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 le pastoralisme en danger...

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tom's blue...s
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MessageSujet: le pastoralisme en danger...   Mar 9 Oct - 9:06

salut allz!
un ptit post sur un sujet qui me tiens a coeur...
dans le coin des alpes ou je reside, la mauvaise réputation (parfois justifiée) des patous cristallise les tensions entres deux mondes qui ne semblent pouvoir cohabiter paisiblement...le pastoralisme et le tourisme.
l'avenir des troupeaux venant paitre dans les alpages pourrait etre compromis, en effet dans certaines communes des hautes alpes (par exemple) les commercants et les elus commencent a penser que la presence de ces moutons excretant a tout va et ammenant avec eux un cortege de chiens féroces(et de bergers désagreables) sonts un frein sévère au tourisme.

alors effectivement, une bestiole de (au moins) 60kg qui arrive vers vous en aboyant furieusement tout en galopant(pour les jeunes patous les vieux ils arrivent en marchant..) ca doit impressionner meme les plus flegmatiques des promeneurs..
seulement voila pour un patou c'est un comportement normal et ne signifie pas qu'il est agressif! tous les patous que j'ai cotoyé une fois a cote des gens et les ayant identifies allaient plutot chercher une caresse qu'un mollet,évidement tous ne sonts pas comme ca et c'est une partie du problème.
a mon avis, l'utilisation des chiens de protection de facon si répandue est assez recente en france et il faut du temps (et pas mal de plaintes pour morsures déposées) pour montrer aux éleveurs qu'une selection des chiens est tres importante.

alors si vous avez des amis qui aiment se promener en montagne expliquez leur que le patou n'est pas un monstre!!(il y a meme des legendes d'une bergère devorée par ses patous!!!)
les stereotypes ont la vie dure et sur l'alpage ou je travaille des gens ont inscrit au marqueur sur les panneaux explicatifs des comportements a adopter en presence du troupeau et des patous:"chiens caracteriels et dangereux"
il y a 3 femelles dans le troupeau et elles sonts extremement gentilles ceux qui ont ecrit ca l'ont visiblement fait sans les avoir croisées...
la montagne est grande et je pense qu'il y a de la place pour tout le monde.
de plus je pature dans des quartiers qui s'embroussaillent et je peux vous dire que si les brebis ont du mal a circuler les humains en ont encore plus!(je me couvre regulierement d'epines..)
la montagne est belle et l'aspect qu'elle a est du en partie a la presence des troupeaux..les pelouses alpines sont entretenues par les brebis depuis des siecles.
les moutons sonts chez eux dans ces montagnes (ils payent pour venir brouter la) et les promeneurs des invités..
en conclusion si vous aimez la montagne apprenez a connaitre ce qui s'y passe et a le respecter, n'hesitez pas a parler au berger(pas pour demander combien il y en a ou que leur donnez vous a manger..).
c'est malheureux et typiquement humain de penser qu'une activite doit en chasser une autre...la cohabitation est possible!!!
a+



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Luna74
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MessageSujet: Re: le pastoralisme en danger...   Mar 9 Oct - 9:54

héhé la bouille !

Les patous, comme tu l'expliques si bien ne sont pas toujours sélectionnés comme il faut. Et surtout, ne sont pas socialisés correctement! En Yaute on a eu plusieurs cas d'attaques "non justifiée" voire parfois des patous errrants, n'ayant que faire du troupeau qu'ils sont supposé garder.

Il doit bien y avoir une association pastorale dans ton coin qui peut venir parler aux élus locaux ET SURTOUT sensibiliser les éleveurs à prendre des chiens de travail socialisés pour garder les troupeaux. Si on veut préserver le pastoralisme et le tourisme y'a pas 15 façons d'y arriver Sad

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Micka341984
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MessageSujet: Re: le pastoralisme en danger...   Mar 9 Oct - 10:52

je trouve ça abberant que les gens se fassent de fausses idées sur des cas isolés dût à la malveillance ou simplement dûe au non savoir faire de certains autoproclamés berger à dresser leur chien!
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powley
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MessageSujet: Re: le pastoralisme en danger...   Mar 9 Oct - 11:12

gros débat d'avant hier en ballade, avec des gens avec qui je sors les chiens, sur ....... les patous !

