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 Un Border collie pour la famille ?

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pepette
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MessageSujet: Un Border collie pour la famille ?   Mer 14 Nov 2012, 11:38

Bonjour à toutes et à tous,

Bon, l'idée d'acquérir un chien nous trotte de plus en plus à ma femme et moi. Mes parents on pris un Leonberg il y a de cela 1 an et demi et ce dernier à fait monter le niveau de bonheur de la famille de manière significative ! Alors pourquoi pas nous ?
Le Leonberg est un chien vraiment génial mais que nous ne pouvons malheureusement pas accueillir de part sa taille et les contraintes qui y sont liées (il fait 60kg à 1 an et demi, devrait atteindre 80kg à l'age adulte de 3 ans et me met les deux pattes sur les épaules pour m’accueillir alors que je fais 1,92m). Donc, si nous prenons un chien, il doit être plus petit pour pouvoir nous suivre partout.
Alors voilà, l'année dernière je suis parti une semaine en vacances dans la Drôme où nous avons loué un gîte dans une ferme et devinez quoi, le propriétaire possédait une chienne Border collie avec laquelle il m'a fait une démonstration de conduite de troupeau. Je suis tombé sous le charme, non seulement des ses aptitudes naturelles au troupeau, mais aussi de son caractère dynamique et rempli de gentillesse.
Je cherche un chien pour animer la famille mais aussi pour m'accompagner dans mes activités sportives, pour courir, faire du vélo, se balader, etc. J'ai pas-mal parcouru ce forum pour prendre un maximum d'informations et je commence à bien cerner ce dont ce chien à besoin, mais il reste une ou deux questions spécifiques que j'aimerais vous soumettre.

D'abord, ce chien sera un chien de compagnie, le chien de la famille. Nous vivons dans une maison avec 500m2 de jardin et dans une petite ville de 5000 habitants à 3 minutes de la mer et des grands espaces. Le petit hic, c'est que moi et ma femme travaillons et sommes absents en gros de 8h du matin à 18h30 le soir en semaine. Ma femme ne travaille que 3 jours par semaine mais je préfère tabler sur une absence complète en semaine car on ne sait pas ce qu'il en sera dans 5 ou 10 ans. Du coup, le chien resterait seul dans la maison tout ce temps. Je ne compte pas le laisser seul dans le jardin en mon absence mais lui laisser accès à une bonne partie de l'intérieur. Ca vous parait acceptable ? De mon côté, je me dis que ça vaut bien le chenil et que si je m'en occupe bien tous les soirs, le chien se portera bien. Par contre, quand sera-t-il des dégâts à la maison ? Un chien avec autant d'énergie va surement la dépenser dans des destructions diverses, non ?

L'autre point, concerne ses activités du week-end. Alors là, il va pouvoir courir le chien. J'ai de nombreuses idées pour lui et pour moi ! Par contre, je me verrais bien faire de la conduite de troupeau avec lui, mais je suis un p'tit gars de la ville et je ne sais connait rien de cette discipline. Peut-on pratiquer cela partout ? Trouve-t-on facilement des clubs pour cela ? Des moutons ou des vaches ? Bref, ou aller avec mon chien pour satisfaire ses instincts ?

Merci à tous pour vos conseils.
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boubou
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MessageSujet: Re: Un Border collie pour la famille ?   Mer 14 Nov 2012, 11:46

Salut pepette Wink (ça me fait penser aux bronzés font du ski Laughing Laughing )!
pour moi franchement NON pas de border collie Wink on va te dire que je suis une extêmiste et c'est vrai! le border collie est un chien FAIT pour travailler au troupeau, alors je ne vois pas pourquoi le prendre si on a soit même pas de bétail, je trouve ça égoïste Wink
Si vraiment border collie celà doit être alors je prendrais un border collie ressue, dont on sait qu'il n'a pas d'instinct troupeau, tu ferais alors un chien heureux Wink
P0ur ta deuxième question, pour moi là aussi se serait non, je ne trouve pas correct de laisser un chien seul de 8 heures à 18 h00 le soir, plus de dix heures, ce ne serait pas envisageable pour moi, j'aurais tout le temps mauvaise conscience au travail Wink
un chien est un animal de meute, ce n'est pas normal qu'il vive seul aussi longtemps Wink
pas moyen de le prendre la demi-journée au boulot???

