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 ELEVAGE A EVITER ****

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Sole
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MessageSujet: Re: ELEVAGE A EVITER ****   Mer 13 Mar 2013, 19:03

Ténor77 a écrit:
Il n'est pas LOF ? Et alors ?

Et alors, c'est pas méchant, moi j'ai 2 bâtardes croisés n'importe tout et n'importe quoi...

MAIS c'est pas sur un type border collie qu'on va se baser pour analyser la race simplement ! Puisque tu n'as pas vu les papiers des parents si j'ai bien compris ? ...

T'as une amie qui a un LOF qui rassemble rien du tout, bah super ça me fait une belle jambe Laughing Moi j'ai vu pleins de border collie LOF et pas LOF dans des refuges parce qu'ingérables. Et y'en a pleins qui viennent sur le forum chercher des solutions pour la même raison. Et alors ? Laughing

Bref ce discours a déjà été fait 100 fois je disais pas ça pour lancer un débat LOF / non LOF ni troupeau / pas troupeau mais juste pour relever le fait que pour juger une race il faut se pencher sur beaucoup de chiens, qui font partie de la même race et respecte ces critères, pas sur un type border, ni sur UN border collie LOF.

C'est tout ce que je voulais dire Wink

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Adoudou
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MessageSujet: Re: ELEVAGE A EVITER ****   Mer 13 Mar 2013, 19:09

tu veux dire que ton amie a un border qui n'a pas encore son pedigree définitif ? Il a juste le provisoire...
ou alors il est trop jeune pour s'être déclaré...
comme le border obtient sa confirmation via un test d'aptitude, si elle n'a pas de dispostition au troupeau elle n'aura pas le titre LOF définitif
et les personnes qui se plaignet que leur chiot rassemblent tout, c'est bien dommage, ça veut certainement dire que le loulou a des dispositions pour le troupeau
et je trouve illogique qu'un éleveur vend du non LOF (bon vu apparament la mentalité de cet éleveur :zip:)

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MessageSujet: Re: ELEVAGE A EVITER ****   Mer 13 Mar 2013, 19:12

L'inscription au lof garantie d'avoir un chien de race, de pouvoir connaître les ascendants, de pouvoir se baser la dessus pour les accouplements , faire un choix judicieux des reproducteurs, pouvoir voir la consanguinité , etc... Un chien non lof est considéré comme "type" ce qu'il veut dire que physiquement il ressemble a telle ou telle race mais n'apporte aucune garantie sur les réels ascendants ou sur les croisements qu'il y a pu avoir.... Un chien type n'est pas un chien de race, mais un chien apparenté à une race, c'est pas pour autant qu'il en a les critères .... Perso je connais pas de producteur de non lof qui se donne la peine de faire les tests de santé sur leurs chiens.... Ça coûte des sous et on fait déjà des économies sur la non déclaration ni inscription de la portée..... A mon avis aucun test n'a été fait et la personne t'a raconté n'importe quoi.... Et en plus à 900€ le chiot malade, pas socialisé et non lof.. Franchement c'est a vomir....
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MessageSujet: Re: ELEVAGE A EVITER ****   Mer 13 Mar 2013, 19:13

Désolée, Sole, j'ai mal interprété tes propos, mais en arrivant sur le forum, je me suis faite engueuler parce que je demandais la taille des poils d'un chiot puis quand j'ai eu mon petit Haribo --'
Défendre la race, ok mais pas de là à agresser ceux qui ont du non LOF ... pour faire un monde, faut de tout. Bref, je croyais que tu m'engueulais aussi.
Adoudou, la chienne de mon amie est provisoire, oui, elle a 2 ans

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Ténor77
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MessageSujet: Re: ELEVAGE A EVITER ****   Mer 13 Mar 2013, 19:16

C'est pas moi qui a le chiot à 900€ "malade", mais il est non LOF et pas super socialisé.
Je devrai bientôt recevoir les papiers + tests, on verra bien ...
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Adoudou
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MessageSujet: Re: ELEVAGE A EVITER ****   Mer 13 Mar 2013, 19:20

yes oki
elle a déjà été présentée à des moutons ? peut être que c'est ce déclic qui lui manque ou peut être que ton amie ne veut pas faire de troupeau tout simplement Very Happy
elle va l'envoyé en confirmation ou ça ne l'interesse pas ?
Dako qui a eu 5 ans cette année, va y aller en avril pour valider son pedigree définitif Wink
bon elle travaille en exploitation donc je pense que ça devrait bien se passer ^^

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utika
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MessageSujet: Re: ELEVAGE A EVITER ****   Mer 13 Mar 2013, 19:29

Ce que je ne comprends pas, c'est comment les acheteurs acceptent de prendre un chien qui a 4 mois minimum ? Quelle justification l'éleveuse peut-elle donner qui puisse convaincre ?


