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 Vaccin :pour ou contre

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Bruno de M.
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MessageSujet: Vaccin :pour ou contre   Sam 02 Juin 2012, 20:36

marah a écrit:
Je pense qu'on est tous pareil quand il y a un nouveau venu, un peu foufou Very Happy Vermifuge au début c'est tout les 15jours et ensuite c'est tout les mois. Mon véto m'a trés bien conseillé...il te sera de bons conseilles! Et bien la bienvenue à la petite Louna flower

euh il y va un peu fort ton veto Mad j en connais plusieurs, des amis , et des zootechniciens vu qu on est dans ce milieu.
le vermifuge , 1 fois par mois jusqu a 6 mois (surveiller ses selles pour voir s il y des vers ) ensuite tous les 3 mois. L action du vermifuge dure quand meme plus de 15 jours , pas la peine d empoisonner le chiot non plus, c est pas le but ! a moins de vouloir faire un negoce pour le veto , c est une autre histoire... Rolling Eyes
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boubou
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MessageSujet: Re: Vaccin :pour ou contre   Sam 02 Juin 2012, 20:56

Bruno de Medellin a écrit:
marah a écrit:
Je pense qu'on est tous pareil quand il y a un nouveau venu, un peu foufou Very Happy Vermifuge au début c'est tout les 15jours et ensuite c'est tout les mois. Mon véto m'a trés bien conseillé...il te sera de bons conseilles! Et bien la bienvenue à la petite Louna flower

euh il y va un peu fort ton veto Mad j en connais plusieurs, des amis , et des zootechniciens vu qu on est dans ce milieu.
le vermifuge , 1 fois par mois jusqu a 6 mois (surveiller ses selles pour voir s il y des vers ) ensuite tous les 3 mois. L action du vermifuge dure quand meme plus de 15 jours , pas la peine d empoisonner le chiot non plus, c est pas le but ! a moins de vouloir faire un negoce pour le veto , c est une autre histoire... Rolling Eyes

pouce pouce à partir de 2 mois, je vermifuge tous les 2 mois jusqu'à 6 mois et ensuite 2 à 3 fois par année Wink
Pas besoin de les empoissonner comme dit très justement Bruno Wink

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MessageSujet: Re: Vaccin :pour ou contre   Sam 02 Juin 2012, 22:31

vermifuge chiens chats c'est deux fois par an tous en même temps, octobre et avril et ça depuis des années pour toute ma troupe Very Happy

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Bruno de M.
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MessageSujet: Re: Vaccin :pour ou contre   Dim 03 Juin 2012, 01:08

oui Boubou et Chloe , c est deja bien plus raisonnable Wink

un sujet bien plus polemique , les vaccins des animaux de compagnie
et ce que les veterinaires ne vous diront jamais ...
Pourtant , le cancer des chats et chiens est la premiere source de mortalite aujourd hui

Oui il y a une lien entre les 2
un article interessant (il y en a beaucoup d autres outre atlantique surtout , oser parler des vaccinations est encore tabou en France , helas mais le poids des lobbys Rolling Eyes )qui s appuie sur de nombreuses etudes nord americaines , voir les liens de cet article
http://leveil2011.syl20jonathan.net/?p=11234

Pour ma part , je suis favorable aux premieres vaccinations , et encore, voir le facteur risque avec votre propre chien ou chat en fonction de votre lieu de vie sur quel vaccin est vraiment necessaire ? parce que le risque vaccinal existe AUSSI , faut arreter de faire l autruche pour les uns et de l ignorer pour les autres ..parce que mon veto m a dit etc...

je suis hostile aux rappels de vaccinations annuelles , l espacer tous les 3 ans et la couverture vaccinale sera la , mais beaucoup moins le risque de cancer . J ai perdu 2 chiens de cancer et j en ai vu bien de trop pour que le sujet me laisse indifferent

la encore sous pretexte de protection on en arrive au contraire de ce que l on recherche , est ce le but ? le negoce et les profits prennent le dessus , ne pas croire sur parole un specialiste , veto ou autres , ceux ci sont formes pour dire ses verites au mepris des faits . Oui il y a probleme avec trop de vaccins et non les vetos ne le disent pas (enfin pas aux clients , parce qu en prive on le sait et on en parle ..)

enfin comme je l ai dit , c est un sujet polemique alors si debat il doit y avoir , restons calme les amiEs , c est un forum et on est tous la pour echanger apprendre pas pour regler des comptes , nous sommes des maitres de chiens et chats , soyons des maitres de nos pensees et des maitres de nos actions , dans la paix et l ecoute . L education positive entre nous aussi sunny
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powley
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MessageSujet: Re: Vaccin :pour ou contre   Dim 03 Juin 2012, 01:27

Bruno de Medellin a écrit:
oui Boubou et Chloe , c est deja bien plus raisonnable Wink

un sujet bien plus polemique , les vaccins des animaux de compagnie
et ce que les veterinaires ne vous diront jamais ...
Pourtant , le cancer des chats et chiens est la premiere source de mortalite aujourd hui

Oui il y a une lien entre les 2
un article interessant (il y en a beaucoup d autres outre atlantique surtout , oser parler des vaccinations est encore tabou en France , helas mais le poids des lobbys Rolling Eyes )qui s appuie sur de nombreuses etudes nord americaines , voir les liens de cet article
http://leveil2011.syl20jonathan.net/?p=11234

Pour ma part , je suis favorable aux premieres vaccinations , et encore, voir le facteur risque avec votre propre chien ou chat en fonction de votre lieu de vie sur quel vaccin est vraiment necessaire ? parce que le risque vaccinal existe AUSSI , faut arreter de faire l autruche pour les uns et de l ignorer pour les autres ..parce que mon veto m a dit etc...