J'ai bien eu du mal à faire démordre .. c'est bien dommage .. eux veulent bien des brebis, mais surtout pas des patous qui vont avec, car "ils peuvent pas s'approcher du troupeau avec les gosses" .... Et encore heureux, un cas comme ça, moi aussi je mords ...

Je suis bien triste d'apprendre que les hautes alpes songent comme ça .. je sais qu'ils avaient organisé une conférence sur le loup, et donc le patou, cet hiver à Monet', ça avait bien remué les foules, mais il en était sorti du bon, quand même ! y étais tu ? il y avait de tout, des pro de la montagne, comme des touristes.

sinon, ton alpage c'est bien passé ?
je n'ai pas pu monter, pour plusieurs raisons ..

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Sole
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MessageSujet: Re: le pastoralisme en danger...   Mar 9 Oct - 11:12

Micka341984 a écrit:
je trouve ça abberant que les gens se fassent de fausses idées sur des cas isolés dût à la malveillance ou simplement dûe au non savoir faire de certains autoproclamés berger à dresser leur chien!

Aberrant quand on sait...

Mais pour quelqu'un qui ne sait pas, a entendu des histoires négatives sur les patous, et qui, le jour où il en croise un, tombe sur un chien qui réagi mal car non sociabilisé etc, forcément l'impression des gens sera négative.. c'est malheureux mais assez logique Sad

Luna74 a écrit:
Il doit bien y avoir une association pastorale dans ton coin qui peut venir parler aux élus locaux ET SURTOUT sensibiliser les éleveurs à prendre des chiens de travail socialisés pour garder les troupeaux. Si on veut préserver le pastoralisme et le tourisme y'a pas 15 façons d'y arriver Sad

pouce

Merci pour ton post tom's ce sont des choses qui gagnent à être dites!

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powley
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MessageSujet: Re: le pastoralisme en danger...   Mar 9 Oct - 11:19

Le soucis, c'est qu'il est difficile de se mettre d'accord sur le mot socialiser chez le patou.
Le plus souvent les touristes panique à la vue du patou, qui avance en aboyant sur les gens, ce qui ne veut pas dire que la patou n'est pas correctement socialisé, un patou qui va arriver dans les pattes des gens, pour se faire papouiller, suivre les touristes, se balader, là il est trop socialiser ..

http://www.pyrenees-pireneus.com/Pastoralisme/Chiens/Pastoralisme-ChiensProtection.htm

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MessageSujet: Re: le pastoralisme en danger...   Mar 9 Oct - 11:37

powley a écrit:
Le soucis, c'est qu'il est difficile de se mettre d'accord sur le mot socialiser chez le patou.
Le plus souvent les touristes panique à la vue du patou, qui avance en aboyant sur les gens, ce qui ne veut pas dire que la patou n'est pas correctement socialisé, un patou qui va arriver dans les pattes des gens, pour se faire papouiller, suivre les touristes, se balader, là il est trop socialiser ..

http://www.pyrenees-pireneus.com/Pastoralisme/Chiens/Pastoralisme-ChiensProtection.htm

Entièrement d'accord! pouce

A la Fouly j'ai du accompagner une touriste terrorisée à la simple idée de passer à côté des chiennes pourtant derrière un filet électrique, qui aboyaient juste de manière presque machinale pour avertir de leur présence, sans aucun autre signe d'agressivité. tristounet

Et à côté de ça on a aussi retrouvé une personne dans le parc des moutons, et beaucoup d'autres essayant de caresser les brebis et les chiens. tristounet (alors qu'il y a plein de panneaux de prévention avec les conduites à tenir avec le troupeau et le chien de protection).

Franchement tout cela est désespérant... Rolling Eyes

Comme vous je pense qu'il est essentiel d'avoir des chiens correctement sélectionnés et élevés, mais aussi qu'il faut continuer d'éduquer les gens, encore et toujours.
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Sole
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MessageSujet: Re: le pastoralisme en danger...   Mar 9 Oct - 11:38

Akira a écrit:

Comme vous je pense qu'il est essentiel d'avoir des chiens correctement sélectionnés et élevés, mais aussi qu'il faut continuer d'éduquer les gens, encore et toujours.