Et qu'en est-il des réservés "troupeau" ? Sont-ils mieux traité, mieux sociabilisé ?
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Ténor77
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MessageSujet: Re: ELEVAGE A EVITER ****   Mer 13 Mar 2013, 20:12

Adoudou, elle fait déjà de l'agility avec a chienne et y'a pas de moutons à côté à ma connaissance alors elle s'en "moque"

4 mois ? Pourquoi pas ? Y'en a bien qui les prennent à un an ? Et alors ? On s'en fiche ... On n'a pas besoin de justification. Y'en avait de 2 mois et demi, j'ai préféré prendre mon Haribo qui avait alors 5 mois ...

J'ai pas vu les chiots de troupeau ..
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mary78
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MessageSujet: Re: ELEVAGE A EVITER ****   Mer 13 Mar 2013, 20:15

Pour répondre à UTIKA : l'argument de l'Eleveuse est de dire que le chien doit avoir dans sa vie une vie de meute et donc ne pas être séparé de sa mère trop tot ( sinon ils ont des tares , trouble comportement ) et vivre parmi les chiens. donc on l'a cru vu que mon précédent chien je l'avais acheté dans une animalerie et qu'elle avait qq trouble du comportement et on m'avais dit " c'est parceque tu l'as acheté dans une animalerie " ... si je l'avais acheté sur photo à un particulier sur internet on m'aurais dit " c'est parceque tu l'as acheté à un particulier " qui croire ?
Maintenant comment ton chien peut il etre LOF à 4 mois ??? je vois pas. le test du troupeau j'étais au courant mais je ne comprenais pas comment il pouvait etre LOF alors qu'il n'est qu un chiot..
la dysphasie des Hanches ne touchent pas en priorité les Borders Collie mais surtout les berger Allemand, labrador..
les chiots qui étaient réservés pour le travail etaient dans un enclos différent mais pas mieux traité.
L'eleveuse est Belge et les règles ne sont pas le même en Belgique. au niveau de l elevage des borders collies.Voilà
fin du mois je fais passer la radio et je vous dirai. Mais en tout cas on ne reçoit pas les papiers !!! et je ne sais pas comment les obtenir qui contacter ? ( carte d'identification notamment )

et moi j'aurai aimé avoir un chiot de 2 mois 1/2 mais elle refusait de me les vendre.
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Ténor77
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MessageSujet: Re: ELEVAGE A EVITER ****   Mer 13 Mar 2013, 20:19

mary, à 4 mois, il peut être LOF provisoire, il faudra le faire confirmer plus âgé ...
Oui, la dysplasie touche surtout les grandes races mais moins les moyennes

Pour les papiers, moi non plus je ne les ai pas, contacte la centrale canine, ils te diront ce que tu dois faire, mais il me semble que tu dois appeler le véto qui s'occupait des chiens là-bas pour confirmer ou un truc comme ça. C'est ce qu'on fait mes voisins qui ont un chien de là-bas Wink
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boubou
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MessageSujet: Re: ELEVAGE A EVITER ****   Mer 13 Mar 2013, 21:05

Ténor77 a écrit:

Oui, la dysplasie touche surtout les grandes races mais moins les moyennes


la dysplasie atteint beaucoup de race, y compris le border collie !!!!!

