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 Vermifuge naturel

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pepito81
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel   Dim 29 Juil - 22:58

Après à savoir que si vous ne voyez pas de vers ça ne veut pas dire que votre animal n'en a pas...
Généralement quand on les voit c'est que l'intestin (et non pas l'estomac) est pleins de vers!
Vous pouvez regarder 10 crottes et ne rien voir... et la onzieme que vous ne voyez pas sera pleine d'oeuf.
L'ail et le persil sont nocifs pour les chiens et si c'était la solution, je pense qu'on vendrait de l'ail chez les véto XD

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boubou
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel   Dim 29 Juil - 22:59

pepito81 a écrit:
L'ail et le persil sont nocifs pour les chiens et si c'était la solution, je pense qu'on vendrait de l'ail chez les véto XD
ça c'est pas un argument Razz Wink
pleins de produits naturels homéopathiques résoudraient bien des problèmes mais les vétos n'en vendent pas Wink

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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel   Dim 29 Juil - 23:00

Comme ça a été dit plus haut, la méthode pour savoir si un chien a des vers c'est la coproscopie. Un chien peut porter pas mal de vers avant d'être gêné.
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel   Dim 29 Juil - 23:03

boubou a écrit:
pepito81 a écrit:
L'ail et le persil sont nocifs pour les chiens et si c'était la solution, je pense qu'on vendrait de l'ail chez les véto XD
ça c'est pas un argument Razz Wink
pleins de produits naturels homéopathiques résoudraient bien des problèmes mais les vétos n'en vendent pas Wink

je sais bien que c'est pas un argument, c'etait de la taquinerie rien de plus.
Mais détrompe toi y'a des produit homéo et phyto vendu chez les vétos! et de plus en plus...

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boubou
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel   Dim 29 Juil - 23:13

pepito81 a écrit:
boubou a écrit:
pepito81 a écrit:
L'ail et le persil sont nocifs pour les chiens et si c'était la solution, je pense qu'on vendrait de l'ail chez les véto XD
ça c'est pas un argument Razz Wink
pleins de produits naturels homéopathiques résoudraient bien des problèmes mais les vétos n'en vendent pas Wink

je sais bien que c'est pas un argument, c'etait de la taquinerie rien de plus.
Mais détrompe toi y'a des produit homéo et phyto vendu chez les vétos! et de plus en plus...
OUi je plussoie le mien est comme ça, je l'apprécie énormément Wink

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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel   Lun 30 Juil - 0:05

Oui mais bon, je doute qu'un jour un véto vende des gousses d'ail... Laughing

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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel   Lun 30 Juil - 0:08

kaki a écrit:
Oui mais bon, je doute qu'un jour un véto vende des gousses d'ail... Laughing

ben non y'a pas de marge à se faire dessus silent

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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel   Lun 30 Juil - 0:26

Oui, mais surtout pour les labos!
Encore qu'il y aura toujours des pigeons pour acheter de l'ail en packaging "médicament" plus cher que de l'ail chez le maraîcher, juste pour le packaging...

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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel   Lun 30 Juil - 5:35

pepito81 a écrit:
boubou a écrit:
pepito81 a écrit:
L'ail et le persil sont nocifs pour les chiens et si c'était la solution, je pense qu'on vendrait de l'ail chez les véto XD
ça c'est pas un argument Razz Wink
pleins de produits naturels homéopathiques résoudraient bien des problèmes mais les vétos n'en vendent pas Wink

je sais bien que c'est pas un argument, c'etait de la taquinerie rien de plus.
Mais détrompe toi y'a des produit homéo et phyto vendu chez les vétos! et de plus en plus...

et aussi des vetos qui en etant diplomes d ecole veterinaire pratiquent conjointement des methodes naturelles de traitements
Une de nos meilleures amies est dans ce cas , veto diplome de l universite d Antioquia , elle pratique la medecine bio energetique pour animaux. Homeopathie acupuncture huiles essentielles massages chiropraxie etc.. et apporte un soin particulier a l ambiance de traitement des animaux , pour reduire le stress
La tele de Medellin lui a consacre une emission , sur cette video Angela a aide un labrador a remarche , il etait paralyse des membres arrieres et plusieurs vetos avait conseille a sa maitresse l euthanasie. Les resultats ont ete spectaculaires, le labrador remarche au plus grand bonheur de sa maitresse qui ne voulait pas l euthanasier.

