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 A quel âge commencer les saillies?

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chloé
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MessageSujet: Re: A quel âge commencer les saillies?   Mar 17 Juil 2012, 14:00

et puis pour te rassurer sur la santé mentale de ton chien : le mien a 7 ans n'a jamais sailli, il se porte très bien , ne devient pas hystérique quand il voit une femelle en chaleur (derrière la clôture), n'est pas bagarreur ni fugueur, par contre le mâle aussie d'une connaissnce (qui reproduit) ne mange plus quand ses femelles sont en chaleurs, défonce les clôtures pour les rejoindre, et péte un cable avec les mâles Very Happy

_________________
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DUR à celle...
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MessageSujet: Re: A quel âge commencer les saillies?   Mar 17 Juil 2012, 14:01

kimi a écrit:
ganesh a écrit:
Je répete une derniere fois tous mes arguments alors...

Mon véto m'a conseillé de faire saillir le plus grand de mes chiens dès l'âge requis. même s'il n'a pas de troubles du comportement, ce serait une question d'instinct de reproduction etc...


change de véto en urgence celui qui t'a dit ça ne peut être qu'un crétin de haut vol et totalement incompétent !!!!!....

Je pense surtout là, que ce véto ne connait simplement pas le border, et ce pourquoi il a été créé, et pourquoi il est sur cette planéte! Suspect

Je n'ai pas tout lu, juste sur-volé ces qques posts... Wink

Si on reprend le probléme à la base:
- un véto (qui ne connait pas la race)
- une jeune fille de 22 ans (qui écoute le véto)
- 2 jeunes chiens
- des demandes de renseignements...

Trés chère "Ganesh", reprenons nos esprits. Tu as là 2 jeunes border, avec qui on t'a conseillé de les faire absolument reproduire dés que possible.
1/ Laisse le temps à tes chiens de grandir un peu, fait les travailler, fait les confirmer.
2/ Fréquente, si tu le peux, quelques concours ou rassemblement de border (spécial border par ex.)
3/ rends toi bien compte ce qu'est réellement un border de travail
4/ Discute le plus possible avec de réels utilisateurs
5/ Analyse TA situation, celle de tes chiens

SI, et seulement si, tu aimes et deviens passionnés de cette race comme nous le sommes, tu comprendras alors ces quelques "rebondissements" à ton égard aujourd'hui, ici.

Je te souhaite de belles aventures avec tes chiens, et de grâce, ne soit pas trop pressée de les faire reproduire! Wink

:vieux:
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ganesh
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MessageSujet: Re: A quel âge commencer les saillies?   Mar 17 Juil 2012, 14:05

yes! cool chloé je suis rassurée alors!!

alors nouvelle question : y a t il un âge pour leur faire faire des troupeaux? en avez vous a conseiller sur la charente?
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Eiko
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Une citation que j'aime bien: : La beauté du border ne se voit que à travers son travail aux troupeaux !!!!

MessageSujet: Re: A quel âge commencer les saillies?   Mar 17 Juil 2012, 14:08

DUR à celle... a écrit:
kimi a écrit:
ganesh a écrit:
Je répete une derniere fois tous mes arguments alors...

Mon véto m'a conseillé de faire saillir le plus grand de mes chiens dès l'âge requis. même s'il n'a pas de troubles du comportement, ce serait une question d'instinct de reproduction etc...


change de véto en urgence celui qui t'a dit ça ne peut être qu'un crétin de haut vol et totalement incompétent !!!!!....

Je pense surtout là, que ce véto ne connait simplement pas le border, et ce pourquoi il a été créé, et pourquoi il est sur cette planéte! Suspect

Je n'ai pas tout lu, juste sur-volé ces qques posts... Wink

Si on reprend le probléme à la base:
- un véto (qui ne connait pas la race)
- une jeune fille de 22 ans (qui écoute le véto)
- 2 jeunes chiens
- des demandes de renseignements...

Trés chère "Ganesh", reprenons nos esprits. Tu as là 2 jeunes border, avec qui on t'a conseillé de les faire absolument reproduire dés que possible.
1/ Laisse le temps à tes chiens de grandir un peu, fait les travailler, fait les confirmer.
2/ Fréquente, si tu le peux, quelques concours ou rassemblement de border (spécial border par ex.)
3/ rends toi bien compte ce qu'est réellement un border de travail
4/ Discute le plus possible avec de réels utilisateurs
5/ Analyse TA situation, celle de tes chiens

SI, et seulement si, tu aimes et deviens passionnés de cette race comme nous le sommes, tu comprendras alors ces quelques "rebondissements" à ton égard aujourd'hui, ici.