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pepette
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MessageSujet: Re: Un Border collie pour la famille ?   Mer 14 Nov 2012, 12:15

Merci pour ton avis boubou.

Je note ton avis pour le chien enfermé, c'est effectivement le nœud du problème. En fait, j'ai quelques jokers pour éventuellement revenir tous les midis mais je préfère envisager le pire d'emblée.
Par contre, pour le chien rescue, je n'adhère pas trop pour être franc. Déjà que les pauvres Borders se sont fait abandonner mais en plus ils se retrouvent classés dans une espèce de sous catégorie qui peut bien rester enfermée toute la journée contrairement aux "vrais" BC, c'est quand même un peu rude. Sinon, un BC rescue, pourquoi pas, mais j'aimerais quand même bien lui faire faire du troupeau, même si je ne possède pas de moutons. C'est plus pour lui que pour moi. J'ai bien vu que le chien était génétiquement taillé pour ça.

Sinon, autre point important, le chien (BC ou pas) ira à l'éducation canine dès son plus jeune âge, notamment pour le socialiser avec chiens et humains.
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boubou
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MessageSujet: Re: Un Border collie pour la famille ?   Mer 14 Nov 2012, 12:31

pepette a écrit:
Merci pour ton avis boubou.

Je note ton avis pour le chien enfermé, c'est effectivement le nœud du problème. En fait, j'ai quelques jokers pour éventuellement revenir tous les midis mais je préfère envisager le pire d'emblée.
Par contre, pour le chien rescue, je n'adhère pas trop pour être franc. Déjà que les pauvres Borders se sont fait abandonner mais en plus ils se retrouvent classés dans une espèce de sous catégorie qui peut bien rester enfermée toute la journée contrairement aux "vrais" BC, c'est quand même un peu rude. Sinon, un BC rescue, pourquoi pas, mais j'aimerais quand même bien lui faire faire du troupeau, même si je ne possède pas de moutons. C'est plus pour lui que pour moi. J'ai bien vu que le chien était génétiquement taillé pour ça.

Sinon, autre point important, le chien (BC ou pas) ira à l'éducation canine dès son plus jeune âge, notamment pour le socialiser avec chiens et humains.
Pour moi un "vrai" border collie est un chien qui a l'instinct de troupeau!!! sinon ce n'est pas un border collie, c'est quand même le propre de cette race Wink
quant au club, c'est loin d'être le plus important à mon avis Wink
franchement pourquoi pas te diriger vers une autre race ou alors vraiment prendre un rescue sans intinct de troupeau cheers mais de toute façon pour moi pas de chien puisqu'il devrait rester trop long tout seul, et en tout cas pas un chiot Wink

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MessageSujet: Re: Un Border collie pour la famille ?   Mer 14 Nov 2012, 13:01

Je connais des gens qui ont plus ou moins ton rythme de vie et qui adorent... les berges australiens... qui sont fortiches aussi au troupeau mais qui s’accommodent mieux d'une vie canapé le reste du temps. Pour autant ils demandent aussi beaucoup d'attention et de sorties.

Chien seul à la maison pendant qu'on travaille, déjà fait quand j'étais ado.... La chienne (croisée de briard) était seule de 8h30 à 19h, 4 jours / 7. ça se passait bien mais c'était une chienne qu'on avait eu en refuge, déjà 5 ans et habituée à être enfermée tout le temps... Entre le chenil tout petit et le canapé dans une grande maison, y'a pas photos, elle se plaisait bien à la maison...
par contre, on a eu un chiot (labrador x golden) après et là c'est pas la même : un chiot va s'ennuyer et va faire des bêtises, va faire ses besoins partout parce que personne n'est là pour lui dire/ l'emmener dehors et risque de paniquer si trop d'espace tout seul.. et la mienne passait ses journées à emmerder l'autre chienne... on a finit par faire un chenil dehors mais c'est pas l'idéal quand même


dans tous les cas, réfléchis bien et si un chien arrive chez toi, jeune ou plus vieux, débrouille toi pour prendre tes vacances à ce moment là pour être le maxi avec lui le temps qu'il trouve ses marques!
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christa
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MessageSujet: Re: Un Border collie pour la famille ?   Mer 14 Nov 2012, 13:07