http://youtu.be/QZc0bxA7nNQ
je ne traduis pas Pepito va le faire Wink , enfin , les images parlent d elles memes flower
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clochette-27
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MessageSujet: réponse   Lun 30 Juil - 7:44

"homéo et phyto vendu chez les vétos! et de plus en plus..".
ce serait bien d'en donner quelques exemples avec indications et contre indications,pour ceux qui comme moi n'ont pas de véto à proximité qui prescrivent des spécialités autres que chimiques...
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lunacaramel
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel   Lun 30 Juil - 10:05

kaki a écrit:
lunacaramel a écrit:
Le vinaigre de cidre c'est normalement en préventif mais rien n'a vraiment pu être prouvé sur se sujet.
Pour l'ail, il y a bien une action vermifuge mais dès que l'ail est en contacte avec l'air (haché, coupé) une enzyme détruit la molécule vermifuge. Il faut donc ébouillanter l'ail pour détruire cette enzyme sinon lorsque l'animal le mange il n'a aucun pouvoir vermifuge. C'est souvent le cas dans l'ail vendu dans le commerce, il sert juste a être répulsif contre les insectes par l'odeur dégagé de la transpiration de l'animal.
Après il existe des plantes pour vermifuger et des huiles essentielles mais il faut vérifier l'effet car ce n'est pas comme le chimique ça peu fonctionner ou non.
Merci pour ces précisions. Haché, ça le fait quand même alors? J'avais jamais vu cette notion d'ébouillantage préalable...
Oui dès que c'est en contacte avec l'air l'enzyme est activé.
Decibelle67 a écrit:
Et bien de ce que j'ai compris non, il faudrait aussi l'ébouillanté.... (impossible à faire) mais je pense alors passer aux gousses pour pouvoir les cuire....!
Pour l'ébouillanter suffit de faire bouillir de l'eau, hacher l'ail et le mettre directement dedans. Même avec le temps de la manipulation l'enzyme n'aura pas le temps de tout détruire.

pepito81 a écrit:
Après à savoir que si vous ne voyez pas de vers ça ne veut pas dire que votre animal n'en a pas...
Généralement quand on les voit c'est que l'intestin (et non pas l'estomac) est pleins de vers!
Vous pouvez regarder 10 crottes et ne rien voir... et la onzieme que vous ne voyez pas sera pleine d'oeuf.
L'ail et le persil sont nocifs pour les chiens et si c'était la solution, je pense qu'on vendrait de l'ail chez les véto XD
De toute manière on ne voit pas les œufs a l’œil nu, sauf pour le ténia car c'est une grappe dans un anneaux. Quand a trouver les oeufs a part pour le ténia qui n’émet pas ses oeufs de manière régulière pour le reste c'est facile a trouver. Après peu de véto le fond, si il y a un doute ils préfère vendre un vermifuge directement.
Tu parle de l'ail comme toxique tu sais pourquoi?

clochette-27 a écrit:
"homéo et phyto vendu chez les vétos! et de plus en plus..".
ce serait bien d'en donner quelques exemples avec indications et contre indications,pour ceux qui comme moi n'ont pas de véto à proximité qui prescrivent des spécialités autres que chimiques...

Si tu veux dans les boutiques comme AJC nature ou le comptoirs des plantes ils vendent ds produits naturels tout prêt. Pour donner des indication je ne le ferais pas, je ne suis pas véto et je n'ai pas de formation dans le domaine de la phyto ou aroma et ça peu vite devenir dangereux soit parce que le produit ne fonctionne pas, soit parce que même naturel certain sont toxique et a utiliser avec précaution. Il y a des choses facile a soigner avec des plantes peu toxique, j'essayerais de faire un poste dessus quand j'ai 5 min.

