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 trop de conseils dangereux

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marinebrg
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MessageSujet: trop de conseils dangereux   Lun 07 Jan 2013, 20:55

Après une longue absence sur le forum, je suis repassée...

ET là, je me rend compte que les conseils ne sont plus donnés par des personnes expérimentées ou habituées au travail des chiens mais par des novices prodiguant des conseils en veux-tu en voilà qui ne valent rien!
Beaucoup percevant le chien comme une peluche pensant tel un humain, oubliant que c'est un animal avec un instinct particulier et que ces conseils sont clairement dangereux pour ceux qui les mettent en pratique!

Arrêtons de jouer aux apprentis sorciers ! Tout le monde n'a pas un toutou bisounours qui s'éduque aux bisous.

Bref, je n'interviens plus (comme je le fais depuis des mois), mais je ne m'étonne plus des accidents et postes traitant d'agressivité qui augmentent conclus par des conseils débiles....
je croise depuis mes études, souvent des staff, rot, berger allemand, malinois même border ou bichons "agressifs" et j'en arrive à comprendre comment les gens en arrivent là avec de telles pensées et conseils... mais je me demande si l'un de ces conseils résoudrait ces problèmes "je généralise"

Je craints que la SPA me tombe sur le dos parce que j'ai osé dire "NON" à mon chien en étant fachée Suspect


voilà, sur ce .... :je sors:
:fuit:

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powley
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MessageSujet: Re: trop de conseils dangereux   Lun 07 Jan 2013, 21:07

c'pas pire que certains conseils donnés dans certains clubs Wink

Quand on vient sur le net, il faut savoir faire la part des choses et se référer aux vrais pro ... mais dans la vraie vie ! Quand on a un réel soucis ..

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chloé
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MessageSujet: Re: trop de conseils dangereux   Lun 07 Jan 2013, 21:30

ok mais tu parles de quels conseils??ceux donnés sur le forum ? faut être claire scratch

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Akira
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MessageSujet: Re: trop de conseils dangereux   Lun 07 Jan 2013, 21:47

Eh bien je te trouve bien susceptible marinebrg! scratch

D'ailleurs qui es tu pour te croire supérieure aux autres? Tu croies être une grande professionnelle toi aussi?
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bandit72
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MessageSujet: Re: trop de conseils dangereux   Lun 07 Jan 2013, 22:11

Ouhlala on a une pro du border petitmdr

Excuse mais les "novices" ne sont pas forcément de mauvais conseil.
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MessageSujet: Re: trop de conseils dangereux   Lun 07 Jan 2013, 22:17

Je ne sais pas qui tu cibles exactement mais ce sont les forums, chacun y trouve les réponses qui vont le mieux correspondre à sa situation et à son caractère mais c'est pas une science exacte. Perso, je fais des propositions mais jamais je ne dirai que ma solution c'est la bonne. Ca peut être la bonne pour une situation précise et pas l'être dans une autre situation mais nous, les humains, on est censé être des êtres intelligents, on peut réfléchir par nous même, s'adapter, peaufiner, changer, etc...

C'est pas parce qu'on dit de ne pas casser le chien par la méthode forte qu'on insinue que c'est un bébé à qui il faut faire des bisous et dire des mots d'amour. En fait, on dit tout le contraire mais dans les forums, chacun interprète à sa sauce, c'est un peu le soucis.

Ma dogo s'est pris des gueulantes, des remontrances un peu musclées parce que ça marche et ça ne la traumatise pas. Juste après, je peux jouer avec elle et en 1/4 de secondes, elle a la pêche, elle est contente et me regarde avec sa tête de gnéé!! Ma Catahoula, il suffit de hausser la voix pour qu'elle se réfugie dans sa cage, aplatit comme une crêpe, et apeurée donc bon, dans ce cas-là, à quoi ça sert d'insister?? Dans ce cas, elle comprend que je suis énervée mais ne comprend pas forcément pourquoi. Du coup, eu lieu de réprimander les mauvais comportements, j'essaie de les gommer et lui montrant les bons et en lui montrant qu'elle y gagne à les appliquer. Mais je ne suis qu'une novice donc j'ai peut-être tout faux, hein, pourtant on entend des conseils bien plus dangereux en clubs ou même chez les vétos, à mon avis.

