Chien qui troupeaute tout sauf les moutons

Je vous explique ma situation:

A la maison, Kaipi troupeaute tout : les voitures, le chat, Sangha, la tondeuse,... tout ! En promenade, elle passe facilement la moitier du chemin en monde "je rampe", elle se concentre à fond sur les poules qui sont dans un jardin de la rue, elle fonce directement à la cloture de mes brebis lorsqu'elles bougent, mais lorsqu'on se trouve sur le terrain, au club de troupeau, plus rien !

Elle reste collée à moi, part parfois voir les autres chiens ou personnes mais les moutons, rien !
Elle me saute tout le temps dessus et essaye de se mettre entre mes jambes, pourtant c'est pas du tout une couillone, loin de là, et ça ne ressemble pas du tout à de la peur.

Est ce pour autant que je n'arriverai à rien avec elle ? Je comptais de toute façon la mettre à l'agility aussi mais ça me perturbe quand même de la voir exprimer son instinct si fort quand elle est hors du terrain mais plus rien en présence des moutons
Pour info elle a 1 an et 3 mois et a déjà été environ 5 fois au troupeau. Je l'ai eu une fois un peu attirée par les moutons mais seulement pendant un bref instant.
Est ce que certains chiens mettent vraiment longtemps à se déclarer ? Au club ils pensent que c'est peine perdue, que je devrais faire autre chose, ou réessayer plus tard.

Qu'en pensez vous ?

Personne ne peut m'aider ?

Aujourd'hui je me suis dite que j'allais tenter un truc.
Comme Kaipi n'a jamais été au cercle, j'ai été chercher de la cloture et je m'en suis fais un mini dans la prairie de mes brebis.
Je me suis mise dedans avec elles et là paf Kaipi s'y intéresse !
En fait j'ai l'impression que dès qu'il n'y a plus de cloture entre elle et les brebis, elle ne sait plus quoi faire et me saute dessus
Vous en pensez quelque chose ?

Tu dois trouver un cercle plus grand et des moutons vifs

C'est peut-être juste un manque de maturité... Je dirais de faire une petite pause de 2-3 mois, le temps de la laisser grandir un peu et réessayer après?

Oui peut etre. A lennik on m'a dit "aucun intéret pour le mouton, fais autre chose ou réessaye plus tard".

Mais ce qui me chiffine c'est qu'elle est hyper intéressée par mes brebis derrière leur cloture...

De toute façon je fais le stage cette semaine chez Marine, puis si ça la botte pas, je rééssayerai dans quelques mois alors, mais je ne veux absolument pas la forcer. Si elle n'en a pas envie on fera autre chose, pour moi ça change pas grand chose, je veux juste trouver ce qui lui plait, mis à part me sauter dessus et me me lécher

mais vous pensez pas que le fait qu'elle n'aille pas vers les moutons quand elle est lachée avec eux fait qu'elle ne sera jamais intéressée ?

Je connais un chien qui n'a pas voulu regarder les moutons avant d'avoir presque 2 ans, donc je pense que ça peut arriver que le déclic se fasse assez tardivement pour certains chiens...

Ca m'étonne aussi qu'elle soit intéressée quand ils sont derrière une clôture

Je vais aussi chez Marine donc on observera son comportement...

Ben oui moi aussi ça me perturbe

Dans tous les domaines kaipi me donnera toujours du fil à retordre

phil a écrit:

Tu dois trouver un cercle plus grand et des moutons vifs

Je suis bien d'accord.

ça m'étonerat que ta chienne ne se déclare pas un jour, si elle y est amenée de la façon qui LUI convient, en fonction de son tempérament mais aussi de cette habitde qu'elle a prise de "troupeauter" dans d'autres contextes.
C'est pour ça que j'avais mise s tôt ma petite Kate aux moutons ( 9 semaines ) : parce qu'elle troupeaute tout le temps Bebop et que je ne voulais pas que ce mode de troupeauteage devienne sa référence.

Je connas un chien qui, amené régulièrement aux moutons a attendu d'avoir 17 mois pour se déclarer vraiment, et c'est devenu un super chien.

Ne perds donc surtout pas espoir. Il est bien trop tôt, elle est bien trop jeune.
Est-ce que tu pourrais filmer une séance, pour qu'on voie a façon dont elle est mise au troupeau, ses réaction, l'environnement?
On pourrait te conseiller.
Maintenant, comme a dit fil, c'est sûr qu'avec des bêtes vives, un espace fermé suffisamment grand sans permettre de les perdre non plus, ça pourrait mieux la stimuler...

Je prendrai mon appareil avec au stage cette semaine et je tenterai de vous faire un petit topo vidéo.
Parce que moi aussi je suis un peu perplexe de "classer" ma chienne en temps que "bonne à rien" sur troupeau vu ses attitudes en dehors du terrain.

