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 Castration chirurgicale VS implant

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kaki
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MessageSujet: Castration chirurgicale VS implant   castration - Castration chirurgicale VS implant EmptyDim 27 Jan 2013, 23:40

Pour info, une nouvelle donnée:

tou d'abord, des propos tenus ailleurs, pour résumer:
" la castration chirurgicale n'empêche pas la sécrétion de testostérone surrénnalienne, et donc elle n'éradique pas l'imprégnation hormonale, tandis que l'implant, lui, inhibe AUSSI la sécrétion de testostérone surrénalienne EN plus de la sécrétion testiculaire .
Ces faits ont inévitablement des incidences sur les résultats comportementaux."

Pour rappel, j'ai 3 mâles à la maison. 2 d'entre eux étaient des marqueurs patentés ( levages de patte ) avant leur castration.

Celui qui a eu un implant ( initialement pour calmer son hyper sexualité ) a , bénéfice parallèle, quasi arrêté de marquer.
Celui qui a subi une castration chirurgicale ( car sous asso) )a continué de marquer...


Aujourd'hui, j'ai une nouvelle donnée:
Ma petite Kate est en chaleurs ( 2eme semaine ) .

Pour prévenir les problèmes, j'ai fait poser un implant aussi à mon 3eme mâle, Blue Boy, il y a quelques mois.

Devinez quel mâle se comporte comment...

Réponse:
Bebop et Blue Boy, les "implantés", n'ont pas eu de modification de leur comportement vis- à vis de la belle.

Schtroumph, celui qui a subi une castration chirurgicale, est comme un fou derrière Kate, tout zizi à l'air...

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Dernière édition par kaki le Lun 28 Jan 2013, 00:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Castration chirurgicale VS implant   castration - Castration chirurgicale VS implant EmptyLun 28 Jan 2013, 00:03

Et pourquoi pas faire implanter ton schtroumph pour la science ?
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MessageSujet: Re: Castration chirurgicale VS implant   castration - Castration chirurgicale VS implant EmptyLun 28 Jan 2013, 00:16

Pour la science... ben tiens! Laughing

Mais tu ne crois pas si bien dire: j'ai bien l'intention de le faire, mais pour le moment je traîne, parce que c'est cher, sinon ce serait déjà fait, pour éradiquer les marquages qui parfois encore font chier- vu qu'on ramène régulièrement des chiens étrangers sur la terrasse, et là, le mecton y va de sa goutte...
Mais bon, on a beau y penser, c'est pas demain la veille, à cause du coût.

Cela dit, si il reste comme un fou à chaque chaleur, pour cette fois, c'est trop tard, mais pour les prochaines, si je suis à La Réunion, je crois qu'il y aura droit.






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MessageSujet: Re: Castration chirurgicale VS implant   castration - Castration chirurgicale VS implant EmptyLun 28 Jan 2013, 00:31

Je suis très curieuse de savoir si cela permettra de régler le marquage et son excitation
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MessageSujet: Re: Castration chirurgicale VS implant   castration - Castration chirurgicale VS implant EmptyLun 28 Jan 2013, 00:41

Moi aussi. Et j'ai, de plus, un a priori favorable, même si je peux me tromper.
Je ne manquerai pas de raconter ça sur le forum quels qu'en soient les résultats.

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MessageSujet: Re: Castration chirurgicale VS implant   castration - Castration chirurgicale VS implant EmptyLun 28 Jan 2013, 00:47

J'ai deux chiens non castré a la maison, un chien castré jeune (vers 1 an), un chien castré à 4 ans.
Sur les deux entier, un seul marque et l'autre non, celui qui marque est un acharné quand il y a une chienne en chaleur alors que l'autre ne change pas de comportement. Pour ceux castré, celui castré jeune marque un peu mais pas de réaction au femelle en chaleur et l'autre castré tard aucune réaction et aucun marquage.
Alors il n'y a peut être pas qu'une seule paramètre a prendre dans le comportement de marquage.
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MessageSujet: Re: Castration chirurgicale VS implant   castration - Castration chirurgicale VS implant EmptyLun 28 Jan 2013, 01:04

Ha mais c'est absolument certain!