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No$$$$
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MessageSujet: Re: trop de conseils dangereux   Lun 07 Jan 2013, 22:18

Mdrrrr Laughing si on attend les conseils des VRAIS PROS on peu toujours attendre un moment !! encore heureux qu'il y'a des quidams qui , avec leur faible expériences arrivent a aider un peu les plus perdus.
Je part sur le principe que si ça marche pour moi ça doit bien marcher pour les autres (a situation semblable bien-sur).
Au lieu de passer un coup de gueule répond a tout les posts avant que les novices ne le fassent, comme ca ils n'auront QUE des réponses sensées et intelligentes Razz.... (pas comme ce coup de gueule par exemple)
Razz Razz Razz Razz Razz Razz

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MessageSujet: Re: trop de conseils dangereux   Lun 07 Jan 2013, 22:44

haaa no$$$$ tu me manquais!!! cheers

C'est vrai marineberg, tous les conseils ne sont pas les meilleurs, et des novices se "permettent" d'en donner, mais ceux qui viennent sont-ils assez stupides pour tout prendre pour argent comptant?
Sur la page d'accueil de la partie "SITE" il est rappellé qu'il faut garder son sens critique.
Que faire de plus que de le rappeler, si ce n'est participer lorsqu'on pense avoir de meilleurs conseils à donner que ceux qui sont apportés?

Je te le dis sans agressivité aucune, mais, sérieusement, si tu lis des trucs qui te semblent dangereux, tu devrais te faire un devoir d'intervenir...
Sinon, hé bien passe ton chemin , et ne reproche pas à des novices d'apporter les conseils qu'ils pensent être justes. Wink


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MessageSujet: Re: trop de conseils dangereux   Lun 07 Jan 2013, 23:09

Les novices peuvent être également d'excellents conseiller, je suis une "véritable pro" comme tu le dis dans ton coup de gueule mais j'écoute beaucoup les autres, on ne peut pas tout connaitre sur le chien, si tu connais tout alors félicitations tu dois être immortelle ou très imbue de toi même.

L'apprentissage par les autres est la meilleure école du monde.

Le monsieur qui m'a fait connaitre le border quand j'étais toute petite n'est pas un éleveur, il n'est pas éducateur, ni même juge de confirmation, c'était juste un vieux papy ardéchois qui laissait son chien travailler seul, le chien ramenait les moutons pendant que le papy fumait sous son arbre.
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marinebrg
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MessageSujet: Re: trop de conseils dangereux   Lun 07 Jan 2013, 23:26

marinebrg a écrit:


Arrêtons de jouer aux apprentis sorciers !
:fuit:

je ne me considère pas du tout comme un pro, au contraire j'ai eu et encore maintenant, je demande de l'aide
mais j'ai remarqué sur pas mal de post que j'ai lu et lu et lu et lu.........
que beaucoup appliquent des conseils qui moi, me font peur sans, justement, ce recul, cette réflexion....

mais je vois que même donner son avis est mal venu No

et je ne vise personne, je n'ai même pas relevé un pseudo en particulier Wink

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MessageSujet: Re: trop de conseils dangereux   Lun 07 Jan 2013, 23:43

Malheureusement je pense que c'est le cas des qu'on lit un livre, ou même des qu'on va voir un professionnel. Il faut toujours savoir prendre du recul, être objectif, savoir pourquoi on fait les choses, développer son esprit critique, et je pense que cela évolue constamment en fonction de nos expériences. Wink
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MessageSujet: Re: trop de conseils dangereux   Lun 07 Jan 2013, 23:47

Akira a écrit:
Malheureusement je pense que c'est le cas des qu'on lit un livre, ou même des qu'on va voir un professionnel. Il faut toujours savoir prendre du recul, être objectif, savoir pourquoi on fait les choses, développer son esprit critique, et je pense que cela évolue constamment en fonction de nos expériences. Wink

pouce

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MessageSujet: Re: trop de conseils dangereux   Mar 08 Jan 2013, 01:11

De plus, non seulement il est tout à fait exact que des novices peuvent être de bon conseil, mais il est également vrai que des pros peuvent donner de mauvais conseils!!!

