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 Un chiot ou un chien deja eduqué et dressé?

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Coventryman
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MessageSujet: Un chiot ou un chien deja eduqué et dressé?   Dim 12 Aoû 2012, 23:28

Bonjour tout le monde,

Dans le contexte ou j'ai un fils de 16 mois et bientôt une petite fille, que je n'ai encore jamais eu de chien et que je voudrai un border qui m'aide pour mes oies je me pose la question suivante:

Dois je acquérir un chiot de 2 ou 3 mois ou
Dois je choisir un chien qui a un an qui aura préalablement été éduquer/élever/dresser au troupeau par son naisseur quitte a le payer au final plus cher?

J'ai une sérieuse préférence pour la seconde solution mais je me demande si beaucoup d’éleveurs pratiquent, moyennant rémunération cette prestation?

Avez vous des sentiments/expériences a ce sujet?

Merci a vous,

JB

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powley
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MessageSujet: Re: Un chiot ou un chien deja eduqué et dressé?   Dim 12 Aoû 2012, 23:38

pour tes oies, combien en possèdes tu ? quel est ton but avec ce chien future ?

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Coventryman
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MessageSujet: Re: Un chiot ou un chien deja eduqué et dressé?   Dim 12 Aoû 2012, 23:44

J'ai 6 oies, 30 poules et 6 canards mais l’année prochaine, je vais diminuer le nombre de poules et augmenter le nombre d'oies.

Je cherche un chien qui premièrement puisse m'aider a gérer mes volailles (les rentrer le soir...) mais qui soit deuxièmement un compagnon agréable a vivre pour toute la famille.

Ceci dit, a 5 minutes de chez moi il y a un parcours d'agility alors pourquoi pas Wink
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powley
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MessageSujet: Re: Un chiot ou un chien deja eduqué et dressé?   Dim 12 Aoû 2012, 23:48

Je pense, mais ça n'engage que moi, que, pour ce faire tu peux sans soucis prendre un chiot, et pour qu'il apprenne à t'aider sur ta fermette, te rendre dans différents stages troupeau, pour vous former tous les deux,.

Diriges toi vers une lignée de chien qui travaille, pour mettre toutes les chances de ton cotés.

Car un chien adulte et dressé, c'est pour une utilisation plu s poussé, sur de grosses exploitation, et ça se monaille !
à voir, tu peux aussi adopter un chien adulte, qui airait été testé au préable sur troupeau, et le former, si le fait d'avoir un chiot te semble juste avec tes jeunes enfants ?

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MessageSujet: Re: Un chiot ou un chien deja eduqué et dressé?   Lun 13 Aoû 2012, 11:21

ATTENTION DANGER petitmdr
tu es exactement dans la configuration ou etais il y a 2 ans .je voulais un chien pour tenir compagnie a mon vieux rotweiller ( sa compagne venant de nous quitter il deprimait grave) et depuis plusieurs années je revais d un border qui m aide a rentrer mes volailles (poules oies canards).Je n avais à l époque aucune idée de l importance du lof et j' ai trouvé une petite x border chez un éleveur de moutons.(je réalise aujourd hui la chance d etre tombé sur une chienne issue de parents travaillant tous les jours).
a 4 mois la petite boule de poil a commencer a s interesser de tres pres a mes canard et aux oies ,les approchant
dans l attitude du prédateur ,se fixant ,puis bloquant les mouvement des animaux.j ai alors contacte un formateur, pour avoir des conseils, il a teste la chienne , Déclarée, à 6 mois on a commence ensemble "au troupeau" et c est la le DANGER... DEPUIS JE NE PEUX PLUS M EN PASSER;
j ai fait confirmé à titre initial, passé le ccabt et démarré les concours. toutes les occasions de " troupeuter sont bonnes" .
Mais bonne nouvelle pouce tous les soirs, il me suffit de dire on rentre les oies, et elle part seule les chercher, elle les trouve et les ramene, moi je faineante pres de la porte du poulailler (pff elle sait pas encore refermer la porte toute seule.=)
sinon pour l utilisation que tu veux en faire je suis du meme avis que powley , un chiot ou un adulte en spa, c est largement suffisant(tu peux demander a la spa de tester le chien au troupeau avant de confirmer l adoption, j ai un ami qui l a fait, il a adopte sous reserve que le chien travaille et s entendent bien avec les autres et ca n a posé aucun probleme)
bonne chance dans tes recherches et je te souhaite d etre piqué par le virus troupeau.
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Hattiekty
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MessageSujet: Re: Un chiot ou un chien deja eduqué et dressé?   Lun 13 Aoû 2012, 14:00