Exactement... informer, éduquer..

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chloé
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MessageSujet: Re: le pastoralisme en danger...   Mar 9 Oct - 12:12

c'est le même problème chez nous...et il faut savoir aussi que la majorité des éleveurs s'ils avaient le choix n'auraient pas de patous, ils les subissent c'est une contrainte pour eux Embarassed alors de là à les sélectionner Rolling Eyes
le maire d'une commune où les éleveurs louent des pâturages a gentiment demander à ceux-ci de ne pas mettre leurs patous les plus dissuasifs avec les brebis car il a des plaintes des randonneurs, des vttiste etc.... pourtant c'est une commune rurale qui n'a vécu jusqu'à présent que du pastoralisme...résultat on a mis un bon gros patou inoffansif qui ne bouge pas... ha oui il faut aussi des patous au milieu du troupeau sinon le tableau n'est pas complet pour les touristes..on est tombé sur la tête :marteau:

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tom's blue...s
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MessageSujet: Re: le pastoralisme en danger...   Mer 10 Oct - 9:00

Citation :
et il faut savoir aussi que la majorité des éleveurs s'ils avaient le choix n'auraient pas de patous, ils les subissent c'est une contrainte pour eux alors de là à les sélectionner

les eleveurs touchent quand meme des subventions pour les chiens pour que ca ne soit pas trop un poid finnancier pour eux, et si ils ne selectionnent pas ca va leur amener plus de problèmes qu'autre chose...si un patou mord regulierement des gens et que des plaintes sonts deposées au bout d'un momment ca va leur couter cher de les assurer je pense..

moi j'aime bien que les patous disent bonjour au gens et cherchent une carresse (tant que les gens ne leurs donnent pas a manger ils restent 2mn et repartent vivre leur vie) au moins ca aide a ameliorer leur reputation et diminue la peur des promeneurs

Citation :
Il doit bien y avoir une association pastorale dans ton coin qui peut venir parler aux élus locaux

cet ete elus et commercants ont organise une reunion sur les patous sans inviter un berger ou un éleveur....beau sens du debat qui montre qu'ils ont des idées bien arretées...la montagne ca doit etre une carte postale....et une carte posale ca n'aboie pas!

c'est triste mais les gens qui paniquent a la vue d'un chien devraient aller se ballader la ou il n'y a pas de troupeaux car meme un patou équilibré certaines reactions peuvent le rendre agressif..

enfin....informer, éduquer c'est ce que je fait avec les gens que je croise mais ya du boulot! pendant l'été plusieurs fois les gens ont cru que les chiens de conduite etaient des patous...un border et un beauceron..
le problème est plus dans l'image que dans les faits...


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Jamie
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MessageSujet: Re: le pastoralisme en danger...   Mer 10 Oct - 10:01

100% d'accord avec toi Tom, on vit la même problématique dans les Alpes... même constats, mêmes expériences, tu m'enlèves les mots de la bouche.

Informer, vulgariser, faire connaîtres les chiens de protection, dialoguer, anticiper...

J'ajoute juste que la sélection c'est une chose, mais que le futur comportement des chiens de protection vis à vis des gens et aussi des petits chiens, c'est aussi une grande part de socialisation dans le tout jeune âge.

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MessageSujet: Re: le pastoralisme en danger...   Mer 10 Oct - 10:49

l
Citation :
es eleveurs touchent quand meme des subventions pour les chiens pour que ca ne soit pas trop un poid finnancier pour eux, et si ils ne selectionnent pas ca va leur amener plus de problèmes qu'autre chose...si un patou mord regulierement des gens et que des plaintes sonts deposées au bout d'un momment ca va leur couter cher de les assurer je pense..

certes ils touchent des aides, des indemnités aussi, pour les brebis égorgées etc etc etc...j'en connais qui préféreraient être un peu moins assistés mais pourvoir exercer correctement leur métier , tu as raison sur un point c'est vraiment la fin du pastoralisme et pas seulement à cause des patous et des touristes Very Happy

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MessageSujet: Re: le pastoralisme en danger...   Mer 10 Oct - 11:27

chloé a écrit:
J'en connais qui préféreraient être un peu moins assistés mais pourvoir exercer correctement leur métier.

pouce pouce pouce

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planete
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MessageSujet: Re: le pastoralisme en danger...   Mer 10 Oct - 12:36

yeap..