je suis hostile aux rappels de vaccinations annuelles , l espacer tous les 3 ans et la couverture vaccinale sera la , mais beaucoup moins le risque de cancer . J ai perdu 2 chiens de cancer et j en ai vu bien de trop pour que le sujet me laisse indifferent

la encore sous pretexte de protection on en arrive au contraire de ce que l on recherche , est ce le but ? le negoce et les profits prennent le dessus , ne pas croire sur parole un specialiste , veto ou autres , ceux ci sont formes pour dire ses verites au mepris des faits . Oui il y a probleme avec trop de vaccins et non les vetos ne le disent pas (enfin pas aux clients , parce qu en prive on le sait et on en parle ..)

enfin comme je l ai dit , c est un sujet polemique alors si debat il doit y avoir , restons calme les amiEs , c est un forum et on est tous la pour echanger apprendre pas pour regler des comptes , nous sommes des maitres de chiens et chats , soyons des maitres de nos pensees et des maitres de nos actions , dans la paix et l ecoute . L education positive entre nous aussi sunny

entièrement d'accord avec toi sur les vaccins ... je suis moi même contre la vaccination chez les humains .. mon chat de 12 ans a eu sa première vaccination, puis plus rien, 12 ans, et tout va tres bien pour lui ! on lui donne 5 ans de moins.

Ucal, et Cartoon on du être vaccinée pour les concours, ou les sorties de territoire, en dehors de ça, aucun vaccins ... et ça me chagrine quand je dois le faire chaque année pour être en règle quand je sors d'un pays, mais que faire contre ça ? car avant de trouver un véto qui ferait de faut certifs ...

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MessageSujet: Re: Vaccin :pour ou contre   Dim 03 Juin 2012, 01:28

on peut aussi alier au vaccins, les antiparasitaire, les croquettes ... les chiens ingurgitent, autant (peut etre moins) de merde que nous ..

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MessageSujet: Re: Vaccin :pour ou contre   Dim 03 Juin 2012, 02:50

tiens pour ce qui est des anti parasitaires . experience toute fraiche . Je viens de traiter mes 2 chiots de 3 mois avec du Frontline liquide , en diminuant la dose pour la petite et le reste pour le border plus gros . Derriere le cou pour qu ils ne se lechent pas . Reaction allergique de la petite , vomissements 2 jours , perte de poids evidemment. Le copain veto nous a dit que c etait bon signe qu elle vomisse et que l on pouvait lui donner 3 cm3 d huile de ricin , ce qui va lui donner une diarrhee mais eliminer le poison. Bon si le probleme de vomissements persistait , il y a un medicament adapte . Le probleme a ete solutionne sans huile de ricin ni rien d autres , les vomissements se sont arretes et l appetit est revenu .

Voila , un simple anti parasitaire , rien sur Benji et une reaction sur Satcha. Les chiens , c est comme les humains , tous ne reagissent pas de la meme façon . Mais soyons vigilants avec tous ces produits , ce n est pas anodin Evil or Very Mad


Pour ce qui est des vaccins , la reaction peut prendre des annees, d ou la difficulte de lier vaccin et reaction , et facile pour les pontes industriels $$$$$ et porte parole de nier (un peu le probleme du tabac tres longtemps , quoique , enfin autre sujet )

Mais les faits sont la et bien trop nombreux et lier, dans le meme temps , entre la multiplication alarmante des cancers d animaux domestiques chiens chats ET vaccins de toutes sortes de plus en plus nombreux et rapproches . De quoi s interroger et investiguer sur les origines probables et AGIR en consequences , quand on le peut ,
Sortir des territoires , humains ou animaux , pas le choix , helas .
En concours , on peut essayer pour le moins de susciter un debat .

Mais ignorer ce facteur risque n est pas sans consequences possibles , si on aime ses animaux , ce n est surement pas pour les voir mourir comme ça , meme si un veto X ou Y est capable de nous culpabiliser en disant que nous risquons la vie de notre chien ou chat et risquer de contaminer les autres .. Oui ...et si c etait le contraire ?
Garder son bon sens , lire se renseigner , les cas sont enormes, et chacun agit pour ce qui pense etre le meilleur par la suite . Mais en etant REELLEMENT informer et par des avis differents et multiples .

C est ça la liberte , elle ne se donne pas elle se prend , et croire sur parole , aveuglement, un specialiste , c est abdiquer , le veto ne pleurera pas notre chien ou chat s il meurt "normalement" d un cancer , nous si !
Les specialistes ont des avis partages , il y a debat , aux USA en particulier , alors raison de plus que NOUS nous nous interrogions aussi .
C est mon avis , chacun est libre ou devrait l etre sur ce point , ce qui n est pas toujours le cas . Rolling Eyes
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MichelMichel
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MessageSujet: Re: Vaccin :pour ou contre   Dim 03 Juin 2012, 09:44

Moi je ne suis pas d'accord avec vous....