Si tu n'as pas la possibilité de rentrer entre midi pour t'occuper et promener ton chien , je trouve ça vraiment très long comme période d'absence... Que se soit pour un BC ou pour n'importe quel autre chien d'ailleurs.... Ensuite si vraiment tu veux te fixer sur le BC faut vraiment prévoir des activités avec lui, et pas que le week end.... As tu du temps a dégager et a consacrer a ton chien?? La est vraiment la question? Le BC a vraiment besoin de se sentir utile être travailler avec son maître. Faut vraiment prendre cela en considération Wink

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MessageSujet: Re: Un Border collie pour la famille ?   Mer 14 Nov 2012, 13:31

Citation :
Alors voilà, l'année dernière je suis parti une semaine en vacances dans la Drôme où nous avons loué un gîte dans une ferme et devinez quoi, le propriétaire possédait une chienne Border collie avec laquelle il m'a fait une démonstration de conduite de troupeau. Je suis tombé sous le charme, non seulement des ses aptitudes naturelles au troupeau, mais aussi de son caractère dynamique et rempli de gentillesse.

voilà pourquoi cette chienne est si extraordinaire Wink chez toi elle risquerait de transformer votre vie un enfer, il y a des tas de cas sur le forum où les gens doivent replacer leurs borders, et ça de plus en plus d'années en années...

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pepette
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MessageSujet: Re: Un Border collie pour la famille ?   Mer 14 Nov 2012, 14:03

Merci à toutes et à tous pour vos avis.

Le berger australien est un chien très sympa, mais les quelques-uns que j'ai croisés au cours d'éducation canine avait un point commun un peu pénible : ils aboyaient du début à la fin du cour sans interruption ! Ca m'a un peu refroidi. Les aboiement a dose modérées, ok, mais quand même pas à ce rythme...

Concernant les activités potentielles d'un BC, je ne me fais pas trop de soucis en fait, je suis confiant qu'il sera heureux sur ce plan : course, agility, troupeau ... tout reste ouvert. Par contre, je crois effectivement que la semaine va être longue en attendant le week-end.
Si j'avais un chien aujourd'hui, la situation serait moins dure que celle décrite : il aurait 3 jours à rester seul à la maison seulement et je rentrerais les midis de ces jours là. Ceci dit je préfère planifier le pire avec 5 jours seul et personne le midi.

Je suis vraiment en hésitation. D'un côté je ne veux pas avoir un chien déséquilibré par un enfermement trop long, de l'autre, je me dis que c'est toujours mieux que la SPA ou même que le chenil ou le vari kennel à tout va...

La situation que je veux éviter à tout prix, c'est d'avoir un chien ingérable que je ne pourrais pas garder (exemple : démolition de la maison). Un éducateur canin m'a dit que du moment que je dépensais bien le chien chaque jour, c'était bon mais qu'il fallait faire attention justement aux dégâts intérieurs. il m'a conseillé un chenil dans le jardin en semaine mais franchement, je serais aussi malheureux que le chien de le voir la-dedans...

(PS : indépendamment de la question d'un BC, je note la remarque sur la présence nécessaire lors de l'arrivée du chien...)
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MessageSujet: Re: Un Border collie pour la famille ?   Mer 14 Nov 2012, 14:14

pour les bergers australiens, tout ceux que je connais ne passent pas leur temps à aboyer... sinon tu leur apprend à se taire, c'est aussi une histoire d'éducation et le BC peut être très gueulard aussi!

3 jours par semaine d'absence en rentrant le midi, ça change tout car tout à fait acceptable pour un chien, même pour un BC si activités à côté... pouce


mais dans tous les cas, prends bien le temps de réfléchir et de peser les pour et les contres, et oui, le BC est un chien sensible susceptible de développer des TOC si mal dans sa peau
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fashion
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MessageSujet: Re: Un Border collie pour la famille ?   Mer 14 Nov 2012, 14:46

perso, je connais nombre de proprietaire de borders qui comme beaucoup de personnes travaillent. Ce n est pas tant le temps d absence qui compte, mais la qualité de la relation avec son chien.Mieux vaut à mon avis un chien qui reste seul plusieurs heures mais qui partage une réelle relation avec son maitre lorsque celui ci est dispo, qu un chien qui est livré à lui meme avec un maitre présent toute la journéé.