ici j'ai Hattie, 7 mois, qui rentre les poules tous les soirs, elle a compris dès 4 mois ce que j'attendais d'elle, et juste pour ça on a même pas eu besoin de passer par un formateur.
après si il s'agit d'emmener les oies d'un point à un autre par exemple, là bien sûr c'est différent, mais s'il s'agit de faire toujours la même chose au même endroit, je pense qu'avec un chiot qui aurait de bonnes origines de travail cela devrait se faire sans trop de pb.

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solognote
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MessageSujet: Re: Un chiot ou un chien deja eduqué et dressé?   Lun 13 Aoû 2012, 16:00

prendre un chien dressé est l'assurance d'avoir un chien qui travaille et dont tu connaitra le caractère (hyper important avec un jeune enfant)....si tu as l'argent pour investir entre 1500 et 3000 € dans ce chien, eh bien fais le sans hésiter...

parfois il faut savoir se faciliter la vie et ne pas prendre le risque de ne pas avoir ce que l'on recherche.
avec un chiot il faut deja gerer avec l'enfant (le border n'est absolument pas fait pour etre un chien uniquement de compagnie), il va falloir passer du temps pour l'eduquer et le dresser sans savoir si tu seras capable d'avoir le resultat escompté...il faudra investir de l'argent dans des stages...il faudra aussi attendre au moins 12 à 18 mois avt qu'il soit utilisable...

si tu cherches un chien adulte ou jeune dressé ou débourré, je peux t'aider a en trouver un ....passes moi un MP Wink
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MessageSujet: Re: Un chiot ou un chien deja eduqué et dressé?   Lun 13 Aoû 2012, 18:07

1500 a 3000€ d investissement pour rentrer 6 oies et 6 canards est ce vraiment utile?d autant qu il faudra tout de meme apprendre a le conduire.Reservez ces chiens mis à des eleveurs dont les besoins sont bien plus importants.
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Coventryman
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MessageSujet: Re: Un chiot ou un chien deja eduqué et dressé?   Lun 13 Aoû 2012, 19:43

Merci à tout le monde pour ces premiers conseils, je suis preneur d'autres retours d'experiences.

Non je ne veux pas de Ferrari pour "rentrer 6 oies et 6 canards" et je sais que je n'aurai jamais 5000 poules à rentrer le soir.

Mais je n'ai jamais eu de chien. Il va donc s'en dire que je ne n'ai pas les compétences pour eduquer un chien, encore moins pour le dresser et par dessus cela, le fait que j'ai un et bientot deux enfants en bas age.
J'ai envie d'apprendre, de continuer son dressage mais je me vois mal partir de Zéro.
A titre de comparaison, je ne sais pas si beaucoup de cavaliers débutants commencent par acheter un jeune poulain non débourré.


Entre un chiot de 2 mois a 900 euros et un chien eduqué/debourré/avec un minimum de travail a 2000 euros, le jeu n'en vaut il pas a chandelle? Ce surcout de 1000 euros n'est il pas non negligeable si on le compare à toute la durée de vie du chien?

Donc entre une ferrari et un chiot a qui je dois tout apprendre, je pense que si je bien aiguillé et orienté, je dois pouvoir trouver mon bonheur non?

Tous les MPs ssont les bienvenus Wink
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Emma236
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MessageSujet: Re: Un chiot ou un chien deja eduqué et dressé?   Lun 13 Aoû 2012, 20:00

Je vois souvent en ce moment des particuliers qui "donne" ou vendent leurs chiens de un an et plus car plus le temps, ou allergies, ou instinct trop prenant.... sur leboncoin, petites annonces !

IL y a même au refuge de figeac une chienne border collie qui n'avait sois disant pas assez d'instinct donc l'agri l'a emmené... Elle était tellement apeurée que je suis sure qu'il essayait de la faire troupeauter avec un gros coup de pied au cul pale Avec du temps et de la patience, elle troupeautera surement très bien !!

Ma propre chienne, croisé border de refuge, troupeaute super bien alors que son instinct ne c'est pas déclaré dans la vie courante ! chienne normale... sauf devant un cheval sur lequel elle c'est déclenché au bout de 3 weekends...