Et je le rappels encore une fois l'ail seul ce n'est pas assez pour vermifuger, il faut le donner avec d'autre plante, et le donner trop régulièrement provoque une anémie.
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MauD
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel   Lun 30 Juil - 11:17

Toxicité de l'ail

http://www.santevet.com/articles/1214-meme-cuit-l-ail-peut-etre-toxique-pour-le-chien
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel   Lun 30 Juil - 11:44

Bruno de Medellin a écrit:
pepito81 a écrit:
boubou a écrit:
pepito81 a écrit:
L'ail et le persil sont nocifs pour les chiens et si c'était la solution, je pense qu'on vendrait de l'ail chez les véto XD
ça c'est pas un argument Razz Wink
pleins de produits naturels homéopathiques résoudraient bien des problèmes mais les vétos n'en vendent pas Wink

je sais bien que c'est pas un argument, c'etait de la taquinerie rien de plus.
Mais détrompe toi y'a des produit homéo et phyto vendu chez les vétos! et de plus en plus...

et aussi des vetos qui en etant diplomes d ecole veterinaire pratiquent conjointement des methodes naturelles de traitements
Une de nos meilleures amies est dans ce cas , veto diplome de l universite d Antioquia , elle pratique la medecine bio energetique pour animaux. Homeopathie acupuncture huiles essentielles massages chiropraxie etc.. et apporte un soin particulier a l ambiance de traitement des animaux , pour reduire le stress
La tele de Medellin lui a consacre une emission , sur cette video Angela a aide un labrador a remarche , il etait paralyse des membres arrieres et plusieurs vetos avait conseille a sa maitresse l euthanasie. Les resultats ont ete spectaculaires, le labrador remarche au plus grand bonheur de sa maitresse qui ne voulait pas l euthanasier.

http://youtu.be/QZc0bxA7nNQ
je ne traduis pas Pepito va le faire Wink , enfin , les images parlent d elles memes flower

J4avais déjà entendu parler de madame trujillo ^^ je suis assez d'accord avec elle quand elle dit qu'en hospitalisation les animaux sont dans une ambiance qui ne les pousse pas à se remettre correctement. Je sais que chez nous on met dans nos chenils des phéromones apaisantes pour détendre les animaux et on passe beaucoup de temps avec eux a jouer, caresser, dorloter. Par exemple moi je reste à la clinique le midi et il m'arrive de prendre des hospitalisés avec moi en salle de pause pour qu'ils fassent la sieste avec moi, ou au moins pour les sortir de leur chenil. Et si l'on remarque que les animaux ne sont pas à l'aise alors ils repartent et on demande au proprio de faire les soins.
C'est sur on ne pratique pas de medecine douce mais on est pas contre ça peut aider dans certains cas, la preuve ^^

Pour les produits phyto, homeo et complément alimentaire, chez moi je n'en ai que pour le stress et les articulation si je dit pas de betise (adaptil, feliway, felifriend, zylkene, agilium) mais certains veto font aussi ce genre de produit pour les puces etc mais je ne connais pas les noms des produits car nous n'en sommes pas convaincus.
Apres je vends des produits cicatrisant à abse d'herbes : dermodoo, biobalm.
C'est tout ce que j'ai dans ma clinique personnellement, mais je connais d'autres clinique qui ont des rayons bien plus étoffé, le tout c'est d'etre convaincus de l'efficacité des produits...

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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel   Lun 30 Juil - 11:49

clochette-27 a écrit:
"homéo et phyto vendu chez les vétos! et de plus en plus..".
ce serait bien d'en donner quelques exemples avec indications et contre indications,pour ceux qui comme moi n'ont pas de véto à proximité qui prescrivent des spécialités autres que chimiques...
Ceux de pepito + traumasedyl, wombyl, cothivet, rodhéo spray...
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel   Lun 30 Juil - 12:32

MauD a écrit:
Toxicité de l'ail

http://www.santevet.com/articles/1214-meme-cuit-l-ail-peut-etre-toxique-pour-le-chien

merci du lien mais un lien d'assurance maladie je ne suis pas sur que se soit un lien de référence il explique même pas pourquoi.