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MessageSujet: Re: Un Border collie pour la famille ?   Mer 14 Nov 2012, 15:53

fashion a écrit:
perso, je connais nombre de proprietaire de borders qui comme beaucoup de personnes travaillent. Ce n est pas tant le temps d absence qui compte, mais la qualité de la relation avec son chien.Mieux vaut à mon avis un chien qui reste seul plusieurs heures mais qui partage une réelle relation avec son maitre lorsque celui ci est dispo, qu un chien qui est livré à lui meme avec un maitre présent toute la journéé.
tu choisis un moins bon pour un moins bon Rolling Eyes
pourquoi pas dès le début vouloir offrir le mieux au chien Wink un chien n'est pas fait pour vivre seul la journée, c'est un animal de meute Wink

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MessageSujet: Re: Un Border collie pour la famille ?   Mer 14 Nov 2012, 16:56

C'est vraiment l'investissement , la motivation et le temps a consacrer qu'il faut regarder... Sinon niveau aboiement border et berger australien ça peut être kif kif.... Je connais un berger australien a replacer car besoin d'activités si ça t'intéresse. Femelle LOF d'environ 1 an.

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MessageSujet: Re: Un Border collie pour la famille ?   Mer 14 Nov 2012, 17:02

fashion a écrit:
Ce n est pas tant le temps d absence qui compte, mais la qualité de la relation avec son chien.Mieux vaut à mon avis un chien qui reste seul plusieurs heures mais qui partage une réelle relation avec son maitre lorsque celui ci est dispo, qu un chien qui est livré à lui meme avec un maitre présent toute la journéé.

Han on dirait les propos d'un certain "éleveur" de l'aude Shocked Shocked Shocked

Non sérieusement pas de border ... pour toi comme pour lui ce n'est pas une bonne idée Wink

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MessageSujet: Re: Un Border collie pour la famille ?   Mer 14 Nov 2012, 17:53

boubou a dit.
Si vraiment border collie celà doit être alors je prendrais un border collie ressue, dont on sait qu'il n'a pas d'instinct troupeau, tu ferais alors un chien heureux Wink


en quoi un bc de rescue est diférent et n'as pas d'instinct Question aprés tout ont ne connais pas son passé esque c'est parent était au troupeau ou pas ? vous dite tous que le border collie est fait pour le troupeau un bc ou un bc de rescue s'est un bc je ne croi pas que se soit les papiers qui change quelque chose si s'est dans l'instinct
j'avoue que je voudrais bien qu'ont m'explique la diférence. :merci:
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MessageSujet: Re: Un Border collie pour la famille ?   Mer 14 Nov 2012, 17:57

tinette a écrit:
boubou a dit.
Si vraiment border collie celà doit être alors je prendrais un border collie ressue, dont on sait qu'il n'a pas d'instinct troupeau, tu ferais alors un chien heureux Wink


en quoi un bc de rescue est diférent et n'as pas d'instinct Question aprés tout ont ne connais pas son passé esque c'est parent était au troupeau ou pas ? vous dite tous que le border collie est fait pour le troupeau un bc ou un bc de rescue s'est un bc je ne croi pas que se soit les papiers qui change quelque chose si s'est dans l'instinct
j'avoue que je voudrais bien qu'ont m'explique la diférence. :merci:


elle a dit : "un BC rescue dont on sait qu'il n'a pas d'instinct", ce qui sous-entend que le chien a été testé avant et non que les BC rescue n'ont pas d'instinct en général Wink
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tinette
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MessageSujet: Re: Un Border collie pour la famille ?   Mer 14 Nov 2012, 18:03



ok ok !! comme quoi ya quant méme des bc qui n'ont pas d'instinct .
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MessageSujet: Re: Un Border collie pour la famille ?   Mer 14 Nov 2012, 18:09

tinette a écrit:


ok ok !! comme quoi ya quant méme des bc qui n'ont pas d'instinct .

généralement des croisés... mais en même temps vu les croisements non raisonnés qui se font de plus en plus, l'instinct se perd un peu chez certaines portées non LOF... Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Un Border collie pour la famille ?   Mer 14 Nov 2012, 20:52

Pour en revenir au sujet,

L'important est d'être dispo au début (prévoir un mois de vacance pour bien faire), c'est valable pour tous les chiens, il faut pouvoir lui apprendre la propreté avec des sorties très régulières et l'habituer progressivement à être seul.