Donc avec de la patience, t'arrive à tout, même avec un sois disant border sans instinct abandonné à coup de cross...
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Marina63
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MessageSujet: Re: Un chiot ou un chien deja eduqué et dressé?   Lun 13 Aoû 2012, 20:41

Mes 2 borders viennent de refuge, pris jeune donc pas encore testés, Frida m'aide a rentrer les volailles chez des amis, Goliath aura peut-être la chance d'être un T.I ...
Tout les 2 bossent tout les mois sur troupeau ovin et sont en train de devenir de vrais bon chiens.
Et pourtant j'ai 2 chiens pas faciles du tout,

Un toutou en asso testé au troupeau conviendrait sans soucis pour l'utilisation que tu veux en faire.

Le mieux pour avoir les bases de dressage de chien de troupeau est quand même d'aller faire quelques stages chez un formateur.
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MessageSujet: Re: Un chiot ou un chien deja eduqué et dressé?   Lun 13 Aoû 2012, 21:28

si tu n es pas tenu par le coté financier et que tu ne te sens pas assez sur de toi pour élever un chiot, il est effectivement préférable de te tourner vers un chien plus mur.Mais ce que je pense et ce n est qu un simple avis, c est que tes besoins sont à la portée de 90% des borders, il serait pour toi plus important de te concentrer sur le caractere du chien, il te faut un chien tres souple, qui ne remette pas en cause ton autorite si tu nas aucune experience canine . tu peux trouver ce chien soit en refuge, soit chez un eleveur en chien demarré, mais privilegie le caractere aux competences acquises.
j espere que tu trouvera le ou la partenaire idéale.Et juste pour info un chiot border de bonne lignée se vend en moyenne 600€.
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powley
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MessageSujet: Re: Un chiot ou un chien deja eduqué et dressé?   Lun 13 Aoû 2012, 21:44

un chiot lof de bonne lignée c'est max 500€ hein ...

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MessageSujet: Re: Un chiot ou un chien deja eduqué et dressé?   Lun 13 Aoû 2012, 22:41

Coventryman a écrit:
Merci à tout le monde pour ces premiers conseils, je suis preneur d'autres retours d'experiences.

Non je ne veux pas de Ferrari pour "rentrer 6 oies et 6 canards" et je sais que je n'aurai jamais 5000 poules à rentrer le soir.

Mais je n'ai jamais eu de chien. Il va donc s'en dire que je ne n'ai pas les compétences pour eduquer un chien, encore moins pour le dresser et par dessus cela, le fait que j'ai un et bientot deux enfants en bas age.
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solognote t'as très justement répondu, si tu prends un chiot du devras le former et toi avec!!
je te donne un exemple bien que les conditions soient vraiment différentes mais si ça peut t'aider/
mon copain éléveur de brebis un petit troupeau 100 à 150 bêtes a toujours eu des chiens principalement des beaucerons..il y a quelques années il a acheté un chiot border lof chez un éléveur connu du 04 malheureusement n'ayant aucune expérience en dressage de chien la chienne n'était pas apte à le satisfaire dans ses tâches quotidiennes pâturage de parcourt beaucoup de trajet et de changement de paturage traversant de nombreuses propriétés particulières, avec des accès très difficiles, il s'est décidé à acheté une chienne formé chez DF, résultat il est ravi la chienne est au top bien que lui soit pas au top pour la conduire elle fait son boulot quasiment seule Very Happy je connais pas mal d'éléveurs qui ont des borders qui malheureusement ne sont pas exploités au max de leurs capacités dommage, sad

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MessageSujet: Re: Un chiot ou un chien deja eduqué et dressé?   Lun 13 Aoû 2012, 23:01

Vous avez tout a fait compris mes attentes et appréhension.

Merci a vous Wink

Même si les besoins et le contexte n'est pas le même, que ton mari Chloe, tu as bien résumé la situation.

Je pense que la différence de prix entre un chiot et un chien dresse n'est tout comptes fait pas si importante que ça surtout si on met dans la balance l'avantage de "savoir a quoi s'en tenir" avec un chien débourré et sans compter tous les risques lies a une mauvaise éducation des son plus jeune age d'un chiot.

@ Chloe: Qui est DF?
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MessageSujet: Re: Un chiot ou un chien deja eduqué et dressé?   

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