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 red holstein contre brune ! le pourquoi du comment...

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mathetwan
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MessageSujet: red holstein contre brune ! le pourquoi du comment...   Lun 2 Juil - 21:13

j'ouvre un post ici boubou, j'aimerais que tu m'explique pourquoi c'est plus simple les holsteins ?

je te fait une photo de notre villars demain...
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Lolo
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MessageSujet: Re: red holstein contre brune ! le pourquoi du comment...   Mar 3 Juil - 1:50

?????????????????????

moi pas avoir compris toi vouloir???

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mathetwan
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MessageSujet: Re: red holstein contre brune ! le pourquoi du comment...   Mar 3 Juil - 11:32

boubou, remplace ces brunes par des holsteins et dernièrement boubou a écrit que c'était plus facile avec les holsteins, et ça m’intéresse de savoir pourquoi ? voilà c'est tout...
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kimi
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MessageSujet: Re: red holstein contre brune ! le pourquoi du comment...   Mar 3 Juil - 13:20

Lolo quelle différence entre holstein et red-holstein, pour moi c'était la même chose sauf la couleur, mais Boubou semble faire une différence entre les 2.

ici on a les 2 dans le troupeau et je reconnais que j'appelle ça des holsteins je ne différencie pas en fonction de la couleur.
je fais la diff par contre avec les qq pie-rouge-des-plaines qui sont dans le troupeau et dont la conformation est vraiment différente, surtout flagrante chez les mâles.

alors différences ou non entre les ?

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Jamie
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MessageSujet: Re: red holstein contre brune ! le pourquoi du comment...   Mar 3 Juil - 17:44

Chez nous, on différencie les prim'holstein (noire et blanches) des red-holstein (rouge et blanches) mais les deux sont des holstein enfin... des sacs d'os avec plein de lait.

Chez nous c'est plus simple, elles sont toutes noires... c'est des Hérens.

Avec beaucoup de caractère, moyennement de viande et peu de lait. silent

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Bruno de M.
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MessageSujet: Re: red holstein contre brune ! le pourquoi du comment...   Mar 3 Juil - 19:31

Jamie a écrit:
Chez nous, on différencie les prim'holstein (noire et blanches) des red-holstein (rouge et blanches) mais les deux sont des holstein enfin... des sacs d'os avec plein de lait.

Chez nous c'est plus simple, elles sont toutes noires... c'est des Hérens.

Avec beaucoup de caractère, moyennement de viande et peu de lait. silent
Pour les combats ?
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Jamie
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MessageSujet: Re: red holstein contre brune ! le pourquoi du comment...   Mar 3 Juil - 19:35

Oui.

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MessageSujet: Re: red holstein contre brune ! le pourquoi du comment...   Mar 3 Juil - 19:54

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Lolo
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MessageSujet: Re: red holstein contre brune ! le pourquoi du comment...   Mar 3 Juil - 21:07

kimi a écrit:
Lolo quelle différence entre holstein et red-holstein, pour moi c'était la même chose sauf la couleur, mais Boubou semble faire une différence entre les 2.

ici on a les 2 dans le troupeau et je reconnais que j'appelle ça des holsteins je ne différencie pas en fonction de la couleur.
je fais la diff par contre avec les qq pie-rouge-des-plaines qui sont dans le troupeau et dont la conformation est vraiment différente, surtout flagrante chez les mâles.

alors différences ou non entre les ?
pas de différence . C'est aujourd' hui lamême race. C'est une question de culture: en Suisse en l'allemagne il y avait des pies rouge avant la holstein et donc ils on continuer à faire la différence.

Après pourquoi boubou change?? Faudrait lui demander.
Les veaux brun sont difficile à faire boire . Les vaches donne moins de lait.