C'est vrai qu'il est reconnu que les vaccins, répétés au même endroit, induisent des cancers. Le fibrosarcome post vaccinal du chat entre les épaules est surement le plus connu. En fait ce ne serait pas dû au vaccin en soi mais plutôt aux excipients. Le but est donc de trouver des excipients qui diminueraient le risque de créer une réaction néoplasique.
On préconise également de différencier les sites d'injections et de piquer là où la vascularisation est moins importante (patte, queue).
Je n'ai pas lu l'article que vous avez posté Bruno en entier mais c'est sûr que les vaccins induisent quelques problèmes. En attendant si aujourd'hui la variole n'existe plus c'est grâce à eux. Si la rage a disparu de nos pays, c'est grâce à eux. Si on évite à des millions de gens d'attraper telles ou telles maladies (hépatites, leptospirose, ....) c'est grâce à eux.
Certains vaccins demandent des rappels régulièrement car ils induisent une réponse immunitaire plus faible (les vaccins inactivés). Par exemple d'après ton article, la rage doit être faite tous les ans pcq c'est un vaccin tué (Belgique et suisse c'est tous les 3 ans)
Pour la toux des chenils pareil, l'immunité induite est courte (4 à 6 mois) donc à répéter régulièrement (je cite toujours l'article)
Donc d'après ce que je lis il préconise juste de ne pas vacciner régulièrement pour carré car l'immunité pour être induite pour la vie entière mais de vacciner régulièrement pour le reste car le risque est inférieur aux bénéfices.
La validité du vaccin ne dépend pas du vétérinaire, ce sont les firmes qui mettent les vaccins sur le marché qui assurent une durée du produit de X années. On est d'accord, ces firmes ont tout intérêt à ne pas dire que leurs vaccins durent 10 ans. Le problème pour moi se trouve dans l'utilité ou non de rappels annuels pour certains vaccins (obligation par l'état et les firmes pharmaceutiques) mais pas du tout dans le fait de vacciner. Ce qui rejoint ce que préconise un des liens cités dans l'article http://les.amis.de.lancelot.jed.st/protocoles_vaccins.pdf
Les vaccins sont une sorte d'assurance maladie à mon avis.
Moi je ferai toujours vacciner mes animaux, cheval/chiens mais je ne demande qu'à le faire tous les 5-10 ans si c'est bénéfique pour eux.
En tout cas dans les liens que j'ai ouvert de l'article je n'ai trouvé aucune lien vers une étude scientifique. Il n'y a que des avis d'experts, cités pas des sites internet... Si j'ai le temps je ferai une petite recherche d'articles scientifiques.
En tout cas à l'école on apprend à vacciner les chiots et chatons le mieux possible (pour qu'ils aient un trou immunitaire le plus court possible) et pour les rappels ont est bien obligé de suivre les indications du fabricants.

Pour finir sur les cancers, il y a aujourd'hui beaucoup plus de cancers en médecine humaine qu'il y a 50 ans. Les gens vivent plus vieux et on détecte aussi des tumeurs qui seraient passées inaperçues. Pour les animaux c'est la même chose. Je ne vois par exemple pas le lien entre une vaccination et un ostésarcome.

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Supplete
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MessageSujet: Re: Vaccin :pour ou contre   Dim 03 Juin 2012, 11:22

Vaste débat....à chacun de faire en son âme et conscience.
Mais quand on sait qu'en Belgique le vaccin contre la rage c'est tout les 2 ans ,et en France tout les ans ,on peut se demander pourquoi et à qui ça profite(et là je ne met pas en causes les vétos mais les labos)
Mes chiens sont vaccinés parce que pour les concours ,pour franchir les frontières je n'ai pas le choix,mais quand l'heure de la retraite sonnera ,fini les piqures.
Mon papynou n'a plus eu de vaccins à partir de ses 10 ans,il vient de partir à presque 16 ans de vieillesse,alors qu'il avait le coeur malade.
Je ne peux m'empêcher de penser qu'il y a peut être un lien.

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MessageSujet: Re: Vaccin :pour ou contre   Dim 03 Juin 2012, 12:19

Supplete vous avez bcq de chance!
Moi j'aimerais bien que mon chien parte à 16 ans, c'est un bel âge :) . Notre premier chien est mort à 16 ans et était vacciné tous les ans sauf les dernières années vu que ça n'avait plus vraiment d'intérêt.
Et un problème au coeur chez un vieil animal c'est un peu normal... de là à dire qu'il y a un lien avec des vaccins effectués 6 ans auparavant...
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MessageSujet: Re: Vaccin :pour ou contre   Dim 03 Juin 2012, 12:29

Ha non on s'est mal compris,mon chien était malade du coeur depuis toujours ,il n'est pas parti à cause de son coeur,il est parti pour cause de vieillesse.
Et le fait d'avoir arrêté les vaccins très tôt a peut être empêché d'autre pathologie de se développer(comme le cancer) .

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MessageSujet: Re: Vaccin :pour ou contre   Dim 03 Juin 2012, 12:43

De toute façon il suffit de faire un test serologique puis comme ça tout le monde est fixé Wink
Je vaccine également pas à la fréquence demandée Wink
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Une citation que j'aime bien: : pour savoir où l'on va faut savoir d'où l'on vient !

MessageSujet: Re: Vaccin :pour ou contre   Dim 03 Juin 2012, 14:28

Supplete a écrit:
Vaste débat....à chacun de faire en son âme et conscience.
Mais quand on sait qu'en Belgique le vaccin contre la rage c'est tout les 2 ans ,et en France tout les ans ,on peut se demander pourquoi et à qui ça profite(et là je ne met pas en causes les vétos mais les labos)
Mes chiens sont vaccinés parce que pour les concours ,pour franchir les frontières je n'ai pas le choix,mais quand l'heure de la retraite sonnera ,fini les piqures.
Mon papynou n'a plus eu de vaccins à partir de ses 10 ans,il vient de partir à presque 16 ans de vieillesse,alors qu'il avait le coeur malade.
Je ne peux m'empêcher de penser qu'il y a peut être un lien.