Pour les destructions, si ton chien détruit dans la maison, il sera bien temps de lui mettre un chenil dans le jardin, le border est un chien robuste qui peux passer ses journées dans une niche aménagée même par temps froid.
En ce qui concerne la race, un border peux détruire, un caniche aussi. rabbit

Pour les activités, faut lui en prévoir, mais aussi beaucoup d'attention au quotidien comme ça a été déjà dit (un peu plus que les autres chien c'est vrai).

Pour les vrais/faux border collie, troupeau/pas troupeau, rescue ou pas, les avis c'est comme les..... nombrils, tout le monde en a un. Laughing

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pepette
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MessageSujet: Re: Un Border collie pour la famille ?   Mer 14 Nov 2012, 23:08

Je comprend bien la problématique du chiot, cela me parait effectivement très sage. Un mois de vacances à son arrivée, ça va demander de la synchronisation, mais c'est tout à fait possible.

En tout cas merci à toutes et à tous pour vos avis expérimentés, ça m'aide à ordonner un peu toutes les infos que j'ai lues sur ce chien.
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pepette
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MessageSujet: Re: Un Border collie pour la famille ?   Jeu 15 Nov 2012, 09:53

Je ne sais pas encore si je vais prendre un chien et si oui, si ce chien sera un BC. Mais ici, je me projette dans cette hypothèse. Donc, demain, j'accueille un BC à la maison, je m'organise pour le laisser le moins possible seul en semaine et je lui prépare un planning d'activités de derrière les fagots pour le week-end. C'est un BC, donc arrive rapidement l'idée de la conduite de troupeau.
Je n'ai pas de moutons et mon mode de vie ne s'y prête absolument pas donc comment faire pour le faire travailler sur troupeau ? En trainant sur internet, j'ai vu à environs 1h30 de chez moi une comportementaliste canine qui propose de faire travailler les BC sur son troupeau chaque semaine pour environs 400€ par an. Ca me parait honnête mais faire faire 3h de voiture à mon chien chaque semaine, déjà qu'il va rester enfermé pas-mal de temps en semaine, ça m'ennuit.
Comment vous sous y prendriez vous ? Est-il facile de trouver du bétail près de chez soi pour ce genre de pratique (j'habite en Normandie donc ça doit quand même être possible) ? Les clubs canins locaux pourront-ils me renseigner ?
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VAL78
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Une citation que j'aime bien: : C'est dans la chute que je prends mon élan

MessageSujet: Re: Un Border collie pour la famille ?   Jeu 15 Nov 2012, 11:02

Va faire un tour sur le site de l'AFBC, tu auras un tas d'infos intéressantes sur le border et aussi les associations départementales pour pratiquer le troupeau.

http://www.lafbc.net/new_menu/index_vers.php?c=DAEEF8&page=../asso_dept/liste_assodept.php
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chris38
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Date d'inscription : 08/01/2009
Noms de mes chiens: : Dollie (au ciel : Blakie, Fidji, Giboulet, Filou, Malice, Milka)
Une citation que j'aime bien: : Les chiens ne nous font de la peine que quand ils meurent.

MessageSujet: Re: Un Border collie pour la famille ?   Jeu 15 Nov 2012, 14:26

tu as la liste des formateurs troupeaux agréés dans la rubrique troupeau Wink

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Notre blog : http://chris.dollie.over-blog.com/
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Eiko
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Noms de mes chiens: : Eiko et Velten (Dalmatiens) et Spike croisé border et Lucky, Glasgow, Brenda, Garry, Hésiode BC
Une citation que j'aime bien: : La beauté du border ne se voit que à travers son travail aux troupeaux !!!!