Alors laissons chacun dire ce qu'il a à dire, et si on n'est pas d'accord, on intervient et on donne son avis: la voie est libre, non?

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MessageSujet: Re: trop de conseils dangereux   Mar 08 Jan 2013, 01:29

quand on voit tout ce qu'il peuvent passer comme vérité, à la télé, à l'école, dans les journaux, j'ai plutôt peur de ça moi ... Neutral

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MessageSujet: Re: trop de conseils dangereux   Mar 08 Jan 2013, 07:51

Et surtout la vérité n'est pas la même pour tout le monde ! selon nos envie et nos façons de vivre .. sinon ça serait la Corée du Nord ici !

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MessageSujet: Re: trop de conseils dangereux   Mar 08 Jan 2013, 12:18

Serait-il possible d'avoir des exemples de ces conseils dangereux, je n'arrive pas à me faire une idée sur ce dont il est question ici ?

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MessageSujet: Re: trop de conseils dangereux   Mar 08 Jan 2013, 12:39

marinebrg a écrit:
marinebrg a écrit:


Arrêtons de jouer aux apprentis sorciers !
:fuit:

je ne me considère pas du tout comme un pro, au contraire j'ai eu et encore maintenant, je demande de l'aide
mais j'ai remarqué sur pas mal de post que j'ai lu et lu et lu et lu.........
que beaucoup appliquent des conseils qui moi, me font peur sans, justement, ce recul, cette réflexion....

mais je vois que même donner son avis est mal venu No

et je ne vise personne, je n'ai même pas relevé un pseudo en particulier Wink

Quand tu vois sa sur le forum, c'est rien, mais quand tu regarde dans la vie de tous les jours, il ya toujours des gens novice pour te donner des conseil ou alors se taire car il ne s'y connait, pas il n'y a pas que dans le chien que sa existe les chevaux c'est le pire de l'auto critique.
Les gens passent (en général) leur temps a critiqué, ils ont que sa à faire, se qui critique je leur dirais simplement critiquais vous même et balaié devant votre porte. Sa m'ai déjà arrivé de le faire.

Tous les conseils sont bon et mauvais a nous humain, être très intélligent a nous de devenir des conseil correctement pour nos prochains et dit voir sans critique plutôt des conseils positif.

Je ne critique pas, mais constate que de voir les critiques facile a tout va et a des novices, sont bons ou mauvais et tout le monde est novice a notre niveau. regarder, l'écouter, faire un constat et/ou aidons nous les uns aux autres.

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MessageSujet: Re: trop de conseils dangereux   Mar 08 Jan 2013, 16:08

Bonjour Marinebrg, je ne sais pas de quels conseils précis tu parles, étant novice moi-même, il m'est arrivé de donner des conseils mais seulement lorsque le problème exprimé m'était déjà arrivé à moi aussi et auquel j'ai trouvé, seule ou pas, une solution qui a marché dans mon cas. je précise, quand ça arrive que ce qui a marché pour moi, ne marchera peut être pas pour un autre.
Par contre, si tu as vu des conseils "dangereux" comme tu le dis, là ça peut être grave et je pense que dans ce cas, au lieu de ne rien dire, il faudrait peut être en parler à une personne responsable du forum..
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MessageSujet: Re: trop de conseils dangereux   Mar 08 Jan 2013, 17:35

Je comprends absolument le point de vue de Marinberg, certains conseils donnés, sont effectivement des fois plus que limite et peuvent même enchaîner à de gros problèmes comportementaux Rolling Eyes Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: trop de conseils dangereux   Mar 08 Jan 2013, 22:19

je n'ai pas envie de citer certains post ou pseudos parce que c'est pas mon but de pointer du doigts mais juste qu'on en prenne conscience ( moi aussi)

certes on peut tous s'épauler pour des problèmes, de propreté, en agility, en obé, obr, troupeau, modillements, voir demolition...