+1


sinon ici v'est vermifuge 2 fois par an pour les adultes
les jeunes c'est 1 fois par mois jusqu'à la saison suivant et après printemps edt automne

mon papy chat a été vacciné typhus coriza leucose jusqu'à ses 7 ans
depuis plus rien
il aura 18 ans en sept
par contre vermifuge 2fois l'année
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MichelMichel
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MessageSujet: Re: Vaccin :pour ou contre   Dim 03 Juin 2012, 14:54

Supplete si votre chien avait un problème cardiaque depuis toujours ça devait probablement être congénital.
Je ne vois pas le rapport avec les vaccins.

Sinon pour les vieux ils doivent avoir assez de cellules mémoires mais c'est à vérifier par des études. Faudrait faire une recherche. Il me semble qu'il y a eu une étude de faite en Angleterre sur la vaccination des vieux animaux. Ils avaient été obligés de vacciner les chiens de tous âges et il en était ressortit que les vieux chiens n'avaient pas intégrés le vaccin car leur immunité adaptative n'était plus au top.
Par contre pour les jeunes le vaccin avait bien fonctionné. (mais je ne me rappelle pas plus que ça des détails)
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Supplete
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MessageSujet: Re: Vaccin :pour ou contre   Dim 03 Juin 2012, 15:32

Décidément on ne se comprend pas Razz
Mon chien avait un gros souffle au coeur depuis très jeune(maladie congénitale surement)il avait donc un risque de partir à cause de ce problème cardiaque,il a eu le coeur resistant jusqu'au bout.Ca c'est une 1ere constatation,aucun rapport avec les vaccins.
Ensuite il a arrêté ses vaccins à 10 ans et est mort bien plus tard,de vieillesse ,et pas d'un cancer quelconque.
Je dis donc que mon chien qui avait une espérance de vie réduite au départ à cause d'un coeur malade à finalement vécu très longtemps,et que le fait d'avoir arrêté les vaccins à un moment à peu être éviter la formation d'un cancer quelconque.
Je ne cherche à convaincre personne ,mais perso les vaccins j'aime pas ,ni pour moi,ni pour mes chiens.

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MessageSujet: Re: Vaccin :pour ou contre   Dim 03 Juin 2012, 15:58

@Bruno : les vermifuges pour chien n'ont pas de rémanences... contrairement à ceux pour chevaux. Donc le traitement régulier jusqu'à 6 mois et là pour réduire au maximum la densité parasitaire sur le chiot pour ne pas prendre le risque d'altérer sa croissance, et également car les larves de certains vers s'enkyste (notamment les ascaris) et se réveillent avec les hormones (chaleurs par exemple). Y'a rien de toxique à vermifuger son chiot tous les mois d'autant qu'il évacue tout de suite. Et non on ne voit pas les vers dans les selles, on les voit uniquement si le chien est surinfesté ou eventuellement lorsque le vermifuge fait son effet.

En ce qui concerne les vaccins, carré rubarth parvo dure 2 ans et lepto 1 ans, la rage se fait tous les ans pour des questions de légalité mais à vrai dire je crois qu'il dure plus (dans d'autres pays les rappels se font plus tard et nous utilisons tous le même vaccins... scratch ).
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MessageSujet: Re: Vaccin :pour ou contre   Dim 03 Juin 2012, 16:08

pepito81 a écrit:

En ce qui concerne les vaccins, carré rubarth parvo dure 2 ans et lepto 1 ans, la rage se fait tous les ans pour des questions de légalité mais à vrai dire je crois qu'il dure plus (dans d'autres pays les rappels se font plus tard et nous utilisons tous le même vaccins... scratch ).

Y a quand même un truc qui cloche Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Vaccin :pour ou contre   Dim 03 Juin 2012, 16:30

Merci Supplete d avoir deplacer le sujet , tu as du border collie toi , vive l ordre , c est plus facile pour les recherches par la suite Very Happy

Bonjour MichelMichel je repond en partie a ta reponse

Moi je ne suis pas d'accord avec vous....
c est ton droit

C'est vrai qu'il est reconnu que les vaccins, répétés au même endroit, induisent des cancers. Le fibrosarcome post vaccinal du chat entre les épaules est surement le plus connu. En fait ce ne serait pas dû au vaccin en soi mais plutôt aux excipients. Le but est donc de trouver des excipients qui diminueraient le risque de créer une réaction néoplasique.
On préconise également de différencier les sites d'injections et de piquer là où la vascularisation est moins importante (patte, queue).
Desole mais le veto utilise les vaccins du marche , en attendant des changements de composition , on fait quoi ?

Je n'ai pas lu l'article que vous avez posté Bruno en entier mais c'est sûr que les vaccins induisent quelques problèmes.
Difficile de nier les evidences , sauf que les QUELQUES sont tres nombreux , c est du meme type qu un certain temps , c est une reponse mais pas tres scientifique

En attendant si aujourd'hui la variole n'existe plus c'est grâce à eux. Si la rage a disparu de nos pays, c'est grâce à eux. Si on évite à des millions de gens d'attraper telles ou telles maladies (hépatites, leptospirose, ....) c'est grâce à eux.
Certains vaccins demandent des rappels régulièrement car ils induisent une réponse immunitaire plus faible (les vaccins inactivés). Par exemple d'après ton article, la rage doit être faite tous les ans pcq c'est un vaccin tué (Belgique et suisse c'est tous les 3 ans)
Pour la toux des chenils pareil, l'immunité induite est courte (4 à 6 mois) donc à répéter régulièrement (je cite toujours l'article)
Donc d'après ce que je lis il préconise juste de ne pas vacciner régulièrement pour carré car l'immunité pour être induite pour la vie entière mais de vacciner régulièrement pour le reste car le risque est inférieur aux bénéfices.
La validité du vaccin ne dépend pas du vétérinaire, ce sont les firmes qui mettent les vaccins sur le marché qui assurent une durée du produit de X années. On est d'accord, ces firmes ont tout intérêt à ne pas dire que leurs vaccins durent 10 ans.

