gage d'instinct).
Je sais même que son premier adoptant (il vient d'un élevage) était sur une exploitation, n'arrivant pas à communiquer avec lui, l'avait replacé.

mais bon, il est certain que c'est toujours tentant de savoir si son chien à de l'instinct ou non pour répondre au mieux à ses besoins.

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MessageSujet: Re: troupeau et surdité   Ven 05 Avr 2013, 12:51

Comme les autres, je trouve que ça n'apporte rien du tout de le mettre aux moutons. Il n'est surement pas issu d'une sélection travail ce chien et s'il a bien un petit instinct ce n'est pas la peine de stresser les brebis inutilement alors que lui pourra surement s'épanouir dans d'autres disciplines. Wink

D'autant plus que la mise au travail me semble difficile effectivement, il faut que le chien te regarde et regarde les brebis en même temps, et si tu arrives à lui faire comprendre les ordres il faut que tu trouves des vibrations différentes pour chaque ordre, et je ne pense pas que tu puisses moduler autant qu'avec un sifflet?

Bref, je pense que ça relève plus d'un challenge, d'une expérience que d'une réelle utilité. Wink Et comme il y a des brebis qui rentre en jeu, mieux vaut se concentrer sur le reste et ne pas tenter le troupeau. Wink
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MessageSujet: Re: troupeau et surdité   Ven 05 Avr 2013, 13:00

funnie a écrit:
il est possible que je récupère en accueil en + de Gipsi (du moins temporairement le temps de le tester et de travailler les bases avant de lui trouver une autre FA) un jeune border sourd d'un an qui risque l'eutha dans un refuge / fourrière du nord de la France, je vais bientot reprendre les séances troupeau avec Gipsi, mais est ce possible de tenter quelque chose sur troupeau avec un chien sourd ? par exemple en utilisant un collier vibrant (uniquement à vibration bien entendu et pas electrique !)

on connait le passé de ce chien?

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MessageSujet: Re: troupeau et surdité   Ven 05 Avr 2013, 13:48

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MessageSujet: Re: troupeau et surdité   Dim 07 Avr 2013, 10:17

je crois vraiment que pour un chien sourd le plus important est de tisser un super lien avec son maitre, et sincèrement l'agility, le fresbee, l'obé sont des activités bien plus propice à construire ce lien avec un chien sourd que le troupeau.

en plus tu ne l'as qu'en FA, donc si tu le déclenches, est ce que les futurs adoptant vont réussir à le gérer ensuite en balade face à un troupeau qui se tire ?
déjà c'est toujours évident avec des chiens "normaux" alors là comment feront ils ?

pourras tu le garder 1 an voir plus pour le gérer face à la fuite d'un troupeau dans un champ, alors que des adoptants potentiels se présenteront ?

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MessageSujet: Re: troupeau et surdité   Dim 07 Avr 2013, 17:16

Citation :
je crois vraiment que pour un chien sourd le plus important est de tisser un super lien avec son maitre, et sincèrement l'agility, le fresbee, l'obé sont des activités bien plus propice à construire ce lien avec un chien sourd que le troupeau.

je ne ârme pas de le tster au troupeau avant d'avoir lié un lien bien entendu ! ni de le tester au troupeau juste pour m'amuser, je pare de le faire si je sent que le chien en a besoin

Citation :
en plus tu ne l'as qu'en FA, donc si tu le déclenches, est ce que les futurs adoptant vont réussir à le gérer ensuite en balade face à un troupeau qui se tire ?
déjà c'est toujours évident avec des chiens "normaux" alors là comment feront ils ?

si le chien a besoin de bosser il sera placé en conséquence

Citation :
pourras tu le garder 1 an voir plus pour le gérer face à la fuite d'un troupeau dans un champ, alors que des adoptants potentiels se présenteront ?

oui, j'ai Gipsi depuis 6 mois, elle n'est pas a mon avis encore prete a être placée sauf si l'adoptant idéal se présente, quand je prends un chien en FA je n'ai aucune contrainte de temps
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