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MessageSujet: Re: ELEVAGE A EVITER ****   Mer 13 Mar 2013, 21:16

juste une question : Y a pas un organisme ou quelque chose comme ça, où il est possible de dénoncer de tels agissements de la part d'un éleveur ? car apparemment, rien que sur le forum il y a pas mal de monde qui se sont fait avoir, alors j'imagine qu'il y a énormément de personnes dans le même cas.
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MessageSujet: Re: ELEVAGE A EVITER ****   Mer 13 Mar 2013, 21:18

boubou a écrit:
Ténor77 a écrit:

Oui, la dysplasie touche surtout les grandes races mais moins les moyennes


la dysplasie atteint beaucoup de race, y compris le border collie !!!!!


merci boubou :bisouvole: il n'y a pas que les bergers allemands qui sont touchés par cette affection... Enormément de borders le sont aussi malheureusement....
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MessageSujet: Re: ELEVAGE A EVITER ****   Mer 13 Mar 2013, 21:18

joce91 a écrit:
juste une question : Y a pas un organisme ou quelque chose comme ça, où il est possible de dénoncer de tels agissements de la part d'un éleveur ? car apparemment, rien que sur le forum il y a pas mal de monde qui se sont fait avoir, alors j'imagine qu'il y a énormément de personnes dans le même cas.
Chacun devrait porter ses responsabilités, sinon il faut aussi dénoncer les acheteurs!!!

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MessageSujet: Re: ELEVAGE A EVITER ****   Mer 13 Mar 2013, 21:19

Ténor77 a écrit:
Adoudou, elle fait déjà de l'agility avec a chienne et y'a pas de moutons à côté à ma connaissance alors elle s'en "moque"

4 mois ? Pourquoi pas ? Y'en a bien qui les prennent à un an ? Et alors ? On s'en fiche ... On n'a pas besoin de justification. Y'en avait de 2 mois et demi, j'ai préféré prendre mon Haribo qui avait alors 5 mois ...

J'ai pas vu les chiots de troupeau ..


Donc si je comprend bien le chien LOF de ta copine n'a jamais travaillé au troupeau??? alors comment peux tu dire qu'il n'a pas d'atavisme???
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MessageSujet: Re: ELEVAGE A EVITER ****   Mer 13 Mar 2013, 21:26

je ne connais pas l'élevage, je suis juste allé voir leur site où tout parait super. Mais je pense que quand on est novice dans le monde canin (premier chien par exemple) et que la personne qui vous le vend présente bien les choses et "parait" très professionnelle, si on ajoute à ça le coté affectif sur lequel elle doit bien jouer aussi, je pense qu'il doit être facile de ce faire avoir.
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MessageSujet: Re: ELEVAGE A EVITER ****   Mer 13 Mar 2013, 21:27

mary78 a écrit:
Pour répondre à UTIKA : l'argument de l'Eleveuse est de dire que le chien doit avoir dans sa vie une vie de meute et donc ne pas être séparé de sa mère trop tot ( sinon ils ont des tares , trouble comportement ) et vivre parmi les chiens. donc on l'a cru vu que mon précédent chien je l'avais acheté dans une animalerie et qu'elle avait qq trouble du comportement et on m'avais dit " c'est parceque tu l'as acheté dans une animalerie " ... si je l'avais acheté sur photo à un particulier sur internet on m'aurais dit " c'est parceque tu l'as acheté à un particulier " qui croire ?
Maintenant comment ton chien peut il etre LOF à 4 mois ??? je vois pas. le test du troupeau j'étais au courant mais je ne comprenais pas comment il pouvait etre LOF alors qu'il n'est qu un chiot..
la dysphasie des Hanches ne touchent pas en priorité les Borders Collie mais surtout les berger Allemand, labrador..
les chiots qui étaient réservés pour le travail etaient dans un enclos différent mais pas mieux traité.
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fin du mois je fais passer la radio et je vous dirai. Mais en tout cas on ne reçoit pas les papiers !!! et je ne sais pas comment les obtenir qui contacter ? ( carte d'identification notamment )

et moi j'aurai aimé avoir un chiot de 2 mois 1/2 mais elle refusait de me les vendre.

après si on veut un border de travail y a qu'à regarder ceux qui sortent en concours et qui ont des portées.... voir sur le site de l'AFBC y en a pas des masses....

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boubou
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MessageSujet: Re: ELEVAGE A EVITER ****   Mer 13 Mar 2013, 21:29

joce91 a écrit:
je ne connais pas l'élevage, je suis juste allé voir leur site où tout parait super. Mais je pense que quand on est novice dans le monde canin (premier chien par exemple) et que la personne qui vous le vend présente bien les choses et "parait" très professionnelle, si on ajoute à ça le coté affectif sur lequel elle doit bien jouer aussi, je pense qu'il doit être facile de ce faire avoir.
non je ne pense pas Wink
des erreurs on en fait tous et c'est ainsi que l'on apprend et on avance dans la vie, mais on ne reporte pas la faute alors sur les autres.