Le problème pour moi se trouve dans l'utilité ou non de rappels annuels pour certains vaccins (obligation par l'état et les firmes pharmaceutiques) mais pas du tout dans le fait de vacciner.
bah on est d accord alors , les premiers vaccins ,(enfin ceux qui presentent un reel risque dans l endroit ou on vit ) ensuite on espace les rappels , simple mesure de precaution entre risque vaccinal et risque de maladie Ce qui rejoint ce que préconise un des liens cités dans l'article http://les.amis.de.lancelot.jed.st/protocoles_vaccins.pdf
Les vaccins sont une sorte d'assurance maladie à mon avis.
Moi je ferai toujours vacciner mes animaux, cheval/chiens mais je ne demande qu'à le faire tous les 5-10 ans si c'est bénéfique pour eux.
En tout cas dans les liens que j'ai ouvert de l'article je n'ai trouvé aucune lien vers une étude scientifique. Il n'y a que des avis d'experts, cités pas des sites internet... Si j'ai le temps je ferai une petite recherche d'articles scientifiques.
En tout cas à l'école on apprend à vacciner les chiots et chatons le mieux possible (pour qu'ils aient un trou immunitaire le plus court possible) et pour les rappels ont est bien obligé de suivre les indications du fabricants.
la messe est dite et c est bien ça le fond du probleme parce que les fabricants donc qui ont un but commercial sont AUSSI ceux qui font les tests de temps de validite et jamais ne font le lien entre cancers et vaccins , bien evidemment , on ne PEUT pas etre juge et partie a la fois
Pour finir sur les cancers, il y a aujourd'hui beaucoup plus de cancers en médecine humaine qu'il y a 50 ans. Les gens vivent plus vieux et on détecte aussi des tumeurs qui seraient passées inaperçues. Pour les animaux c'est la même chose. Je ne vois par exemple pas le lien entre une vaccination et un ostésarcome.
Bah tu disais le contraire au debut de ta reponse
La courbe des ages met la en rapport avec le nombre de cancers , ne fais pas de dissimulation , ce serait vrai s il n y avait que les chiens ages ou les gens ages chez qui on detecterait des cancers par une medecine plus preventive mais la on parle de chiens qui meurent prematurement , un chien a 8 ans n est pas vieux , idem pour les humains , la cinquantaine , c est en majorite a cet age que se developpe les cancers , est ce vieux ? ok je suis dans cette tranche , mais je suis si vieux ? les d jeunes ne repondez pas , mon border ne mord pas , moi si What a Face


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MessageSujet: Re: Vaccin :pour ou contre   Dim 03 Juin 2012, 16:37

je ne peux m’empêcher de penser, que l'avc de Ucal qui lui a été fatal (qui est peut être du à une tumeur cancéreuse, ça on ne sait pas, il aurait fallu aller à maison alford pour le découvrir), à seulement 9 ans et 2 mois, est peut etre du a ces vaccinations ? tous les ans jusqu'à ses 7 ans. Les vétos ont aussi pensé au produits anesthésique, il avait subit 2 opérations suite à une hernie périnéale il y a de ça 1 année. Un fait est sur, cet avc était de cause vétérinaire, d'apres les vets eux même..

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MessageSujet: Re: Vaccin :pour ou contre   Dim 03 Juin 2012, 16:57

pepito81 a écrit:
@Bruno : les vermifuges pour chien n'ont pas de rémanences... contrairement à ceux pour chevaux. Donc le traitement régulier jusqu'à 6 mois et là pour réduire au maximum la densité parasitaire sur le chiot pour ne pas prendre le risque d'altérer sa croissance, et également car les larves de certains vers s'enkyste (notamment les ascaris) et se réveillent avec les hormones (chaleurs par exemple). Y'a rien de toxique à vermifuger son chiot tous les mois d'autant qu'il évacue tout de suite.
bah tous les mois quand il est chiot , c est ce que beaucoup font , moi idem ,je reagissais au veto qui disait qu il fallait vermifuger tous les 15 jours
Et non on ne voit pas les vers dans les selles, on les voit uniquement si le chien est surinfesté ou eventuellement lorsque le vermifuge fait son effet.
la meilleure reponse serait on ne les voit pas toujours (les vers) et pas forcement
les tenias de ma petite je les voyais , de taille 5 mm et nombreux , pas sur qu elle ait ete vermifugee etant petite , justement , oui le vermifuge est important pour les chiots , la preuve
Le tenia , c est tres grave si on laisse l evolution se faire , en particulier affection cerebrale

Pour les chevaux , les vermifuges n ont pas de remanence non plus , c est comme les chiens et tous les animaux . Aucun vermifuge n a de remanence . En Australie , on vermifugeait les chevaux periodiquement. On a eu le cas d un poulain jamais vermifuge parce que difforme suite a l empoisonnement de sa mere par des traitements insecticides par avion dans le champ voisin et pendant la grossesse de la mere. On l a autopsie apres 6 mois , et rempli de vers
D ailleurs la viande de kangourou sauvages sert uniquement a l alimentation animale la bas , impropre a la conso humaine. Les chevaux sauvages aussi sont infestes . Et ce n est pas en vermifugeant une fois que l animal est protege pour toujours (def de la remanence ) mais ça ne sert a rien de le faire tous les 15 jours non plus quand l animal est jeune et tous les mois pour les adultes. Prevention mais pas psychose injustifiee non plus , l equilibre en toute chose est la regle