Je te souhaite de belles aventures avec tes chiens, et de grâce, ne soit pas trop pressée de les faire reproduire! Wink

:vieux:

Oh dur tu m épates là ...
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Eiko
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MessageSujet: Re: A quel âge commencer les saillies?   Mar 17 Juil 2012, 14:11

ganesh a écrit:
yes! cool chloé je suis rassurée alors!!

alors nouvelle question : y a t il un âge pour leur faire faire des troupeaux? en avez vous a conseiller sur la charente?

tu peux les testers vers 4-6 mois mais le vrai travail ne peux commencer que vers l'âge de 8-9 mois.

Sinon peux aller sur le site de l'AFBC, je sais que proche de bordeau il y a G. Lalande qui est vraiment très bien ... sinon il doit en avoir plusieurs





Dernière édition par Eiko le Mar 17 Juil 2012, 14:12, édité 1 fois
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ganesh
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MessageSujet: Re: A quel âge commencer les saillies?   Mar 17 Juil 2012, 14:12

ok dacc merci
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boubou
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MessageSujet: Re: A quel âge commencer les saillies?   Mar 17 Juil 2012, 14:13

Eiko a écrit:

Oh dur tu m épates là ...

Moi pas, comme Didier se focalise et s'identifie à ce machin là :vieux: :vieux: , il est bien obligé de :violon: petitmdr
Bref je t'aime quand même bien DUR :bisouvole:

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MessageSujet: Re: A quel âge commencer les saillies?   Mar 17 Juil 2012, 14:15

boubou a écrit:
Eiko a écrit:

Oh dur tu m épates là ...

Moi pas, comme Didier se focalise sur ce machin là :vieux: :vieux: , il est bien obligé de :violon: petitmdr
Bref je t'aime quand même bien DUR :bisouvole:

A c'est ce machin :vieux: qui fait qu'il devienne un :ange:
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MessageSujet: Re: A quel âge commencer les saillies?   Mar 17 Juil 2012, 14:30

Eiko a écrit:
boubou a écrit:
Eiko a écrit:

Oh dur tu m épates là ...

Moi pas, comme Didier se focalise sur ce machin là :vieux: :vieux: , il est bien obligé de :violon: petitmdr
Bref je t'aime quand même bien DUR :bisouvole:

A c'est ce machin :vieux: qui fait qu'il devienne un :ange:

Avec toujours des ailes noires! Twisted Evil

:vieux: lol
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MessageSujet: Re: A quel âge commencer les saillies?   Mar 17 Juil 2012, 14:31

ganesh a écrit:
alors nouvelle question : y a t il un âge pour leur faire faire des troupeaux? en avez vous a conseiller sur la charente?

Tu as prés de chez toi: François nargeot... Tu trouveras ses coordonnées sur le site de l'afbc... cheers
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Une citation que j'aime bien: : Un border sait presque tout faire, la seule chose qu'il ne sait pas faire c'est ne rien faire.....

MessageSujet: Re: A quel âge commencer les saillies?   Mar 17 Juil 2012, 14:31

Ganesh, le border collie est encore le seul chien dont la sélection ne se fait que sur ces aptitudes bergères.

Il résulte de cela que le border est un chien de travail... au troupeau; c'est un chien vraiment particulier qui a un gros besoin de se dépenser de se rendre utile à son maitre et de travailler..

L'idéal étant pour lui le travail au troupeau; a défaut les maitres avertis peuvent faire des sports canins.

Cette sélection au troupeau fait que ces chiens ont un besoin irrépréssible d'arrêter le mouvement et de rabattre vers le maitre. Si cet instinct n'est pas utilisé pour le travail au troupeau, beaucoup le reporte en courant derrière les voitures, les vélos... En chiquant les mollets des gamins qui courrent...Etc....

Alors les braves personnes qui prennent un border sans se renseigner au préalable sur ces spécificités et sur cet instinct, et qui envisagent pour lui une brave vie de chien de compagnie, eh ben ils se retrouvent souvent dépassés par leur border "hyperactif" (car manque d'activités) et coursant les voitures.... Et le chien finit à la spa.....

C'est désolant de voir le nombre de border à replacer pour ces motifs...

Alors vouloir faire reproduire un border sans même connaitre soi même le border... Rolling Eyes

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Jamie
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Une citation que j'aime bien: : La culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale.