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Bruno de M.
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MessageSujet: Re: red holstein contre brune ! le pourquoi du comment...   Mar 3 Juil - 22:15

Lolo a écrit:
kimi a écrit:
Lolo quelle différence entre holstein et red-holstein, pour moi c'était la même chose sauf la couleur, mais Boubou semble faire une différence entre les 2.

ici on a les 2 dans le troupeau et je reconnais que j'appelle ça des holsteins je ne différencie pas en fonction de la couleur.
je fais la diff par contre avec les qq pie-rouge-des-plaines qui sont dans le troupeau et dont la conformation est vraiment différente, surtout flagrante chez les mâles.

alors différences ou non entre les ?
pas de différence . C'est aujourd' hui lamême race. C'est une question de culture: en Suisse en l'allemagne il y avait des pies rouge avant la holstein et donc ils on continuer à faire la différence.

Après pourquoi boubou change?? Faudrait lui demander.
Les veaux brun sont difficile à faire boire . Les vaches donne moins de lait.
je faire une blonde.. cyclops la couleur noir et blanc des holstein s harmonise mieux avec la couleur noir et blanc des border collie :pompom:
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kimi
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MessageSujet: Re: red holstein contre brune ! le pourquoi du comment...   Mar 3 Juil - 23:24

Lolo a écrit:
kimi a écrit:
Lolo quelle différence entre holstein et red-holstein, pour moi c'était la même chose sauf la couleur, mais Boubou semble faire une différence entre les 2.

ici on a les 2 dans le troupeau et je reconnais que j'appelle ça des holsteins je ne différencie pas en fonction de la couleur.
je fais la diff par contre avec les qq pie-rouge-des-plaines qui sont dans le troupeau et dont la conformation est vraiment différente, surtout flagrante chez les mâles.

alors différences ou non entre les ?
pas de différence . C'est aujourd' hui lamême race. C'est une question de culture: en Suisse en l'allemagne il y avait des pies rouge avant la holstein et donc ils on continuer à faire la différence.

Après pourquoi boubou change?? Faudrait lui demander.
Les veaux brun sont difficile à faire boire . Les vaches donne moins de lait.

donc ce qu'elle appelle des red-holstein c'est ce que j'appelle des pies rouge ?
c'est le chat que se mord la queue cette histoire ...

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MessageSujet: Re: red holstein contre brune ! le pourquoi du comment...   Mar 3 Juil - 23:39

Je suis pas pro là-dedans, mais je dirais que c'est surtout une différence de production laitière. Les holstein ont une bonne longueur d'avance sur les brunes, et un caractère plus placide. Par contre d'un point de vue de viande, la brune doit avoir un poil plus de carcasse...

Quant aux différences holstein /red-holstein, comme en Suisse on aime bien se compliquer la vie, on les élève séparément, mais ça revient au même... enfin je pense!
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boubou
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MessageSujet: Re: red holstein contre brune ! le pourquoi du comment...   Mer 4 Juil - 9:46

Imer13 a écrit:
Je suis pas pro là-dedans, mais je dirais que c'est surtout une différence de production laitière. Les holstein ont une bonne longueur d'avance sur les brunes, et un caractère plus placide. Par contre d'un point de vue de viande, la brune doit avoir un poil plus de carcasse...

Quant aux différences holstein /red-holstein, comme en Suisse on aime bien se compliquer la vie, on les élève séparément, mais ça revient au même... enfin je pense!
j'avais loupé ce poste Embarassed
exact Rémi, en Suisse on fait compliquer, il y a deux "clubs de races" différents, d'où mes commentaires Wink je voulais pas vous induire en erreur! Mais ce n'est qu'une seule race!!!
Les Holstein :
http://www.holstein.ch/
Les red-holstein
http://www.swissherdbook.ch/genetik/rassen/red-holstein/


et non les pies rouges Kimi, ce sont les Fleckvieh chez nous, je pense!! un peu plus de viande que les red holstein, croisement entre Simmental et red holstein et ça je n'en veux pas Razz
http://www.swissherdbook.ch/genetik/rassen/swiss-fleckvieh/


Sinon pourquoi changer des brunes aux Holstein ? Mon mari vient d'une famille qui est éleveuse depuis des générations de brunes (mais pas complétement original Braun swiss), alors ils ont toujours connu les brunes! quand j'ai acheté ma première red holstein, ça tirait un peu la tête dans la famille, et maintenant c'est mon mari qui est complétement convaincu des holstein evilbaillonné petitmdr
Les veaux boivent mieux !
les vaches ont de bien meilleures caractères et sont nettement plus calmes, ce qui est important pour le travail au quotidien!!!
meilleure mise en valeur du fourrage de grossier de la ferme, donc plus de lait!¨
et surtout de bien meilleures persistances laitières, ne pas confondre avec performance hein Wink
et aussi bien plus belles à regarder que les brunes Embarassed (même si c'est un détail ça Razz ) etc...