En ce qui concerne les vaccins, carré rubarth parvo dure 2 ans et lepto 1 ans, la rage se fait tous les ans pour des questions de légalité mais à vrai dire je crois qu'il dure plus (dans d'autres pays les rappels se font plus tard et nous utilisons tous le même vaccins... scratch ).
et tous les memes fabricants qui EUX decident de la periode de protection
A ton avis pourquoi certains pays ne respectent pas les normes des fabricants ?
en fait ce sont des professionnels veto zootechniciens etc..qui jugent par leur experiences ET leur ouverture d esprit ou de resistance face aux lobby et qui moderent , ils ont de tres bonnes raisons de le faire , mais chuttt .
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MessageSujet: Re: Vaccin :pour ou contre   Dim 03 Juin 2012, 17:36

j'ai répondu dans cette couleur

Bruno de Medellin a écrit:
Merci Supplete d avoir deplacer le sujet , tu as du border collie toi , vive l ordre , c est plus facile pour les recherches par la suite Very Happy

Bonjour MichelMichel je repond en partie a ta reponse

Moi je ne suis pas d'accord avec vous....
c est ton droit

C'est vrai qu'il est reconnu que les vaccins, répétés au même endroit, induisent des cancers. Le fibrosarcome post vaccinal du chat entre les épaules est surement le plus connu. En fait ce ne serait pas dû au vaccin en soi mais plutôt aux excipients. Le but est donc de trouver des excipients qui diminueraient le risque de créer une réaction néoplasique.
On préconise également de différencier les sites d'injections et de piquer là où la vascularisation est moins importante (patte, queue).
Desole mais le veto utilise les vaccins du marche , en attendant des changements de composition , on fait quoi ?

Je viens de le dire juste la ligne avant. On préconise de différencier les sites d'injection....

Je n'ai pas lu l'article que vous avez posté Bruno en entier mais c'est sûr que les vaccins induisent quelques problèmes.
Difficile de nier les evidences , sauf que les QUELQUES sont tres nombreux , c est du meme type qu un certain temps , c est une reponse mais pas tres scientifique

Quelques ou beaucoup c'est autant subjectif pour moi que pour toi. Je n'ai vu aucun chiffre apparaître dans l'article que tu présentes... niveau scientifique c'est loin d'être très haut. De plus aucun lien vers des études statistiques n'est dispo il me semble (mais c'est possible, je n'ai pas cliqué sur tous les liens).



En attendant si aujourd'hui la variole n'existe plus c'est grâce à eux. Si la rage a disparu de nos pays, c'est grâce à eux. Si on évite à des millions de gens d'attraper telles ou telles maladies (hépatites, leptospirose, ....) c'est grâce à eux.
Certains vaccins demandent des rappels régulièrement car ils induisent une réponse immunitaire plus faible (les vaccins inactivés). Par exemple d'après ton article, la rage doit être faite tous les ans pcq c'est un vaccin tué (Belgique et suisse c'est tous les 3 ans)

Pour la toux des chenils pareil, l'immunité induite est courte (4 à 6 mois) donc à répéter régulièrement (je cite toujours l'article)
Donc d'après ce que je lis il préconise juste de ne pas vacciner régulièrement pour carré car l'immunité pour être induite pour la vie entière mais de vacciner régulièrement pour le reste car le risque est inférieur aux bénéfices.
La validité du vaccin ne dépend pas du vétérinaire, ce sont les firmes qui mettent les vaccins sur le marché qui assurent une durée du produit de X années. On est d'accord, ces firmes ont tout intérêt à ne pas dire que leurs vaccins durent 10 ans.

Le problème pour moi se trouve dans l'utilité ou non de rappels annuels pour certains vaccins (obligation par l'état et les firmes pharmaceutiques) mais pas du tout dans le fait de vacciner.
bah on est d accord alors , les premiers vaccins ,(enfin ceux qui presentent un reel risque dans l endroit ou on vit ) ensuite on espace les rappels , simple mesure de precaution entre risque vaccinal et risque de maladie Ce qui rejoint ce que préconise un des liens cités dans l'article http://les.amis.de.lancelot.jed.st/protocoles_vaccins.pdf
Les vaccins sont une sorte d'assurance maladie à mon avis.
Moi je ferai toujours vacciner mes animaux, cheval/chiens mais je ne demande qu'à le faire tous les 5-10 ans si c'est bénéfique pour eux.
En tout cas dans les liens que j'ai ouvert de l'article je n'ai trouvé aucune lien vers une étude scientifique. Il n'y a que des avis d'experts, cités pas des sites internet... Si j'ai le temps je ferai une petite recherche d'articles scientifiques.
En tout cas à l'école on apprend à vacciner les chiots et chatons le mieux possible (pour qu'ils aient un trou immunitaire le plus court possible) et pour les rappels ont est bien obligé de suivre les indications du fabricants.
la messe est dite et c est bien ça le fond du probleme parce que les fabricants donc qui ont un but commercial sont AUSSI ceux qui font les tests de temps de validite et jamais ne font le lien entre cancers et vaccins , bien evidemment , on ne PEUT pas etre juge et partie a la fois
Depuis le début on est d'accord là dessus. Pour ce qui est des tests de validité je ne sais pas si tous les tests sont faits pas les fabricants. Ex pour tester un vaccin en médecine rurale, un cabinet vétérinaire peut-être contacté pour le proposer à ses clients. La firme n'intervient elle que pour fournir les vaccins et récolter les données.
Pour finir sur les cancers, il y a aujourd'hui beaucoup plus de cancers en médecine humaine qu'il y a 50 ans. Les gens vivent plus vieux et on détecte aussi des tumeurs qui seraient passées inaperçues. Pour les animaux c'est la même chose. Je ne vois par exemple pas le lien entre une vaccination et un ostésarcome.
Bah tu disais le contraire au debut de ta reponse

Je ne vois pas où je me suis contredis.
L'âge ET la vaccination peuvent avoir des effets sur l'apparition des cancers (mais pas de tous les types de cancer. Un ostéosarcome du fémur d'un chien de 12 ans n'a, à mon avis, aucun lien avec une vaccination.)