J'interviens.. j'ai aussi de forts a priori sur les patous!

Je reviens d'une grosse virée dans Les Alpes et j'appréhendais vraiment, surtout que je randonne avec mes ouafs, c'est pas commode!
Et que mes ouafs(surtout mon Chip) ne sont pas commodes aussi..

Alors en conclusion, pas tant de rencontre sur 800 km de traversée, un Kangal, quelques troupeaux munis de patous, et un seul, en confrontation directe..

Alors oui, à mon avis l'approche est trés importante, arriver en évidence, se faire voir du berger, si possible avant du patou,
Si le berger est consciencieux, il interviendra, ou indiquera la marche à suivre..

Ne pas montrer d'hostilité. Ne pas faire de vilain geste. ne pas brandir de baton. S'arreter et le laisser venir au contact

Pour le cas du kangal, Le berger s'est interposé et l'a bloqué... et l'a frappé Suspect

Un autre jour, un patou arrive seul sur nous en aboyant, pour ceux qui connaisse mes ouafs, j'vous laisse imaginer la tension qu'il régnait.. Mais c'était dans ma tête..
Chip et Diego l'ont tout d'abord réellement ignorer!
A savoir que Diego aboie sur tous les chiens. dés qu'ils sont trop près, là non.
Chip était plus intéressé par les biquettes.

Bref la rencontre s'est trés bien passé.. et le Berger et arrivé en m'expliquant en franco-italien qu'il était gentil.

Une autre fois, je suis arrivé par au-dessus du troupeau, à contre vent, les trois border nous ont vu en premier et sont arrivé en fanfare!! :youpi:
Là c'était chaud de tenir les dragons..
Les connaissances sont faites, le berger me voit, je descend à sa rencontre, on papote un bon pti moment, il me confirme qu'il a un patou, et en partant il me conseille de faire le tour du troupeau.. Par là.. Razz

Et pani problem, le patou ne nous a pas vu et nous non plus!


En conclusion, j'avais de forts a priori, j'en ai toujours!! et je resterai méfiant quand même!! Very Happy

J'ai une ptite vidéo.. j'vais la poster.

. En attendant.. Chip le dragon contre un patou..


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MessageSujet: Re: le pastoralisme en danger...   Mer 10 Oct - 13:00

Chose promise..

Après une première approche en mode patou, il était allé recompter les moutons, puis il est revenu plus tranquille, là, Chip et Diego ont bien voulu prendre contact!
J'avais eu le temps de sortir l'APN..






Et là on voit bien comment Chip en a rien à foutre de lui, Diego était bloqué sur les moutons..



Mais peut-être que le fait qu'ils ressemblent tous deux à des Borders, fait que le patou est moins hostile!..... Chaipa scratch

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MessageSujet: Re: le pastoralisme en danger...   Mer 10 Oct - 15:59

Merci du témoignage, Planète. J'avoue que perso, je flipperais plus à cause de la réaction d'Emeri qu'à cause du Patou (enfin je crois).


chloé a écrit:
tu as raison sur un point c'est vraiment la fin du pastoralisme et pas seulement à cause des patous et des touristes Very Happy

sad
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MessageSujet: Re: le pastoralisme en danger...   Mer 10 Oct - 21:17

chloé je ne voulais pas dire que les éleveurs etaient content d'avoir des patous pour toucher des subventions(ca doit etre dans les 600 euro par an et cette annnée pour l'éleveur qui m'emploie ils ne payent que pour un patou), mais que le "poids" representé par ces chiens etait plus grand par les ennuis qu'ils leur amènent si ils mordent des gens..
sinon évidement tous les éleveurs prefèreraient qu'il n'y ai pas besoin de chiens de protection mais la c'est un autre debat..
et soit dit en passant presque tous les promeneurs trouvent que le loup a sa place (mais ils le voient jamais..) mais les patous non...bizarre(et sympa pour les brebis!).