Certes les brunes ont un peu plus de viande, mais comme je ne produis pas de la viande mais du lait, il faut choisir et ne pas travailler à moitié en faisant un "mix-max" entre le lait et la viande Wink
Mais bon pour les amateurs de brunes, on en a encore beaucoup et on ne les élimine pas sans raison, elles vivent longtemps les vaches chez nous cheers on change petit à petit Wink

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MessageSujet: Re: red holstein contre brune ! le pourquoi du comment...   Mer 4 Juil - 10:22

Donc... tu as commencé à prendre des red pour faire ch*** tes beaux parents... CQFD Ah bravo, belle mentalité! Evil or Very Mad

Ensuite Padou t'a soutenue dans un élan de défiance inter-générationelle post-adolescente et ça y est... la paix de leurs vieux jours est ruinée.

pffff ils lui avaient pourtant dit de ne pas marier une welch! petitmdr

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MessageSujet: Re: red holstein contre brune ! le pourquoi du comment...   Mer 4 Juil - 11:17

Jamie a écrit:
Donc... tu as commencé à prendre des red pour faire ch*** tes beaux parents... CQFD Ah bravo, belle mentalité! Evil or Very Mad

Ensuite Padou t'a soutenue dans un élan de défiance inter-générationelle post-adolescente et ça y est... la paix de leurs vieux jours est ruinée.

pffff ils lui avaient pourtant dit de ne pas marier une welch! petitmdr

petitmdr petitmdr petitmdr petitmdr petitmdr

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MessageSujet: Re: red holstein contre brune ! le pourquoi du comment...   Mer 4 Juil - 15:14

boubou a écrit:
Jamie a écrit:
Donc... tu as commencé à prendre des red pour faire ch*** tes beaux parents... CQFD Ah bravo, belle mentalité! Evil or Very Mad

Ensuite Padou t'a soutenue dans un élan de défiance inter-générationelle post-adolescente et ça y est... la paix de leurs vieux jours est ruinée.

pffff ils lui avaient pourtant dit de ne pas marier une welch! petitmdr

petitmdr petitmdr petitmdr petitmdr petitmdr
je viens d apprendre un mot suisse study chez nous ça doit correspondre a gringo. Mais c est valable juste pour les nord americain pas pour les europeens

Je ne suis pas specialiste des vaches a lait mais plus des vaches a viande. Au Queensland, en Australie, et dans ce coin la , c etait surtout des Santa Gertrudis et des Hereford (pas terrible pour les climats tropicaux pour ces dernieres mais comme elles sont d origine anglaise , c est celles la qui faisaient la tradition ). Ensuite beaucoup d especes françaises , Charolais Limousine (mes preferees) Blonde D Aquitaine et les noires Angus d origine ecossaise. Et pour s adapter aux conditions tropicales les croisements avec des especes plus tropicales , des zebus, aux peaux plus epaisses et donc plus resistantes aux tiques et a la chaleur.

Au Queensland , les Holsteins (Holstein-Friesian Australiana) pour les vaches laitieres sont majoritaires comme partout dans le monde , a cause de leurs nombreux avantages (a part le gout du lait mais bon..) Sauf qu en climat tropical , la production n est pas si importante et la peau trop fine pour resister a ces tiques fait baisser la production de lait et cree bien des problemes de sante. Pour avoir cette resistance , le gouvernement du Queensland tres rural , a donc importe dans les annees 1960 , des Sahiwal , des zebu du Pakistan , tres jolies par ailleurs , mais petit gabarit comparees aux Holsteins. Et de les croisees avec des Holsteins. Donc la production de lait a augmenter de 15% et l adaptation nette au milieu tropical aussi.