Je préfère celui ci
http://www.soignezvotreanimalaunaturel.com/supplement-ail-chien-chat
ou encore
http://conseilsveterinaire.com/intoxication-a-lail-existe-t-elle-pour-nos-animaux-domestiques/

Et si on prend un doc plus scientifique
http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=1195
Si on lie entièrement on voit qu'on parle de l'oignon mais très peu de l'ail, et la dose toxique retenu pour l'oignon est de 30g/kg/jours sur trois jours pour voir apparaitre les symptômes. Donc quand on voit le poids d'une gousse d'ail, on en est loin.
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel   Lun 30 Juil - 18:27

pepito81 a écrit:
Bruno de Medellin a écrit:
pepito81 a écrit:
boubou a écrit:
pepito81 a écrit:
L'ail et le persil sont nocifs pour les chiens et si c'était la solution, je pense qu'on vendrait de l'ail chez les véto XD
ça c'est pas un argument Razz Wink
pleins de produits naturels homéopathiques résoudraient bien des problèmes mais les vétos n'en vendent pas Wink

je sais bien que c'est pas un argument, c'etait de la taquinerie rien de plus.
Mais détrompe toi y'a des produit homéo et phyto vendu chez les vétos! et de plus en plus...

et aussi des vetos qui en etant diplomes d ecole veterinaire pratiquent conjointement des methodes naturelles de traitements
Une de nos meilleures amies est dans ce cas , veto diplome de l universite d Antioquia , elle pratique la medecine bio energetique pour animaux. Homeopathie acupuncture huiles essentielles massages chiropraxie etc.. et apporte un soin particulier a l ambiance de traitement des animaux , pour reduire le stress
La tele de Medellin lui a consacre une emission , sur cette video Angela a aide un labrador a remarche , il etait paralyse des membres arrieres et plusieurs vetos avait conseille a sa maitresse l euthanasie. Les resultats ont ete spectaculaires, le labrador remarche au plus grand bonheur de sa maitresse qui ne voulait pas l euthanasier.

http://youtu.be/QZc0bxA7nNQ
je ne traduis pas Pepito va le faire Wink , enfin , les images parlent d elles memes flower

J4avais déjà entendu parler de madame trujillo ^^ je suis assez d'accord avec elle quand elle dit qu'en hospitalisation les animaux sont dans une ambiance qui ne les pousse pas à se remettre correctement. Je sais que chez nous on met dans nos chenils des phéromones apaisantes pour détendre les animaux et on passe beaucoup de temps avec eux a jouer, caresser, dorloter. Par exemple moi je reste à la clinique le midi et il m'arrive de prendre des hospitalisés avec moi en salle de pause pour qu'ils fassent la sieste avec moi, ou au moins pour les sortir de leur chenil. Et si l'on remarque que les animaux ne sont pas à l'aise alors ils repartent et on demande au proprio de faire les soins.
C'est sur on ne pratique pas de medecine douce mais on est pas contre ça peut aider dans certains cas, la preuve ^^

Pour les produits phyto, homeo et complément alimentaire, chez moi je n'en ai que pour le stress et les articulation si je dit pas de betise (adaptil, feliway, felifriend, zylkene, agilium) mais certains veto font aussi ce genre de produit pour les puces etc mais je ne connais pas les noms des produits car nous n'en sommes pas convaincus.
Apres je vends des produits cicatrisant à abse d'herbes : dermodoo, biobalm.
C'est tout ce que j'ai dans ma clinique personnellement, mais je connais d'autres clinique qui ont des rayons bien plus étoffé, le tout c'est d'etre convaincus de l'efficacité des produits...

Et je peux te demander comment tu as connu Angela Trujillo ? je lui ferai part qu elle est connue en France , ça lui fera plaisir. Very Happy Oui j adore son energie avec les animaux I love you
Encore une fois je ne vois pas du tout l opposition entre les medecines veterinaires apprises dans les universites ou ecoles et les methodes alternatives de soins. Les 2 se completent tres bien , le but est d etre efficace dans les traitements et avec le moins de stress possibles , stress mental ou physique pour nos amis les animaux
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pepito81
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel   Lun 30 Juil - 19:59

des amis et de la famille pres de chez toi qui ont vu le reportage et qui me l'ont montré ^^
il a aussi, dans un autre genre, dr fitzpatrick qui a une emission au usa. Il a permis a un chat de remarché alors qu'il était amputé des deux pieds arrière... bon c'est pas de la medecine douce mais plutot de la bionique mais c'est sympa aussi ^^

http://www.youtube.com/watch?v=NqUEraHGHvI

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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel   Lun 30 Juil - 22:20