planète cool tu vois ca c'est bien passé, c'est le cas en general...apres tu peux toujours tomber sur un chien con mais ca peut arriver partout, pas en alpage plus qu'ailleurs ( statistiquement surement mois!)
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MessageSujet: Re: le pastoralisme en danger...   Mer 10 Oct - 22:50

ouai, et j'trouve le loup à sa place.. autant qu'un patou bien élevé :zip:

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MessageSujet: Re: le pastoralisme en danger...   Ven 19 Oct - 8:47

salut!
ben on en parle et la vie me fourni un exemple sympa...
la on mange (enfin les brebis) autour de hameaux en bas de la montagne, le troupeau est pres des maisons et je protege vaillamment les jardins de la voracite des oueilles...une dame etait dans sa proprietée (non cloturée) et du coup les patous vont la voir (j'etais assez loin j'avais pas vu) soudain j'entends des hurlements "DEGAAAAAAGE", et je vois les patous penauds qui reviennent poursuivis par un gars avec un baton, me voyant au loin il me dit (on sent bien le mec porté sur le dialogue) "si je le retrouve chez moi je lui met une balle a ton clebs" ok je fais un geste d'incomprehension et la il repars chez lui en courant et reviens en brandissant un fusil!!!!
ces gens ne sont pas venus me voir.....le soir je passe donc chez eux et la dame me dit on a vu qu'ils n'étaient pas mechants mais ils font des crottes dans mon jardin.......
le jour d'avant un vieux viens me gueuler dessus qu'on casse la montagne et que je suis berger car trop feignant pour faire autre chose....lui pas de fusil mais il avait pris sa fourche pour venir causer
voila c'est sympa de retourner pres de la civilisation de revoir des gens agreables et a l'esprit ouvert!
lévite lévite lévite
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MessageSujet: Re: le pastoralisme en danger...   Ven 19 Oct - 8:51

ha oui effectivement..tu es dans quelle région ?

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MessageSujet: Re: le pastoralisme en danger...   Ven 19 Oct - 8:57

les hautes alpes mais la je suis tombé sur un nid de tares je crois!
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MessageSujet: Re: le pastoralisme en danger...   Ven 19 Oct - 9:26

oui ...chez nous quand même les mentalités ont un peu évolué...ça fait quelques années que les gens, dans les zones de pastoralismes, cohabitent avec les patous. même les randonneurs ont appris à se comporter correctement, un exemple l'autre jour on était en train de trier le troupeau, les patous positionnés aux abords du troupeau, quand d'un coup ils se sont mis à se lever et à aboyer, des randonneurs arrivaient, ils ont marchés tranquillement , les chiens se sont arrêtés. les randonneurs nous ont salué on a un peu discuté... en général les gens montrent de l'interêt sont curieux et posent des questions Very Happy
à côté de chez moi où il y a deux bergers à demeure toute l'année, les habitant souvent pretent leur terrain aux éleveurs : tondeuse gratuite Wink

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MessageSujet: Re: le pastoralisme en danger...   Ven 19 Oct - 11:13

tom's blue...s a écrit:
les hautes alpes mais la je suis tombé sur un nid de tares je crois!

t'es vers quel bled pour tomber sur des gens pareil ? zut jusque là j'idéalisais les hautes alpes et sa populasse!

et sinon, on a le droit à des photos ?

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MessageSujet: Re: le pastoralisme en danger...   Ven 19 Oct - 20:38

chloé effectivement ca se passe aussi comme ca parfois ici...ouf!


powley vers chantemerle, tu connais? What a Face mais comme toujours les cons ca se voit plus que les gens tranquilles!
sinon je rend le troupeau demain, je mettrais des photos apres j'aurais du temps!
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MessageSujet: Re: le pastoralisme en danger...   Sam 20 Oct - 10:12

tom's blue...s a écrit:

le jour d'avant un vieux viens me gueuler dessus qu'on casse la montagne et que je suis berger car trop feignant pour faire autre chose....

:pendu: Et beh à ta place j'aurais eu un peu de mal a garder mon calme avec tous ces abrutis !

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MessageSujet: Re: le pastoralisme en danger...   Aujourd'hui à 19:19

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le pastoralisme en danger...
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