Ca me rassure vraiment que tu me dises que d'autres chiens ne montrent pas toujours des prédispositions flagrantes dès le début
Je comptes pas en faire une championne, loin de là, mais j'aimerais juste qu'elle puisse s'épanouir correctement d'une façon qui lui convient.
Alors certes, je pense que je vais devoir un peu chercher, voir passer chez plusieurs formateurs différents pour trouver ce qu'il lui faut mais je perd pas vraiment espoir, elle prendra le temps qu'il lui faut !

Tu as probablement raison quand tu dis qu'elle s'est fixée sur autre choses à troupeauter que les moutons, je pense que Sangha et Popi ( mon chat) sont pour elle ses points les plus importants, mais du coups comment je dois réagir ?
J'ai jamais vraiment su comment réagir quand elle troupeaute mon chat ou Sangha, je dois lui interdir ?


Mais merci pour vos réponses en tout cas

Peut être qu'elle se déclarera, ou pas.

Le fait qu'elle a la position en dehors et troupeaute tout ne veut rien dire, çà peut s'appeller du jeu ou de la prédation.
C'est certain que ta chienne que j'ai vue dimanche était plus intéressée à jouer avec Jill qui était en plein travail que de remarquer les moutons sur lesquels Jill travaillait .

J'espère passer Jeudi pour vous voir au stage,
Amitiés

surement une chienne qui vit trop en meute et donc les autres sont sa référence et qd ils ne sont pas là, elle est perdue...
si c le cas, il faut l'isoler et la prendre seule avec toi...
sinon le fait de te sauter dessus c plutot pour se "défaire de la pression" qui est trop forte pour elle....ce n'est pas de la peur...certains fuit, d'autres mangent de l'herbe et d'autres sautent sur leur maitre....
il ne faut surtout pas la laisser faire ça sinon tu risques de renforcer le comportement.
pour la déclarer tu peux essayer de l'attacher a la vue des moutons et de faire travailler un autre chien qui fasse bien bouger le troupeau pour qu'elle ait envie de faire pareil....
a essayer

Pourquoi tu la laisses tout "troupeauter" ?
Certains borders sont névrosés à faire ça toute la journée ...

Oui et ne pas confondre instinct de chasse et de troupeau ... car sinon ma westie aussi troupeaute

Je sais pas trop quoi te dire pour t'aider , mais déjà pour moi un chien qui est sans cesse sur tout ce qui bouge ce n'est pas bon du tout ...

Je suis vraiment triste pour toi, car on sent que tu prends vraiment ça a cœur...

Citation :

Et puis hier, c'était pitoyable... On l'a remise dans l'enclos, on avait pris le baton, dont normalement elle se fiche totalement, mais dès qu'on l'a tapé une fois par terre c'était fini

Jeune chien/baton = ERREUR !

Citation :

Phil m'a proposé de venir essayer une fois chez lui comme il habite tout près de chez moi, pour voir ce que ça donne sur ses moutons à lui, plus vifs apparament

Faut y aller!

J'ai pas tout suivi, mais : quel age a ton chien? Quelles lignées? C'est qui ces "formateurs? C'est qui cette "marine"?

christa a écrit:

Je suis vraiment triste pour toi, car on sent que tu prends vraiment ça a cœur...

C'est un peu le cas oui, mais plus par lassitude... Un cheval qui peut plus sauter, un 1er border prévu pour l'agility devenue dysplasique avant même de commencer les concours, puis maintenant un 2eme avec laquelle j'esperais apprendre les bases du troupeau et qui les regarde pas ...
Ca fait beaucoup
Enfin bon, ce sont des animaux merveilleux, ils me rendent x100 tout ce que je leur donne, je ne les regretterai jamais, c'est juste que comme je m'étais mise l'idée en tête, au moment même c'est pas cool

DUR à celle... a écrit:

Citation :

Et puis hier, c'était pitoyable... On l'a remise dans l'enclos, on avait pris le baton, dont normalement elle se fiche totalement, mais dès qu'on l'a tapé une fois par terre c'était fini

Jeune chien/baton = ERREUR !

On l'a pris juste pour la bloquer et faire un peu de bruit quand elle fonce comme une tarée, mais là ce ne fut pas nécéssaire...

Citation :

Phil m'a proposé de venir essayer une fois chez lui comme il habite tout près de chez moi, pour voir ce que ça donne sur ses moutons à lui, plus vifs apparament

Faut y aller!

J'ai pas tout suivi, mais : quel age a ton chien? Quelles lignées? C'est qui ces "formateurs? C'est qui cette "marine"?