Mais rien dans ton témoignage ne va à l'encontre d'une icidence plus complète de l'implant sur la chirurgie.


Blue Boy n'a jamais été un marqueur, même entier.

Il faut comparer des situatons comparables . Bebop et Schtroumph, par exemple, tous les 2 marqueurs, castrés de manière différente, avec des résultats différents.
Mais le mieux sera encore de comparer lles situations chez un même chien.
Mettre un implant à Schtroumph sera la donné la plus intéressante.




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MessageSujet: Re: Castration chirurgicale VS implant   castration - Castration chirurgicale VS implant EmptyLun 28 Jan 2013, 12:50

Ce sujet m'intéresse beaucoup, j'ai plein de questions...
J'ai 3 mâles non castrés. le CKC l'est à moitié petitmdr un testicule n'étant pas descendu, ils lui ont enlevé celui externe mais n'on pas trouvé l'autre qui se promène. Donc lui, dès que Ganja sera sorti du pétrin, on l'opère (en explo, à la recherche du testicule perdu Laughing ). Il pisse un peu partout mais ça ce n'est pas du marquage ? On l'a depuix deux mois et je pensais qu'il ferait comme les autres mais non.
¨Par contre, est-ce que la castration chirurgicale change d'autres comportements ? Parce qu'il n'est pas question que Ganja puisse se reproduire et s'il va en club je ne voudrai pas qu'il y ait un incident... Quant à Oréo, le seul qui lève la patte (ça a un lien avec la testostérone non ?) il ne se reproduira pas non plus puisque pas LOF, je ne vois pas l'intérêt. Il marque un peu (il s'agit bien de petits pipis sur des objets par exemple un sac venu de l'extérieur ?)
Donc, qu'est-ce que ça nous apporterait mis à part la sécurité ? Est-ce que ça peut beaucoup changer leur comportement ?
Et l'implant on doit le renouveler non ?
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MessageSujet: Re: Castration chirurgicale VS implant   castration - Castration chirurgicale VS implant EmptyLun 28 Jan 2013, 13:25

Oui, ce que tu décris est du marquage territorial.
L'impnat a une durée d'efficacté limitée: de l'ordre de 6 mois.
On n'a pas beaucoup de recul, Maud n'est pas favorable à la multiplication des implants, mais Bebop en est à son 5eme, je pense, et je n'y vois pas de soucis.


Par contre j'ai une nouvelle donnée, et pas des moindres, pour le sujet qui nous intéresse:

Voilà: Shtroumph était comme un fou, mais comme il est castré ( donc aucun risque de fécondation ) , je n'y prête pas attention ( surtout qu'il est en plus, trop petit pour monter Kate ) .

Mes borders eux, ne la calculent pas.

Tout à l'heure je l'eur ai servi leur repas et je suis venue dans le bureau. IL y a eu un grand bruit, mon homme et moi nous sommes précipités, et là, constat dépitant: Kate et Bebop accrochés pale pale pale


Pourtant depuis le début, et même ce matin, Bebop n'a jamais montré le moindre intérêt pour Kate...

Bon, comme il est implanté, les chances que Kate soit fécondée sont amoindries: la testostérone est un marqueur de fertilité et l'implant, en empêchant sa sacrétéion, diminue le volume d'éjaculation, et le nombre de spermatozoïdes - en un mot, il diminue la fertilité du chien - Bebop , traité depuis 4 ans par implant , a de toutes petites coucougnettes.

Cela dit, on est vraiment attéré, tellement on ne s'y attendait pas, en l'absence de tout signe de libido chez Bebop comme chez Blue Boy....