La courbe des ages met la en rapport avec le nombre de cancers , ne fais pas de dissimulation , ce serait vrai s il n y avait que les chiens ages ou les gens ages chez qui on detecterait des cancers par une medecine plus preventive mais la on parle de chiens qui meurent prematurement , un chien a 8 ans n est pas vieux (tout dépend de sa race.... un dogue allemand de 8 ans est vieux. De plus certaines races sont prédisposées à certains cancers (ex: groenendael et carcinome de l'estomac et il y en a des dizaines comme ça) , idem pour les humains , la cinquantaine , c est en majorite a cet age que se developpe les cancers , est ce vieux ? ok je suis dans cette tranche , mais je suis si vieux ? les d jeunes ne repondez pas , mon border ne mord pas , moi si What a Face



@Bruno : les vermifuges pour chien n'ont pas de rémanences... contrairement à ceux pour chevaux. Donc le traitement régulier jusqu'à 6 mois et là pour réduire au maximum la densité parasitaire sur le chiot pour ne pas prendre le risque d'altérer sa croissance, et également car les larves de certains vers s'enkyste (notamment les ascaris) et se réveillent avec les hormones (chaleurs par exemple). Y'a rien de toxique à vermifuger son chiot tous les mois d'autant qu'il évacue tout de suite.
bah tous les mois quand il est chiot , c est ce que beaucoup font , moi idem ,je reagissais au veto qui disait qu il fallait vermifuger tous les 15 jours
Et non on ne voit pas les vers dans les selles, on les voit uniquement si le chien est surinfesté ou eventuellement lorsque le vermifuge fait son effet.
la meilleure reponse serait on ne les voit pas toujours (les vers) et pas forcement
les tenias de ma petite je les voyais , de taille 5 mm et nombreux , pas sur qu elle ait ete vermifugee etant petite , justement , oui le vermifuge est important pour les chiots , la preuve
Le tenia , c est tres grave si on laisse l evolution se faire , en particulier affection cerebrale

Pour les chevaux , les vermifuges n ont pas de remanence non plus (c'est faux, un médicament peut agir plusieurs jours dans l'organisme) , c est comme les chiens et tous les animaux . Aucun vermifuge n a de remanence . En Australie , on vermifugeait les chevaux periodiquement. On a eu le cas d un poulain jamais vermifuge parce que difforme suite a l empoisonnement de sa mere par des traitements insecticides par avion dans le champ voisin et pendant la grossesse de la mere. On l a autopsie apres 6 mois , et rempli de vers
D ailleurs la viande de kangourou sauvages sert uniquement a l alimentation animale la bas , impropre a la conso humaine. Les chevaux sauvages aussi sont infestes . Et ce n est pas en vermifugeant une fois que l animal est protege pour toujours (def de la remanence je crois que c'est une fausse définition de la rémanence) mais ça ne sert a rien de le faire tous les 15 jours non plus quand l animal est jeune et tous les mois pour les adultes. Prevention mais pas psychose injustifiee non plus , l equilibre en toute chose est la regle

Pour les chevaux on ne préconise plus de vermifuger tous les X temps... tant qu'un cheval est asymptomatique il n'y a pas de raison de le traiter (sauf si on le change d'endroit, etc). 20% des chevaux hébergent 80% des parasites donc c'est sûr que sur tous les chevaux que tu as du voir il y en a plein qui n'avaient pas besoin de vermifuges. Ce qu'il faut faire, et ça se met en place en pratique, c'est faire des coprologies de contrôle afin de ne pas traiter pour rien.[/font]

En ce qui concerne les vaccins, carré rubarth parvo dure 2 ans et lepto 1 ans, la rage se fait tous les ans pour des questions de légalité mais à vrai dire je crois qu'il dure plus (dans d'autres pays les rappels se font plus tard et nous utilisons tous le même vaccins... scratch ).

et tous les memes fabricants qui EUX decident de la periode de protection
A ton avis pourquoi certains pays ne respectent pas les normes des fabricants ?
en fait ce sont des professionnels veto zootechniciens etc..qui jugent par leur experiences ET leur ouverture d esprit ou de resistance face aux lobby et qui moderent , ils ont de tres bonnes raisons de le faire , mais chuttt . On en revient au noeud du problème. C'est dommage ce ne soit pas (enfin il me semble que ce n'est pas le cas) un comité d'expert qui puisse décider ou non de la validité de certains médicaments. [/font">
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Bruno de M.
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MessageSujet: Re: Vaccin :pour ou contre   Dim 03 Juin 2012, 19:45

pour elargir le debat et ne pas uniquement se centraliser sur les cancers de chiens dus a la vaccination ou pas .