MessageSujet: Re: A quel âge commencer les saillies?   Mar 17 Juil 2012, 14:31

Saluons Ganesh... qui est en train de changer d'avis alors qu'elle s'est fait malmener! cheers

(Notez qui si ça avait été un mec, il se serait déjà barré du forum depuis belle lurette sans écouter nos arguments :siffle: )

Pour Ganesh qui est en train d'opérer un revirement... hip hip!!!

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MessageSujet: Re: A quel âge commencer les saillies?   Mar 17 Juil 2012, 14:43

héhé!!
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MessageSujet: Re: A quel âge commencer les saillies?   Mar 17 Juil 2012, 14:50

ganesh a écrit:
héhé!!

Tant mieux! C'est une bonne chose! cheers

respect :vieux:
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MessageSujet: Re: A quel âge commencer les saillies?   Mar 17 Juil 2012, 15:08

Moi j'ai beaucoup de mal à croire...Enfin si c'est le cas, c'est une super bonne chose!! cheers

PS: Ganesh tu sais nous on a pas particulièrement d’intérêt à te dire de ne pas faire reproduire tes chiens, je dirais même pas d’intérêt du tout. Si tout le monde te dit que "non" et bien c'est bien qu'au fond il ne faut pas le faire.

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MessageSujet: Re: A quel âge commencer les saillies?   Mar 17 Juil 2012, 15:29

Je viens de lire ce post et franchement Ganesh, la question qui me vient à l'esprit c'est "tu fais quoi avec tes borders???" Car le premier non lof je peux comprendre mais un deuxième???
Comme plusieurs te l'ont conseillé, fait confirmer tes chiens et après tu les feras reproduire si nécessaire (chiens qui valent le coup). Le TI est possible donc à toi de faire tes preuves.
Et tiens nous au courant.
PS : j'ai 3 borders, le mâle non lof est stérélisé tout simplement.
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MessageSujet: Re: A quel âge commencer les saillies?   Mar 17 Juil 2012, 15:32

Juste pour en rajouter une couche sur ton véto (parce que faut être c** quand même!) t'as quand même eu l'avis de 2 personnes (Maud et moi) qui bossent en clinique et qui te le déconseillent vivement (sans parler de tous les gens du forum qui en savent autant voire plus pour certains,e n tout cas en ce qui me concernene). Je trouve que 2 avis sur 3, ça laisse réfléchir...

Et pour finir je te dirais que j'ai vu quelqu'un comme toi vendredi dernier... j'ai euthanasié 8 bébés borders de 24h... et c'est aps la première fois et ça n'arrive pas qu'avec les borders!

Si tu te soucie de leur bien être fait les opérer et tu éviteras tout risque de cancer de la prostate, qui, aussi géniale soit la médecine chinoise, ne pourront pas être éviter autrement...
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MessageSujet: Re: A quel âge commencer les saillies?   Mar 17 Juil 2012, 15:35

Elwin a écrit:
Moi j'ai beaucoup de mal à croire...Enfin si c'est le cas, c'est une super bonne chose!! cheers

PS: Ganesh tu sais nous on a pas particulièrement d’intérêt à te dire de ne pas faire reproduire tes chiens, je dirais même pas d’intérêt du tout. Si tout le monde te dit que "non" et bien c'est bien qu'au fond il ne faut pas le faire.

Tout pareil...

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MessageSujet: Re: A quel âge commencer les saillies?   Mar 17 Juil 2012, 16:22

je releve pas ceux qui n'y croient pas ou je sais pas quoi...

non je me remet à vous c'est tout. effectivement ca fait trop d'avis bien plus construit.
je suis pas là pour me battre.
Si je suis bornée, c'est vraiment par tete de cochon. Plus on m'agresse et plus je réplique. Car au fond, sur ce sujet je ne l'etais pas.

Vous êtes des passionnés, des connaisseurs.

Moi je suis une particulière qui aime ce chien en tant que chien que compagnie dans un premier temps. Et qui le découvre afin d'apprendre a vivre avec lui. C'est lui qui va m'apprendre les troupeaux, lui qui va m'apprendre qui il est etc...

S'il y en a deux j'ai plusieurs raisons aussi, bonnes ou mauvaises, je ne repartirai pas dans un débat...
J'en voulais deux, surtout. simplement.
peut être trois un jour lorsque ce sera possible pour eux.
voilà.
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MessageSujet: Re: A quel âge commencer les saillies?   Mar 17 Juil 2012, 16:44

ganesh a écrit:
je releve pas ceux qui n'y croient pas ou je sais pas quoi...

ce n'est pas à prendre mal, c'est simplement dur de cerner une personne sans la voir, simplement en la lisant. Et tes propos précédents (que tu justifie par ton côté borné Wink ) donnaient tout sauf l'impression d'une personne à l'écoute de ce qu'on lui disait et prête à capituler. On peut se tromper c'est clair, mais comprend notre réserve.