Me reste plus qu'à les isoler et attendre pour faire une écho ou une prise de sang afin de vérifier si Kate aura été fécondée, et, le cas échéant, pratiquer une interruption de la gestation, avec les risques que ça comporte.
je vais d'ailleurs ouvrir un autre post sur ce sujet...
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MessageSujet: Re: Castration chirurgicale VS implant   castration - Castration chirurgicale VS implant EmptyLun 28 Jan 2013, 13:41

je viens de lire ton post kaki, et justement il y a pas mal de questions que je me pose, tu dis que tes 2 borders n'ont pas de libido...donc kake étant en chaleur ils ne la calculent pas? tu ne comptais pas isoler la chienne (ça évidemment avant l'incident que tu décris)? questions que je me pose car je viens de récuperer ma nouvelle chienne, et argos n'est pas castré, bon j'ai le temps mais je préfère prévoir, et je me demandais si un implant ou une castration chirurgicale, mais il a 8 ans , et il n'a jamais saillie une femelle, où alors stérilisation de la petite ???

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MessageSujet: Re: Castration chirurgicale VS implant   castration - Castration chirurgicale VS implant EmptyLun 28 Jan 2013, 14:14

Ha, mauvais point pour l'implant... C'est dangeureux un arrêt de gestation ? Ils n'ont pas un genre de pilule du lendemain ? En fait je suis comme toi Chloé. J'hésite. Même si je n'ai pas de femelle, je ne sais pas en quoi la castration serait un bienfait pour eux. surtout Ganja qui est merle ET démodécique...
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MessageSujet: Re: Castration chirurgicale VS implant   castration - Castration chirurgicale VS implant EmptyLun 28 Jan 2013, 14:52

Pour moi aucun changement sur le caractère du chien avec la castration.
Par contre ça évite les problèmes de prostate en vieillissant.
Comme j'ai plusieurs mâle ça permet qu'il n'y est pas de tension si il y a une chienne en chaleur dans le coin.
Après quand il y a une femelle en chaleur, Falko ne change pas de comportement plus que ça, je ne vois pas de différence au travail.
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MessageSujet: Re: Castration chirurgicale VS implant   castration - Castration chirurgicale VS implant EmptyLun 28 Jan 2013, 15:03

Il y a aussi des chiens castrés chirurgicalement qui peuvent réussir à saillir et rester collés à une femelle (sans fécondation).

Bebop étant implanté depuis longtemps ses risques de féconder Kate sont infimes mais mieux vaut s'en assurer dans un mois (écho ou prise de sang).
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MessageSujet: Re: Castration chirurgicale VS implant   castration - Castration chirurgicale VS implant EmptyMar 29 Jan 2013, 14:44

c'est super intéressant ce post!! Wink
Ici, on est pleine réflexion hyper intense concernant Hooper.
Notre véto nous conseille de le castrer à 7 mois et pour ma part, j'étais plus que décidé (mon mari beaucoup moins).
Mais, des amis à nous, qui ont des chiens non castré, nous on fit que 7 mois, c'est trop tôt et que si castration on voulait, attendre qu'il est finit sa croissance.
Est-ce vrai??
A quel âge un chien devient-il marqueur?
Comment peut-on deviner un chien hypersexuel? confused

A lire le témoignage de Kaki, je me pose vraiment beaucoup de questions??

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MessageSujet: Re: Castration chirurgicale VS implant   castration - Castration chirurgicale VS implant EmptyMar 29 Jan 2013, 15:10

Pour un motif comportemental lié à la puberté comme l'agressivité entre mâles ou le marquage urinaire, il vaut mieux castrer avant la puberté, donc 7 à 10 mois pour un BC pourquoi pas ? C'est ce que j'ai fait pour mon mâle.

Si c'est juste pour éviter la repro c'est mieux d'attendre la maturité/fin de la croissance.
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MessageSujet: Re: Castration chirurgicale VS implant   castration - Castration chirurgicale VS implant EmptyMar 29 Jan 2013, 16:38

Si je castre Hooper c'est uniquement dans le but qu'il ne se reproduise pas. Il est non LOF. Wink
A 7 mois, il ne montre , pour le moment, aucun signe d'agressivité envers les autres chiens et n'a pas encore montré de comportement "sexuel".