Hey boubou j'ai trouvé la théorie pour l'ail anti-tiques !!!! alcool

Les tiques sont des suceurs de sang comme les vampires, non?
Les vampires ont peur de l'ail (pq je ne sais pas...) !
Donc les tiques ont aussi peur et tués par l'ail !!
CQFD !! cheers

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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel   Mar 31 Juil - 8:44

lunacaramel a écrit:


Et si on prend un doc plus scientifique
http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=1195
Si on lie entièrement on voit qu'on parle de l'oignon mais très peu de l'ail, et la dose toxique retenu pour l'oignon est de 30g/kg/jours sur trois jours pour voir apparaitre les symptômes. Donc quand on voit le poids d'une gousse d'ail, on en est loin.

Donc même si tu sais que c'est un poison à partir du moment ou tu n'atteint pas la dose toxique tu donnes ?

Sinon Felifriend et Feliway ne sont pas des produits phyto ou homeo. Ce sont des hormones apaisantes que produit le chat naturellement, sauf que la elles sont synthétisées chimiquement.
Et Zylkene non plus n'est pas un produit homeo ou phyto

Je ne veux critiquer personne mais avant de cracher sur les véto, dites vous au moins qu'ils ont une formation bien meilleure que certains. Ce n'est pas parce que vous lisez des choses sur un forum que vous devenez plus compétent.
L'autre jour dans la pharmacie ou je bosse, une cliente me demande si elle peut donner du paracétamol à son chien qui a de la fièvre. Je lui repond non. Et la réponse fut : "pourtant j'ai lu sur internet que oui. Et j'en ai toujours donné à mon autre chien qui a vécu 15 ans". Sauf que le chien en question pesait plus de 45 kgs et que par "chance" elle ne lui a jamais donné une dose toxique. Ce qui n'empeche qu'elle a empoisonné son chien pendant des années, et qu'elle a préféré croire internet que mes propres conseils.

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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel   Mar 31 Juil - 9:23

Jinrai a écrit:
lunacaramel a écrit:


Et si on prend un doc plus scientifique
http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=1195
Si on lie entièrement on voit qu'on parle de l'oignon mais très peu de l'ail, et la dose toxique retenu pour l'oignon est de 30g/kg/jours sur trois jours pour voir apparaitre les symptômes. Donc quand on voit le poids d'une gousse d'ail, on en est loin.

Donc même si tu sais que c'est un poison à partir du moment ou tu n'atteint pas la dose toxique tu donnes ?


Exactement Very Happy c'est bien le même système que les médicaments les anti inflammatoire, vermifuge, etc... tant que tu donnes la dose recommandé il n'y a pas de toxicité par contre si tu dépasse c'est du poison!
C'est le cas pour pratiquement tous les plantes ou les HE que l'on utilise en phyto et aroma. Certain sont même très toxique mais a bonne dose ont a de très bon résultat et comparé aux médicaments sans effet secondaire.

Pour les véto c'est vrai qu'ils ont une formation notamment pour poser un diagnostique il n'empêche qu'ils ne savent pas tous et si les véto ont un peu l'esprit ouvert, ils ne critiqueront pas les produits naturels, c'est régulier que je donne a mon véto l'équivalent d'un médoc par rapport aux plantes. Quand la pharmacie c'est elle la première a me donner la composition d'un médicament pour voir si je peux le remplacer par les plantes. J'utilise de la documentation écrite par des véto, des guides de la pharmacies et je me sert de mes connaissances aquis pendant mes études et non pas des conseils refilé par internet.
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Jinrai
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel   Mar 31 Juil - 9:36

Et donc quelle est la dose thérapeutique ? la dose toxique ? le mécanisme d'action des propriétés vermifuges de l'ail ?