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MessageSujet: Re: ELEVAGE A EVITER ****   Mer 13 Mar 2013, 21:32

boubou a écrit:
joce91 a écrit:
je ne connais pas l'élevage, je suis juste allé voir leur site où tout parait super. Mais je pense que quand on est novice dans le monde canin (premier chien par exemple) et que la personne qui vous le vend présente bien les choses et "parait" très professionnelle, si on ajoute à ça le coté affectif sur lequel elle doit bien jouer aussi, je pense qu'il doit être facile de ce faire avoir.
non je ne pense pas Wink
des erreurs on en fait tous et c'est ainsi que l'on apprend et on avance dans la vie, mais on ne reporte pas la faute alors sur les autres.

peut être, mais quand tu ne connais pas grand chose aux chien et que tu es devant un professionnel, tu fais confiance non ?
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MessageSujet: Re: ELEVAGE A EVITER ****   Mer 13 Mar 2013, 21:36

joce91 a écrit:
boubou a écrit:
joce91 a écrit:
je ne connais pas l'élevage, je suis juste allé voir leur site où tout parait super. Mais je pense que quand on est novice dans le monde canin (premier chien par exemple) et que la personne qui vous le vend présente bien les choses et "parait" très professionnelle, si on ajoute à ça le coté affectif sur lequel elle doit bien jouer aussi, je pense qu'il doit être facile de ce faire avoir.
non je ne pense pas Wink
des erreurs on en fait tous et c'est ainsi que l'on apprend et on avance dans la vie, mais on ne reporte pas la faute alors sur les autres.

peut être, mais quand tu ne connais pas grand chose aux chien et que tu es devant un professionnel, tu fais confiance non ?
ben non, ça dépend du tempérament des personnes, non? Wink
je trouve qu'avant d'acheter un animal, on se doit de se renseigner un maximum et de connaître énormément sur la race, le club de race, les éleveurs, etc...etc... ! en tout cas c'est ma manière de faire Wink

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MessageSujet: Re: ELEVAGE A EVITER ****   Mer 13 Mar 2013, 21:36

mary78 a écrit:
Pour répondre à UTIKA : l'argument de l'Eleveuse est de dire que le chien doit avoir dans sa vie une vie de meute et donc ne pas être séparé de sa mère trop tot ( sinon ils ont des tares , trouble comportement ) et vivre parmi les chiens.

Le chiot aura un comportement de chien de meute, aura sans doutes les codes canins vis à vis de ses congénères, mais ne sera pas socialisé pour autant...

donc on l'a cru vu que mon précédent chien je l'avais acheté dans une animalerie et qu'elle avait qq trouble du comportement et on m'avais dit " c'est parceque tu l'as acheté dans une animalerie " ... si je l'avais acheté sur photo à un particulier sur internet on m'aurais dit " c'est parceque tu l'as acheté à un particulier " qui croire ?

Après avoir acheté un chien en animalerie, tu prends un chien chez ce marchand de chien.... Eh ben tu cumules dis donc... En général les gens se plantent une fois et après réfléchissent et se renseignent bien pour pas refaire une deuxième fois la même connerie, mais visiblement tu t'ais faite embobinner un seconde fois... No


Maintenant comment ton chien peut il etre LOF à 4 mois ??? je vois pas. le test du troupeau j'étais au courant mais je ne comprenais pas comment il pouvait etre LOF alors qu'il n'est qu un chiot..

mais tu n'as rien compris en fait... Rolling Eyes Un chiot issu de 2 parents LOF et confirmés donc avec des pédigrées sont inscrits au LOF de façon provisoire, à l'age de 1 an révolu, si le chiot remplit les conditions, a savoir qu'il ne présente pas de tares et qu'il a de l'atavisme il est confirmé et peut alors reproduire du LOF; un chiot à d'abord un certificat de naissance qui prouve son appartenance à une race.

la dysphasie des Hanches ne touchent pas en priorité les Borders Collie mais surtout les berger Allemand, labrador..