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MessageSujet: Re: Castration chirurgicale VS implant   castration - Castration chirurgicale VS implant EmptyMar 29 Jan 2013, 17:02

Kaki: pourquoi ne pas castrer chirurgicalement tes chiens? Parce que tu veux les faire reproduire plus tard? Serais-ce encore possible? car tu dis toi-même qu'ils ont une fertilité et une libido moindres depuis qu'ils ont des implants. A moins que cela ne redevienne normal dès que l'implant ne fait plus effet (au bout de 6 mois c'est ça?) Mais l'implant n'a t'il pas un effet irréversible sur le long terme? (trop de chamboulements d'hormones du coup le chien devient stérile?)

Ou tu ne les castres pas pour les concours? On t'interdirait de participer à certains trucs si les chiens sont stérilisés? Question
Pour les femelles aussi? Mais ce n'est pas visible sur une chienne c'est ça?


(désolée pour TOUTES ces questions j'essaie de comprendre Wink )

Et la vasectomie ça ne pourrait pas marcher dans ces cas-là? à moins que ce soit impossible à faire chez les chiens? (question peut-être con mais bon)
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MessageSujet: Re: Castration chirurgicale VS implant   castration - Castration chirurgicale VS implant EmptyMar 29 Jan 2013, 17:05

juliette3112 a écrit:
Et la vasectomie ça ne pourrait pas marcher dans ces cas-là? à moins que ce soit impossible à faire chez les chiens? (question peut-être con mais bon)
Si si ça existe mais ne remplace pas l'effet anti-testostérone d'une castration chimique ou chirurgicale. Donc chien toujours branché par les femelles, ne résout pas hypersexualité, marquage urinaire, certains problèmes prostatiques...
Le chien reste comme un entier à tous points de vue sauf qu'il est stérile.
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MessageSujet: Re: Castration chirurgicale VS implant   castration - Castration chirurgicale VS implant EmptyMar 29 Jan 2013, 17:39

Donc, dans un cas comme le mien (uniquement pour de la non reproduction), il faut préférer la castration chirurgicale et on peut attendre la fin de la croissance du chien? Question
Si j'ai bien tout compris!! geek

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MessageSujet: Re: Castration chirurgicale VS implant   castration - Castration chirurgicale VS implant EmptyMar 29 Jan 2013, 18:27

lavieacinq a écrit:
c'est super intéressant ce post!! Wink
Ici, on est pleine réflexion hyper intense concernant Hooper.
Notre véto nous conseille de le castrer à 7 mois et pour ma part, j'étais plus que décidé (mon mari beaucoup moins).
Mais, des amis à nous, qui ont des chiens non castré, nous on fit que 7 mois, c'est trop tôt et que si castration on voulait, attendre qu'il est finit sa croissance.
Est-ce vrai??
A quel âge un chien devient-il marqueur?
Comment peut-on deviner un chien hypersexuel? confused

A lire le témoignage de Kaki, je me pose vraiment beaucoup de questions??
La castration précoce semble entraîner parfois des défauts de croissance, à ce que j'ai lu ici et là. Je suis pas certaine que ce soit exact, mais ça me semble plausible. Perso, je ne le ferais pas avant a fin de la puberté sur un mâle....


L'hyper sexualité? ça ne se devine pas, ça se constate: Bebop montait tout ce qui bougeait, il était perpétuellement "amoureux", souvent d'êtres humains, mais aussi de jolie femelles. Raffiné et sensuel, il commençait toujours par de doux léchages d'oreilles ( tiens c'est ce qu'il a fait à Kate hier matin... avant de la monter l'après-midi... Rolling Eyes ), puis il demandait poliment s'i pouvait aller plus loin. ça faisait chier les femelle, bien sûr, mais je te raconte pas avec les humains! En plus il faisait ça de manière tellement douce, qu'il en faisait pitié.... Rien à voir avec une volonté de dominer, au contraire il suppliait poliment... et il était complètement obsédé une fois qu'il avait jeté son dévolu sur quelqu'un ou sur une chienne... Rolling Eyes
Franchement non seulement c'était pénible pour les gens, mais ça faisait vraiment pitié pour lui.