MessageSujet: Re: Un Border collie pour la famille ?   Jeu 15 Nov 2012, 15:28

Prendre un mois de vacances pour accueillir un chiot c est pas des plus censé car quand le travail reprends il va pas comprendre pkoi il y avait tous le temps et tout a coup plus personne !!! Sincèrement ta vie actuel dans le contexte que tu présente il est pas judicieux de prendre un chien et peu importe la race !! C est pas un vélo qu on laisse de cote la semaine et que l on sort que le week-end !
Mes dalmatiens demande deux d activité pour se dépenser par jour et j ajoute a ça presque une demi heure en plus à mes borders pour leur activité mental !!!
Donc le soir quand tu rentres d avoir travail pense tu avoir le temps en plus de t occuper du reste de prendre du temps pour le promener le faire réfléchir etc...
Moi a ta place je réfléchirais bien ! A l association la plupart des abandons sont des gens qui on pense comme toi et qu il arrive pas gérer !!!
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Ermax
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MessageSujet: Re: Un Border collie pour la famille ?   Jeu 15 Nov 2012, 16:10

Eiko a écrit:
Prendre un mois de vacances pour accueillir un chiot c est pas des plus censé car quand le travail reprends il va pas comprendre pkoi il y avait tous le temps et tout a coup plus personne !!!

CQFL

Ermax a écrit:

faut pouvoir lui apprendre la propreté avec des sorties très régulières et l'habituer progressivement à être seul.


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MessageSujet: Re: Un Border collie pour la famille ?   Jeu 15 Nov 2012, 17:53

Bonjour Wink
C'est clair, 10h00 par jour, c'est trop et ce, pour n'importe quel chien!
Je pense qu'un chien peut rester seul mais quelques heures par jour.
pour te décrire un peu notre "nouvelle "vie avec notre BC Hooper depuis deux mois.
Pour commencer, je me lève une heure plus tôt (vers 6h00): ballade d'environ 30 minutes et jeux avant de lui donner sa ration de croquettes du matin.
Ensuite, je lève mes enfants, on prend le petit déjeuner et ils jouent avec Hooper avant qu'on parte pour l'école. Je part avec le chien et re-ballade de 30/40 minutes, je rentre, quelques jeux avec lui et ensuite direction boulot. J'ai fait le choix personnel de ne travailler que 15/20 heures par semaine (revenus beaucoup + juste mais qualité de vie+++ cheers ), je rentre donc chez moi vers 14h00/15h00 suivant les jours le lundi, mardi, jeudi et parfois le vendredi. Hopper reste donc seul entre 5 et 6h00 maxi par jour, et ce maxi 4x par semaine.
Lorsque je rentre, on part en ballade pour environ 1h00 (et ce, quelque soit le temps!! geek geek ), je profite de cette ballade pour jouer avec lui dans les chmaps, on passe voir les vaches et les moutons....Etc....Je récupère les loulous à l'école, et une fois les devoirs faits, les enfants jouent avec Hooper dans la maison ou le jardin suivant le temps. Hooper adore jouer avec eux!! drunken
En fin de journée, je travaille au cliker avec lui et je vais souvent dans les champs pour travailler quelques ordres en vu de sa mise au troupeau.
Repas du soir et calins sur le canapé suivit d'un gros dodo jusqu'au matin.
Bon.....Tout ce gros pavé pour bien te faire prendre conscience que mon chien m'occupe (en plus de TOUT le reste!! geek ) sur la journée environ 3h00, rien que pour lui!!
Et encore, on n'a pas commencé le troupeau par exemple!!
Evidemment, le mercredi et le week-end, il a d'autres activités de jeux avec ses congénères! Very Happy
Bref, un chien représente un investissement de tous les jours, même ceux ou on resterais bien tranquille au coin du feu avec un bon livre! Laughing Razz Sans compter le coté pécunier des choses!! Un chien a un cout, c'est bien de le rappeler aussi!! Wink
evidemment, le plus cool la dedans, c'est que ton chien te le rend au centuple, que cette relation est juste magique drunken

Après, chacun fait à sa sauce, du moment que ça va dans le bon sens, et pour le chien et pour la famille! Very Happy Wink

Je ne regrette absolument pas d'avoir pris un BC, bien que n'ayant pas de troupeau à moi, quelques personnes ici peuvent paraitre extrémiste mais, j'ai compris qu'elles étaient surtout de grandes amoureuses de la nature, du monde animal et du BC!! cheers
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