Pour tout ce qui est troupeau etc, tu trouveras beaucoup d'informations dans les post déjà existants dans les différentes rubriques du forum.

Bonne lecture...

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MessageSujet: Re: A quel âge commencer les saillies?   Mar 17 Juil 2012, 16:53

ok merci sole.
oui à un moment je me suis juste dit "tu dis si parce qu'on dit trop non ca sert à rien"
je sais aussi me remettre en cause. Wink
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MessageSujet: Re: A quel âge commencer les saillies?   Mar 17 Juil 2012, 17:35

ganesh a écrit:
si tu t'y connait en medecine chinoise tu sais que la sexualité est gérée par les reins; Que les reins gèrent la peur;
Mon chien est un trouillard né, il a peur des bouteilles d'eau, des gens, de tout!!!
non j'avoue c'est une fausse excuse.. je pars loin. Car je n'ai plus à justifier quoi que ce soit.. :)
c est un peu plus complique que cela
et le syllogisme " sexualite gerer par les reins et reins gere peur ", non (et en plus different pour male et femelle)
c est la peur qui entraine le Qi vers le bas et affecte les reins et de la meme façon un vide du yin des reins predispose la personne a se sentir anxieuse . Seriliser pour en revenir au sujet n affecte pas le fonctionnement energetique des organes. Steriliser empeche la fecondation au final pas le processus de production d ovules ou spermatozoides.
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ganesh
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MessageSujet: Re: A quel âge commencer les saillies?   Mar 17 Juil 2012, 17:42

bruno, je sais tout ca, c'est pour ca que j'ai preciser que c'etait de l'ironie...
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ganesh
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MessageSujet: Re: A quel âge commencer les saillies?   Mar 17 Juil 2012, 17:53

hum et euuuh oui c'est plus complexe mais tu ne peux pas dire que la sexualité n'est pas liée aux reins et que la peur n'est pas liée aux reins...
Et ca restera une parenthèse, mais ce n'est pas la peur qui entraine le qi vers le bas (ca veut rien dire???) c'est la mauvaise circulation du zeng qi ou energie originelle qui entraine une peur et un vide de yin des reins... et la la peur arrive... par le pb energetique et non le contraire...

Mais je suis d'accord rien a voir avec les sterilisations tout ca... c'etait pour faire de l'humour, y'en avait bien besoin, fallait que je dise des conneries ^^
clown
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MessageSujet: Re: A quel âge commencer les saillies?   Mar 17 Juil 2012, 18:23

ganesh a écrit:
hum et euuuh oui c'est plus complexe mais tu ne peux pas dire que la sexualité n'est pas liée aux reins et que la peur n'est pas liée aux reins...
Et ca restera une parenthèse, mais ce n'est pas la peur qui entraine le qi vers le bas (ca veut rien dire???) c'est la mauvaise circulation du zeng qi ou energie originelle qui entraine une peur et un vide de yin des reins... et la la peur arrive... par le pb energetique et non le contraire...

Mais je suis d'accord rien a voir avec les sterilisations tout ca... c'etait pour faire de l'humour, y'en avait bien besoin, fallait que je dise des conneries ^^
clown
c est sur qu on va vers un autre sujet de discussions , et souvent aborde sur ce forum
Disons que la peur est un processus mental , une couche ça va , une couche plus une autre plus une autre par association d idees etc.. amene a un desequilibre et dans sa version incontrolable , la panique, et ce mental agit sur des glandes qui elles memes liberent des substances chimiques , des drogues et fortes , et qui vont agir en consequences sur le fonctionnement energetique , voir desequilibrer, suivant la dose, ce fonctionnement energetique. Le probleme energetique de desiquilibre yin yang est l effet pas la cause , mais agir sur cet effet par reequilibration agit aussi sur la cause par processus inverse. L energie est un flux mais ce flux , c est le mental qui le genere et le gere. Ce qui donne les maitres de Shaolin qui sont en parfaite symbiose avec la voie du Tao Very Happy mais cette energie est physique , d ou les limites de ces techniques Wink

oui post pesant , je suis d accord avec toi , beaucoup de drames persos vecus en arriere plans , ce sujet est tres douloureux pour beaucoup d intervenants , souffances et morts au rendez-vous , mais tu sembles l avoir compris Wink ton energie feminine peut t aider a ce processus mental de sensibilite et partage avec ceux qui souffrent dirait Jamie Very Happy
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MessageSujet: Re: A quel âge commencer les saillies?   

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