Je pense oui que je ne perd rien à essayer avec Phil...
Sinon mon chien à 1an et 3 mois, de lignée un peu mélangée parce que petite fille de Jim à Serge VDZ mais le père est juste un lignée de sport, pas spécialement de troupeau, même s'il travaille pas mal. (c'est une petite de Britt, à Gaelle). Je sais que vous pourriez me dire, si tu voulais vraiment faire du troupeau j'aurais du prendre un chien 100% lignée troupeau, mais j'ai cherché un juste milieu, parce que je voulais aussi faire de l'agility et que je ne me sentais probablement pas de taille de prendre un chien tel que les votres étant encore aux études...
Marine c'est "marineberg" sur le forum, c'est chez elle qui organisait le stage.

Ne pas oublier que tu as une lignée tardive .

N'abandonne pas, comme les autres, pour la déclarer il faut le faire en libre avec des bêtes qui sont vives, pour réveiller son envie de prédation (pour toi).

alex0809 a écrit:

On l'a pris juste pour la bloquer et faire un peu de bruit quand elle fonce comme une tarée, mais là ce ne fut pas nécéssaire...

T'aurais du "regarder" avant de commencer par un "baton"...

alex0809 a écrit:

Sinon mon chien à 1an et 3 mois, de lignée un peu mélangée parce que petite fille de Jim à Serge VDZ mais le père est juste un lignée de sport, pas spécialement de troupeau, même s'il travaille pas mal. (c'est une petite de Britt, à Gaelle).

Dans la théorie, ça doit bosser ça!

alex0809 a écrit:

Marine c'est "marineberg" sur le forum, c'est chez elle qui organisait le stage.

Et c'est elle qui "animait" ce stage?

Non ce n'est pas Marine qui animait ce stage c'était Nicolas (si me souvenirs sont bons).

https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t24518-stage-troupeau-belgique-hainaut?highlight=belgique

danielle a écrit:

Ne pas oublier que tu as une lignée tardive .

N'abandonne pas, comme les autres, pour la déclarer il faut le faire en libre avec des bêtes qui sont vives, pour réveiller son envie de prédation (pour toi).

merci ça me redonne un peu d'espoir
Je vais appliquer ça et on verra par la suite

DUR à celle... a écrit:

alex0809 a écrit:

On l'a pris juste pour la bloquer et faire un peu de bruit quand elle fonce comme une tarée, mais là ce ne fut pas nécéssaire...

T'aurais du "regarder" avant de commencer par un "baton"...

alex0809 a écrit:

Sinon mon chien à 1an et 3 mois, de lignée un peu mélangée parce que petite fille de Jim à Serge VDZ mais le père est juste un lignée de sport, pas spécialement de troupeau, même s'il travaille pas mal. (c'est une petite de Britt, à Gaelle).

Dans la théorie, ça doit bosser ça!

alex0809 a écrit:

Marine c'est "marineberg" sur le forum, c'est chez elle qui organisait le stage.

Et c'est elle qui "animait" ce stage?

Ben en voyant ses frères et soeurs oui ils bossent pas mal ! Ce seront jamais des Jim ou des Mirk, mais ce sont de bons chiens quand même. Après les exceptions sont toujours possibles
Mais au plus je réfléchis, au plus je me dis que je ne vais tout de même pas lacher le morceau, je vais tenter avec Phil, et je vais encore chercher d'autres trucs à essayer.
Pour ce qui est du baton, comme elle a déjà été quelques fois au troupeau et qu'au final c'est soit je dégome tout soit je regarde pas, on l'avait déjà vue bien péter un cable sur les brebis, et on avait déjà pris le baton juste pour la bloquer et qu'elle reste du côté des moutons, elle n'avait absolument pas réagit.
Mais là peut etre que comme elle est pas à fond dedans ça aura suffit pour qu'elle nous fasse un beau
Sinon Marine nous fournissait juste la prairie, elle gérait l'organisation du stage, mais non ce n'était pas elle qui "animait" le stage

Elwin a écrit:

Non ce n'est pas Marine qui animait ce stage c'était Nicolas (si me souvenirs sont bons).

https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t24518-stage-troupeau-belgique-hainaut?highlight=belgique

Oui c'est ça, c'est Nicolas (dont je ne connais pas le nom de famille).

Didier le sait son nom et moi je l'ai aussi si besoin

Tu peux pas aller au stage de Willems? Voir Didier??

Parce que perso j'ai un peu du mal avec le fait: "c'est mort il s'y intéressera jamais" au vu de la lignée qui me semble intéressante.

Sachant qu'en plus de ce que tu dis elle est stressée...Elle peut être très peu de caractère contrairement à ce que tu penses.

Ben là je sais pas trop, je me dis que je continuerais bien d'abord dans des endroits calmes, là où y'a pas mille chiens autour parce que les chiens passent toujours avant pour le moment.

Donc les stages, si c'est pour faire comme hier, ça fait cher pour attendre sur un banc

Je suis vraiment désolée pour toi et je comprend ta déception et ta lassitude....

C'est clair que ça fait beaucoup...