La dernière fois qu'il a fait, c'était en mai dernier, c'est ce qui m'a rappelé qu'il était temps que je lui pose un nouvel implant: le sien datait de 8 mois et les effets commençaient donc à disparaître. Il a harcelé un gars du club pendant tout l'apéro, ce qui faisait bien marrer tout le monde, même l'intéressé, car au début, Bebop ne monte pas, il est juste hyper câlin et lèche les oreilles avec un grand sourire. mais quand il a commencé à vouloir aller plus loin, ben j'ai bien été obligée de le rentrer dans la voiture...


juliette3112 a écrit:
Kaki: pourquoi ne pas castrer chirurgicalement tes chiens? Parce que tu veux les faire reproduire plus tard? Serais-ce encore possible? car tu dis toi-même qu'ils ont une fertilité et une libido moindres depuis qu'ils ont des implants. A moins que cela ne redevienne normal dès que l'implant ne fait plus effet (au bout de 6 mois c'est ça?) Mais l'implant n'a t'il pas un effet irréversible sur le long terme? (trop de chamboulements d'hormones du coup le chien devient stérile?)

Ou tu ne les castres pas pour les concours? On t'interdirait de participer à certains trucs si les chiens sont stérilisés? Question
Pour les femelles aussi? )
j'explique vite fait sur ce post, quo est la suite de celui)là:
http://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t27382p15-l-avortement-provoque-chez-la-chienne#566516
Je ne changerai pas qq chose qui fonctionne. Mon schtoumph, castré chirurgicalement, est toujours plein de comportements hormono-dépendants.
Alors que Bebop, avec son implant ne l'est plus. Ce qui est un véritable bienfait pour lui qui vraiment souffrait de cette hypersexualité ( frustration... ) Donc je conserve l'implant pour Bebop. En plus ça a stopé les marquages urinaires, ce qui est toujours agréable aussi.
Et pour ce qui est de BlueBoy, effectivement les règlements interdisent les chiesn stérilisés sur les parcours homologués en agi et en Obé.
En pratique, personne ne vérifie, et de plus, en effet pour les femelles, on ne oeut rien prouver. Mais Blue évoluent en niveau internationnal, j'ai intérêt à être réglo!

Sinon, pour les infos sur le retrour de fertilité etc, tu as toutes les infos du labo ici:

http://www.ema.europa.eu/docs/fr_FR/document_library/EPAR_-_Product_Information/veterinary/000109/WC500068835.pdf

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MessageSujet: Re: Castration chirurgicale VS implant   castration - Castration chirurgicale VS implant EmptyMar 29 Jan 2013, 19:57

Heu en agi tu peux emmener un chien stérilisé en épreuves homologuées sans soucis (et sans tricher !)
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MessageSujet: Re: Castration chirurgicale VS implant   castration - Castration chirurgicale VS implant EmptyMar 29 Jan 2013, 20:21

Ha oui, effectivement.
Enfin je m'en fous , je pense pas aller un jour en équipe de France en Agility.
C'est l'obéissance et toutes les discipliens CUN qui imposent des chiens entiers, et aux testicules en place qui plus est.

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MessageSujet: Re: Castration chirurgicale VS implant   castration - Castration chirurgicale VS implant EmptyMar 29 Jan 2013, 20:37

Je ne savais pas qu'une vasectomie était possible sur les chiens !

Est-ce que c'est plus invasif comme opération que la castration ?
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MessageSujet: Re: Castration chirurgicale VS implant   castration - Castration chirurgicale VS implant EmptyMar 29 Jan 2013, 20:43

utika a écrit:
Je ne savais pas qu'une vasectomie était possible sur les chiens !

Est-ce que c'est plus invasif comme opération que la castration ?
Non, peu pratiqué mais pas plus invasif. Le risque c'est que le manque d'habitude du chirurgien permette au canal déférent de se reperméabiliser après ligature et le chien pourrait redevenir fertile après un certain temps.
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MessageSujet: Re: Castration chirurgicale VS implant   castration - Castration chirurgicale VS implant EmptyMar 29 Jan 2013, 20:50

En fait, il n'y a aucune raison de renoncer à la castration et les implants ... ben la pauvre Kaki vient d'en voir les limites je crois... C'est bien ça ?
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MessageSujet: Re: Castration chirurgicale VS implant   castration - Castration chirurgicale VS implant Empty

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