mais, je trouve/je pense que certains "gros problèmes" comportementaux nous dépasse et qu'on a pas toujours conscience, ayant un gentil toutou à la maison, que nos méthodes ne s'adaptent pas à tous les chiens en toutes situations et qu'il arrive un moment où il faut laisser la place à des "pros" (sur le forum ou/et parfois rencontrer un comportementaliste ou une personne d'expérience)

parce que personellement, je ne suis pas confiante sur les conseils donnés et APPLIQUES dans certains posts.
Et qu'on a pas tous, tout le temps le recul nécessaire pour faire le tri (moi la première)

je ne voulais pas polémiquer ou me faire passer pour "mieux que... ou en faire bondir/vexer certains mais juste le faire remarquer Wink

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MessageSujet: Re: trop de conseils dangereux   Mar 08 Jan 2013, 22:43

Moi je vois de quel post tu veux parler et je me sens bien sur visée et je ne comprends toujours pas ton coup de gueule.

Tout le monde quelques soient les avis, à conseillé d'aller voir un pro, après nous n'avons pas tous les même vision et approche du chien, libre à toi de penser que je donne des conseils dangereux ou de me prêter une laxité ou légèreté parce que je n'ai que des chiens gentils (pt'être bien que j'y suis un peu pour quelque chose d'ailleurs s'ils sont gentils et bien dans leur tête). Mais je pense qu'on a le droit d'échanger nos avis sur un forum non? Wink

Avis qui sera peut être remis en cause dans le futur, au gré des nouvelles expériences, et qui sera de nouveau confronté à d'autres points de vus, c'est aussi cela qui est enrichissant. Wink
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MessageSujet: Re: trop de conseils dangereux   Mar 08 Jan 2013, 23:04

Akira a écrit:
Moi je vois de quel post tu veux parler et je me sens bien sur visée et je ne comprends toujours pas ton coup de gueule.

Tout le monde quelques soient les avis, à conseillé d'aller voir un pro, après nous n'avons pas tous les même vision et approche du chien, libre à toi de penser que je donne des conseils dangereux ou de me prêter une laxité ou légèreté parce que je n'ai que des chiens gentils (pt'être bien que j'y suis un peu pour quelque chose d'ailleurs s'ils sont gentils et bien dans leur tête). Mais je pense qu'on a le droit d'échanger nos avis sur un forum non? Wink

Avis qui sera peut être remis en cause dans le futur, au gré des nouvelles expériences, et qui sera de nouveau confronté à d'autres points de vus, c'est aussi cela qui est enrichissant. Wink

+1

Surtout que le débat en question était très intéressant et cordial, du coup y'avait moyen d'intervenir si tu estimais que certains conseils étaient dangereux. Mais l'intérêt c'est de pointer du doigt le conseil dangereux, d'expliquer pourquoi il te parait dangereux et éventuellement de proposer une autre alternative.

Parce que là, c'est évasif et vague et ça n'apporte rien puisqu'on ne sait toujours pas de quoi tu parles.
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MessageSujet: Re: trop de conseils dangereux   Mar 08 Jan 2013, 23:11

je ne vise personne (je répète, je n'ai pas lu les pseudos) ni un post en particulier puisque j'en ai plus d'un
et je m'exprime au sens large pour éviter ce genre de ractions défensives mais j'aurai surment du le garder pour moi

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MessageSujet: Re: trop de conseils dangereux   Mer 09 Jan 2013, 02:10

Perso je trouve que les avis et approches multiples sont toujours riches. En plus de passionnés et d'habitués des chiens, tu as des veterinaires de surcroit sur ce forum, ce qui est super (merci a eux d'ailleurs)

Maintenant effectivement, il faut savoir faire la part des choses, mais ca c'est au "conseillé" de la faire, car seul lui connait son chien et voit la situation de ses propres yeux.
Et c'est a lui de se rendre chez un spécialiste s'il le juge nécessaire, point.

Quand tu es malade, c'est toujours mieux d'aller chez le docteur (qui verra l'ensemble de la situation de ses propres yeux) que de consulter Doctissimo.fr Razz




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MessageSujet: Re: trop de conseils dangereux   Mer 09 Jan 2013, 11:04

NOn non Akira, ça ne s'adresse en tout cas pas à toi Wink d'ailleurs à personne c'est juste une généralité Wink

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