Mais sur la reelle necessite des rappels annuels de vaccination des animaux de compagnie
les liens de l article que j ai cite , sont pour certains beaucoup plus scientifiques que l article qui est generaliste, si tu veux investiguer serieusement , oui , c est surtout la qu il faut porter son interet et voir ailleurs qu en France , ou le lobby des vaccins est fort et les ecoles de medecine veterinaire ne me semblent pas remettre en cause les dogmes des fabricants

Les Drs Schultz et Phillips, deux spécialistes américains, écrivaient en 1996 ce qui suit dans
ce qui est considéré comme la bible en médecine thérapeutique vétérinaire (Kirk's Current
Veterinary Therapy):
"Une pratique commencée il y a de nombreuses années et qui manque de validité et de
vérification scientifique est la vaccination annuelle. Presque sans exception, il n'est nullement
besoin, du point de vue immunologique, de vacciner annuellement. L'immunité par rapport
aux virus persiste pendant des années, voire durant toute la vie de l'animal. Une vaccination
réussie produit une mémoire immunologique qui dure des années et qui permet à un animal de
réagir adéquatement lorsqu'il est exposé à un organisme virulent. La pratique de la
vaccination annuelle, à moins d'etre utilisée comme un moyen pour faire faire un examen
annuel ou d'etre requise par la loi, comme c'est le cas dans certaines régions pour la
vaccination contre la rage, devrait etre considérée, à notre avis, comme peut efficace."

Le Dr Niels C. Pedersen, du département de médecine et d'épidémiologie de l'École de
médecine vétérinaire de l'Université de Californie, a corroboré cette opinion au cours d'une
conférence organisée en mars 1997 par l'une des associations vétérinaires les plus importantes
au monde, l'American Animal Hospital Association (AAHA):

"De nombreux vétérinaires et un nombre encore plus grand de clients en sont venus à remettre
en question le fondement médical de la vaccination annuelle, de routine, de leurs animaux, et
avec raison! Cette pratique n'est pas défendable, alors pourquoi continuer à débattre et à
ignorer la question? Nous ne nous faisons pas inoculer cinq ou six vaccins différents chaque
année de notre vie, alors pourquoi en serait-il autrement pour nos animaux? On inocule
plusieurs vaccins aux humains pendant l'enfance et ils assurent une protection à vie pour une
proportion significative des sujets vaccinés.
Il y a vingt ans, les vaccins étaient injectés seulement aux chiots et aux chatons. La seule exception était la rage, contre laquelle on préconisait un rappel aux deux à trois ans, plus pour des raisons d'hygiène publique que pour
protéger la santé de l'animal.
Pourquoi, alors, persistons-nous à donner des injections de rappel annuellement, alors que cette pratique n'est pas justifiée d'un point de vue médical ?
Les justifications originales de cette pratique s'appuyaient sans doute sur des rapports
anecdotiques de la déclaration d'une maladie chez des animaux âgés et vaccinés et sur la
nécessité de faire revenir un animal chaque année pour un examen physique complet.
Malheureusement, la première de ces justifications n'est pas fondée et la deuxième était
probablement donnée pour mieux faire avaler la nécessité d'une inoculation annuelle . Les
vaccins de rappel sont perçus par beaucoup de gens comme un moyen pour le vétérinaire de
faire de l'argent."
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MessageSujet: Re: Vaccin :pour ou contre   Dim 03 Juin 2012, 20:03

c'est la question que je me posais, car je crois ,je me trompe peut être la législation diffère suivant les pays, après sur le plan juridique en france les chiens doivent être à jour de leurs vaccinations, dans l'hypothèse où il peut y avoir un problème ?

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MessageSujet: Re: Vaccin :pour ou contre   Dim 03 Juin 2012, 20:34

Je ne me vaccine pas et pourtant je travaille, vis sur une ferme agricole avec chevaux, vaches, moutons etc....
et pourquoi?
simplement parce que j'ai peur des effets secondaires des vaccins Wink
Je n'ai pas peur de la maladie en elle-même (par exemple tétatos), car je suis sûre d'avoir un excellent système immunitaire, mais j'ai une peur bleue des effets secondaires du vaccin, donc je ne me vaccine pas Wink
Par contre il y a des personnes qui ont une peur bleue de certaines maladies et sont sûre de l'attraper si ils ne vaccinent pas, donc ils ont raison de se faire vacciner Wink
Mes chiens sont vaccinés mais vraiment juste le minimum (leptospirose), pourquoi parce que justement j'ai peur de cette maladie, donc je me sens rassurée Razz
mes chevaux ne sont plus vaccinés depuis 5 ans Wink
Je pense que vacciner ou pas, c'est toute une philosophie et c'est très individuel!
En résumé j'ai plus peur des effets secondaires du vaccin que de la maladie en soi, donc pas de vaccins Wink
quand aux parasites externes, je ne lutte jamais contre avec des produits chimiques (ni collier ni autre), juste de temps en temps, je spraye mes chiens avec mon mélange naturel (huile d'arbre à thé, essence de citronnelle et de lavende)

_________________
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MessageSujet: Re: Vaccin :pour ou contre   Dim 03 Juin 2012, 21:08

Dans l'hypothèse où le territoire redeviendrait non indemne de rage et en cas de veille sanitaire. Je conseille personnellement à mes clients de le faire, ça coute pas beaucoup plus cher, et en cas de veille sanitaire ils sont tranquilles, même s'ils ne sortent pas du territoire. Chez nous les cas de chiens importés du maroc où les chauve souris retrouvées mortes de manière suspecte ne sont pas peu fréquente, même si pour le moment aucun cas de rage avéré. Cependant en vendée il y en a eu, et du côté de bordeaux aussi il y a peu.

@Bruno : les vermifuges de chevaux ont une rémanence de 60 à 90 jours selon les types de vermifuges et les marques Wink je parle en connaissance de cause.
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