AH BON...... confused confused confused Tu sors celà d'où??? Je connais malheureusement beaucoup trop de borders raides dysplasiques au point de devoir se faire opérer... Sad

les chiots qui étaient réservés pour le travail etaient dans un enclos différent mais pas mieux traité.
L'eleveuse est Belge et les règles ne sont pas le même en Belgique. au niveau de l elevage des borders collies.Voilà
fin du mois je fais passer la radio et je vous dirai. Mais en tout cas on ne reçoit pas les papiers !!! et je ne sais pas comment les obtenir qui contacter ? ( carte d'identification notamment )

Si tu n'as pas de carte d'identification à ton nom, le chiot ne t'appartient même pas vraiment en fait... Il est au moins identifier par puce ou tatouage??? Lors de la vente l'éleveur DOIT te fournir le certificat d'identification provisoire qui est valable 4 mois. Dessus apparait le nom de l'animal, le nom du proprio et le numéro de la puce. L'éleveur fait ensuite le changement de propriétaire auprès de l'ICAD.


et moi j'aurai aimé avoir un chiot de 2 mois 1/2 mais elle refusait de me les vendre.

ça se trouve elle voulait peut être d'abord écouler les "vieux" chiots de précédentes portées, les jeunots se vendent mieux......


Je ne voudrais pas paraitre méchante, mais si je te lis je me dis que tu as strictement encore rien compris au milieu canin en général et au border collie encore moins Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: ELEVAGE A EVITER ****   Mer 13 Mar 2013, 22:31

boubou : c'est ce que j'ai dit ...
christa : pas la peine de jeter la pierre à mary, elle s'est faite avoir, comme moi, comme une autre personne de ce forum dont je tairais le nom, comme mon voisin, et comme 2 personnes de mon club canin.
C'est pas parce qu'elle n'est pas hyper calée en maladie (dyplasie) qu'elle n'y connaît rien ...
Normalement les chiens qui sortent de là bas sont pucé, le mien l'était en tout cas, et vacciné, mais le mien pas du tout à jour !
Et désolée, mais l'histoire du LOF n'est pas super simple, j'ai eu du mal à suivre, mais maintenant, ça va. Moi aussi je me suis demandée comment un chiot pouvait être LOF alors qu'il doit avoir fait du troupeau avant de comprendre qu'il était LOF provisoire ...
Arrêtez de la juger, et moi implicitement et tous ceux qui ont eu leur chiot là-bas, ça ne sert à rien, c'est fait !
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MessageSujet: Re: ELEVAGE A EVITER ****   Ven 15 Mar 2013, 09:12

il a plein de raison pour qu'un chiot de 4-5 mois soit encore à l'élevage, ce n'est en rien une tare.

bien sur il faut que l'éleveur prenne du temps et le socialise, l'éduque correctement, mais ne crachez pas s'il vous plait sur les chiots ayant un peu d'âge, c'est parfois un sacré avantage quand s'est le premier chien et que l'on ne connait pas grand chose à l'éducation d'un chiot.

j'ai actuellement un chiot de 5.5 mois, il est propre, il est sociable avec les enfants, les personnes âges, les personnes handicapées, il est aussi à l'aise à la ville qu'à la campagne, il a participé à plusieurs cours chiot en club où il a montré un super mental, calme et équilibré, et cerise sur le gateau il ne tire pas en laisse Laughing

je comprends que les personnes qui ont fait ce post soit déçu, mais ne pas faire une généralité sur les chiots un peu âge dans les élevages, cela ne signifie aucunement que ce chiot ne sera pas un super compagnon. cela nécessite de prendre le temps de le conanitre un peu en venant le prendre à l'élevage, c'est tout.

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MessageSujet: Re: ELEVAGE A EVITER ****   Ven 15 Mar 2013, 10:50

kimi a écrit:

je comprends que les personnes qui ont fait ce post soit déçu, mais ne pas faire une généralité sur les chiots un peu âge dans les élevages, cela ne signifie aucunement que ce chiot ne sera pas un super compagnon. cela nécessite de prendre le temps de le conanitre un peu en venant le prendre à l'élevage, c'est tout.


pouce pouce absolument de ton avis Kimi, de toute façon un chiot prend du temps et ça quel que soit son âge, mais ce n'est que du bonheur drunken

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MessageSujet: Re: ELEVAGE A EVITER ****   Ven 15 Mar 2013, 11:50

kimi, on ne fait pas une généralité des "vieux chiots", on fait une généralité des chiots de cet élevage, vieux ou pas d'ailleurs ...
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MessageSujet: Re: ELEVAGE A EVITER ****   

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