Voila , avec les changements climatiques et le rechauffement (impressionnant et en quelques annees dans mon coin de 2500 m de Colombie) et quand la Suisse sera le Queensland de l Europe , Boubou aura l alternative cle en main sunny
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boubou
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MessageSujet: Re: red holstein contre brune ! le pourquoi du comment...   Mer 4 Juil - 15:19

Bruno de Medellin a écrit:

Au Queensland , les Holsteins (Holstein-Friesian Australiana) pour les vaches laitieres sont majoritaires comme partout dans le monde , a cause de leurs nombreux avantages (a part le gout du lait mais bon..)

Bruno, le goût du lait provient surtout de l'affouragement (silo, foin) Wink par contre les teneurs effectivement ce ne sont pas les meilleures Wink

et quand la Suisse sera le Queensland de l Europe , Boubou aura l alternative cle en main sunny [/color]

petitmdr petitmdr ça marche!!!

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MessageSujet: Re: red holstein contre brune ! le pourquoi du comment...   Mer 4 Juil - 17:13

c'est marrant je n'ai pas le même ressentie sur le caractère des brunes, pour moi elles sont super sociable et facile a vivre, mais ce qui me surprend c'est ta description de l'utilisation des fourrages grossier, ici tout ceux qui ont les 2 disent l'inverse et que quand l'herbe est de moyenne qualité, les brunes pâturent quand même alors que les holsteins attendent a la porte... bon chez moi pas de holsteins alors je ne peut pas comparer.

bref il n'y a rien de de généralisable, l'important c'est que chaque paysan soit bien avec son troupeau...
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boubou
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MessageSujet: Re: red holstein contre brune ! le pourquoi du comment...   Mer 4 Juil - 17:50

mathetwan a écrit:
c'est marrant je n'ai pas le même ressentie sur le caractère des brunes, pour moi elles sont super sociable et facile a vivre, mais ce qui me surprend c'est ta description de l'utilisation des fourrages grossier, ici tout ceux qui ont les 2 disent l'inverse et que quand l'herbe est de moyenne qualité, les brunes pâturent quand même alors que les holsteins attendent a la porte... bon chez moi pas de holsteins alors je ne peut pas comparer.
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bref il n'y a rien de de généralisable, l'important c'est que chaque paysan soit bien avec son troupeau...
ben chez nous c'est justement le contraire evilbaillonné petitmdr
On sort les vaches après la traite le soir, les holsteins s'en vont tout de suite brouter et le matin c'est tout au fond du parc qu'il faut aller les récupérer (heureusement j'ai des chiens pour ça) et elles broutent toujours!!! les brunes, on les sort, elles vont mettre le nez dans l'abreuvoir, inspectent l'herbe, se couchent devant la porte et attendent que quelqu'un viennent les sauver de cette torture (devoir brouter toute la nuit ) à 5 heures du matin evilbaillonné petitmdr
bref comme tu dis ne généralisons pas, l'important est de trouver ce qui lui convient

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MessageSujet: Re: red holstein contre brune ! le pourquoi du comment...   Mer 4 Juil - 21:36

c'est quand même étrange tu avoueras ?

mais je soupçonne quand même tes holsteins d'être des lèches cul qui veulent te faire plaisir en te faisant travailler tes chiens ...
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boubou
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MessageSujet: Re: red holstein contre brune ! le pourquoi du comment...   Mer 4 Juil - 22:14

mathetwan a écrit:
c'est quand même étrange tu avoueras ?

non en Suisse les brunes ont quand même pas la réputation d'avoir bon caractère Wink mais celles quel l'on a je les aime quand même I love you drunken

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MessageSujet: Re: red holstein contre brune ! le pourquoi du comment...   Ven 6 Juil - 18:56

boubou a écrit:
Imer13 a écrit:
Je suis pas pro là-dedans, mais je dirais que c'est surtout une différence de production laitière. Les holstein ont une bonne longueur d'avance sur les brunes, et un caractère plus placide. Par contre d'un point de vue de viande, la brune doit avoir un poil plus de carcasse...