Dans ton lien il est précisé que 15g/kg en dose suffit à induire une anémie. Ce qui n'est plus du tout pareil que 30g/kg

Comme je le disais plus haut je ne souhaite attaquer personne mais sachez avoir un oeil critique sur ce que vous lisez Razz
C'est sur que certains veto pensent plus à leur CA qu'à la santé de vos animaux mais il ne tient qu'à vous d'en changer

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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel   Mar 31 Juil - 9:43

Jinrai a écrit:

Comme je le disais plus haut je ne souhaite attaquer personne mais sachez avoir un oeil critique sur ce que vous lisez Razz
C'est sur que certains veto pensent plus à leur CA qu'à la santé de vos animaux mais il ne tient qu'à vous d'en changer
Oui comme tu dis savoir avoir un oeil critique c''est important Wink même vis-à-vis du véto c'est aussi important, il faut reconntaître qu'un véto ne sait pas tout sur tout et c'est normal Wink
donc on a aussi le droit d'avoir un oeil critique sur ce que certains vétos disent Wink

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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel   Mar 31 Juil - 11:16

Savoir aussi qu'en raison des sensibilités individuelles, on considère "sûre" une dose inférieure à 10 fois la dose toxique (ce qu'on conseillait d'appliquer quand je faisais des permanences au centre anti-poison)
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel   Mar 31 Juil - 11:54

Jinrai a écrit:
Et donc quelle est la dose thérapeutique ? la dose toxique ? le mécanisme d'action des propriétés vermifuges de l'ail ?

Dans ton lien il est précisé que 15g/kg en dose suffit à induire une anémie. Ce qui n'est plus du tout pareil que 30g/kg
Dans la thèse, avec les 30g/kg on montre qu'il y a des signes cliniques au bout de trois jours, le but ce n'est pas d'avoir se genre de symptôme, sachant qu'il existe peu d'études sur le sujet et la composition varie selon l'ail. Donc on retient les 5 à 10g par kg pour être sur autant ne pas flirter avec les limites surtout sans précision.
En mettant un peu d'ail dans la gamelle du chien on est loin de l'intoxiquer.
Pour l'action c'est l'allicine qui agit. L'ail entier renferme de l'alliine. Lorsque les cellules se rompent (coupé, haché, etc...), des enzymes détruisent l'alliine en allicine puis en sulfure (donne l'odeur de l'ail). C'est l'allicine qui a ses propriétés car c'est le système de défense de la plante contre les agressions. Après c'est des réactions chimiques et là je n'ai pas les compétences pour donner l'explication.
Il a aussi beaucoup d'autres propriétés.
Pour les sources plusieurs livres j'ai la flemme de tout citer mais si tu veux je peux chercher.

Jinrai a écrit:

Comme je le disais plus haut je ne souhaite attaquer personne mais sachez avoir un oeil critique sur ce que vous lisez Razz
C'est sur que certains veto pensent plus à leur CA qu'à la santé de vos animaux mais il ne tient qu'à vous d'en changer

C'est sur je ne vais demander sur un forum le dosage du vermifuge ou de l'anti-inflammatoire, je préfère téléphoner a mon véto, par contre beaucoup de véto ne connaissent pas la phyto ou l'aroma et ne la conseils pas.
Après ceux qui prenne au mot les "traitements" dispo sur internet c'est aussi pour économiser une visite véto et non pas pour soigner autrement. Quand je donne des conseils sur un traitement en phyto et aroma a des amis ou que je soigne mes propre animaux, je le fais après passage du véto qui a posé un diagnostique, sinon je ne fais rien.
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel   Mar 31 Juil - 14:26

lunacaramel a écrit:
Quand je donne des conseils sur un traitement en phyto et aroma a des amis ou que je soigne mes propre animaux, je le fais après passage du véto qui a posé un diagnostique, sinon je ne fais rien.

pouce pouce comme toi, je conseille en fleurs de Bach, sels de Schüssler ou autre seulement après consultation du vétérinaire Wink
En tant que conseiller en méthodes alternatives, il faut rester modeste et ne pas se surestimer Wink bien connaître le domaine, avoir une bonne formation, c'est vital car mal connaître le domaine phytothérapie peut aussi engendrer des dégâts!!!!
Mais si le mélange pour tel ou tel problème est bien administré, on a de super résultats cheers

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