Quant aux différences holstein /red-holstein, comme en Suisse on aime bien se compliquer la vie, on les élève séparément, mais ça revient au même... enfin je pense!
j'avais loupé ce poste Embarassed
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Les Holstein :
http://www.holstein.ch/
Les red-holstein
http://www.swissherdbook.ch/genetik/rassen/red-holstein/


et non les pies rouges Kimi, ce sont les Fleckvieh chez nous, je pense!! un peu plus de viande que les red holstein, croisement entre Simmental et red holstein et ça je n'en veux pas Razz
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Sinon pourquoi changer des brunes aux Holstein ? Mon mari vient d'une famille qui est éleveuse depuis des générations de brunes (mais pas complétement original Braun swiss), alors ils ont toujours connu les brunes! quand j'ai acheté ma première red holstein, ça tirait un peu la tête dans la famille, et maintenant c'est mon mari qui est complétement convaincu des holstein evilbaillonné petitmdr
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les vaches ont de bien meilleures caractères et sont nettement plus calmes, ce qui est important pour le travail au quotidien!!!
meilleure mise en valeur du fourrage de grossier de la ferme, donc plus de lait!¨
et surtout de bien meilleures persistances laitières, ne pas confondre avec performance hein Wink



j'avais presque tout bon!!! elles sont top les holsteins red ou noires. c'est la race qui s'est le mieux adaptés dans le monde pour faire du lait.
leur seul defaults: penser a produire du lait avant de penser a leur santé, donc elle se crevent au boulot (comme nos borders) il faut etre un bon eleveurs pour bien manadger ses vaches là....

et aussi bien plus belles à regarder que les brunes Embarassed (même si c'est un détail ça Razz ) etc...

Certes les brunes ont un peu plus de viande, mais comme je ne produis pas de la viande mais du lait, il faut choisir et ne pas travailler à moitié en faisant un "mix-max" entre le lait et la viande Wink
Mais bon pour les amateurs de brunes, on en a encore beaucoup et on ne les élimine pas sans raison, elles vivent longtemps les vaches chez nous cheers on change petit à petit Wink

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MessageSujet: Re: red holstein contre brune ! le pourquoi du comment...   Ven 6 Juil - 19:41

Lolo a écrit:

j'avais presque tout bon!!! elles sont top les holsteins red ou noires. c'est la race qui s'est le mieux adaptés dans le monde pour faire du lait.
leur seul defaults: penser a produire du lait avant de penser a leur santé, donc elle se crevent au boulot (comme nos borders) il faut etre un bon eleveurs pour bien manadger ses vaches là....

Oui absolument c'est pour ça qu'il faut PAS les pousser Wink il faut mettre en valeur le mieux possible leur potentiel génétique mais ne pas les pousser avec du concentré !!!! faire du fourrage de ferme de SUPER qualité avec de bonnes valeurs NEL et APDE / APDN et on peut ainsi produire du lait en réduisant les coûts et surtout en ménageant les vaches!!!
notre stratégie est une vache qui a une bonne performance (8000-9000) mais surtout une bonne persistance laitière et là tu n'as quasi pas de problèmes de santé!!! ensuite une bonne gestion de l'affouragement (en production et lorsqu'elles sont taries) et franchement aucun problème de fécondité ou de santé et elles peuvent vivre longtemps!!!!
mais bon c'est notre stratégie de l'expoitation, c'est pas universel et il y a sûrement mieux Wink

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MessageSujet: Re: red holstein contre brune ! le pourquoi du comment...   Ven 6 Juil - 19:59

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MessageSujet: Re: red holstein contre brune ! le pourquoi du comment...   Ven 6 Juil - 20:03

Bruno de Medellin a écrit:
pouce
un petit cadeau pour nos agricultrices averties Wink
le calendrier 2008 vient de sortir

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petitmdr petitmdr ça va pas Bruno :épuisé: petitmdr

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MessageSujet: Re: red holstein contre brune ! le pourquoi du comment...   Aujourd'hui à 15:05

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red holstein contre brune ! le pourquoi du comment...
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