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 Border collie travaillant sur troupeau de poneys

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Emma236
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MessageSujet: Border collie travaillant sur troupeau de poneys   Sam 03 Mar 2012, 20:24

Voilà une tite vidéo que j'ai faite de "Ecozone" Au salon du cheval à Paris, j'ai trouvé marrant comment les poneys réagissent aux deux border.

https://www.youtube.com/watch?v=kvkri2e7Gug&feature=youtu.be
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Emma236
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MessageSujet: Re: Border collie travaillant sur troupeau de poneys   Sam 03 Mar 2012, 20:33

J'ai fait une erreur de manip au moment d'enregistrer la vidéo, le début est à la fin et la fin au début >_<

Mais bon, c'est quand même marrant à regarder ^^
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marinebrg
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MessageSujet: Re: Border collie travaillant sur troupeau de poneys   Sam 03 Mar 2012, 20:44

pas mal fait Wink

la mienne adore quand les shet du manège s'évade pour les rentrer Laughing

bon aprés ça devient uen obsession sur les 2 à la maison, donc interdit d'approcher le grillage (alors qu'aux écuries, elle ne va jamais aux prairies... Suspect )

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Jamie
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MessageSujet: Re: Border collie travaillant sur troupeau de poneys   Sam 03 Mar 2012, 21:10

Ben moi je trouve que c'est n'importe quoi... ça doit être parce que je saisis pas bien la finalité. Very Happy
Si on veut déplacer des poneys, un sac de pain fait l'affaire ou une simple longe, ou même rien du tout quand on a ne bonne relation avec ses bêtes. Et pour le visuel, je trouve pas beau...(j'aime pas les chiens qui chassent) et pour les borders, un jour un va se prendre un pêt en bout de course et finir sa vie à manger de la bouillie alors... heu valà pour ma contribution!

Mais on va surement m'expliquer deux trois combines qui me feront changer d'avis? Laughing

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vanda
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MessageSujet: Re: Border collie travaillant sur troupeau de poneys   Sam 03 Mar 2012, 21:57

Jamie a écrit:

Mais on va surement m'expliquer deux trois combines qui me feront changer d'avis? Laughing

Tiens, ma chère amie Ecozone !! Razz
Qui, pour une démonstration de "bergère" habille ses shet comme des humains, pantalon et tout le tralàlà....
Donc je peux t'expliquer, Jamie, les combines : le non respect des animaux !!! Neutral
Mais je sais pas si ça te fera changer d'avis... scratch clown

Le coup de pied, je l'ai attendu aussi tout le long de cette vidéo.... pale

Emma, ouais, c'est peut être marrant, mais j'aimerai pas être à la place de ces poney, ni de ses borders.....surtout qu'avec des bonnes méthodes style Roberts, on peut obtenir la même chose, mais dans le plaisir et le relationnel.


Dernière édition par vanda le Sam 03 Mar 2012, 22:27, édité 1 fois
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Jamie
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MessageSujet: Re: Border collie travaillant sur troupeau de poneys   Sam 03 Mar 2012, 22:01

vanda a écrit:

Mais je sais pas si ça te fera changer d'avis... scratch clown

Heu non, là du coup... c'est pas tout à fait le bon argumentaire pour me faire changer d'avis... Laughing

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Schuncky
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MessageSujet: Re: Border collie travaillant sur troupeau de poneys   Sam 03 Mar 2012, 22:06

Pareil, je trouve que c'est du grand n'importe quoi ! silent
On dirait des chiens qui n'ont aucune éducation avec les chevaux...

De toute façon pour moi un cheval, un poney ou un âne ne se "troupeaute" pas, trop fûté pour ça !
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marinebrg
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MessageSujet: Re: Border collie travaillant sur troupeau de poneys   Sam 03 Mar 2012, 22:27

Schuncky a écrit:


De toute façon pour moi un cheval, un poney ou un âne ne se "troupeaute" pas, trop fûté pour ça !

pas d'accord quand les 6 shet se sauvent, un "sweet, vas-y", elle les coince pour les rassembler et les rentre en 2 min montre en main sans qu'ils ne le temps de la voir venir

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dbdt39
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MessageSujet: Re: Border collie travaillant sur troupeau de poneys   Sam 03 Mar 2012, 22:39

Idem, comme dit 'jamie' un sac de pains, voir pour certains un poster d'avoine suffit et au pire le quad.

Faire fuir le cheval permet d'attirer son attention sur l'humain et sa grande curiosité va faire qu'il va s'approcher de nous.

Dans le cas filmé, au mieux les poneys s'épuisent et viennent nous voir, au pire ça tourne en jeu et les coups de pieds volent... je ne vois pas l'intérêt.

Quant aux chiens, je ne doute pas qu'ils s'éclatent.
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chloé
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MessageSujet: Re: Border collie travaillant sur troupeau de poneys   Sam 03 Mar 2012, 22:55

Suspect je ne comprends pas l'interêt de telles démos au salon de l'agri c'est du grand n'importe quoi

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Emma236
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MessageSujet: Re: Border collie travaillant sur troupeau de poneys   Dim 04 Mar 2012, 11:49

Non ce n'est pas au salon de l'agri mais au salon du cheval et je pense qu'elle a fait en sorte que sa bouge pour que ca intéresse les néophytes du cheval. Ca change des représentations statiques de dressage ou autre.

Je ne pense pas que cela traumatise ou quoi les poneys, ils sont plus à s'éclater connaissant le caractère joueur des poon's. Ensuite oui, les chiens ont souvent esquivés des cous de pieds, et cela ma fait rire surtout que j'ai parlé avec la dame de ma border comment elle réagissait avec les chevaux et elle m'a dis que ses border ne mordait pas... donc quand j'ai vu comment ils choppaient la queues des poon's je me suis bien marré Twisted Evil
De plus elle dit que ses poneys ne sont pas "dresser". Je n'ai rien dis devant elle car c'est son plaisir de dire sa aux néophytes du salon mais ses poneys sont quand même dresser à rester en groupe, à la suivre ( quand elle les sort du parc, ya trois poneys avec une longe autour du cou et les autres suivent bien gentiment ) au milieu des gens qui marchent dans les allés ou autre.


Je veux bien que cela ne vous plaise pas, mais je m'attendais à des commentaires un peu plus constructifs vous connaissant, afin d'éclairer mon ignorance des subtilités du dressage d'un chien de troupeau.. mais bon, c'est juste brouillon et nul alors....

Je suis déçut de ne pas avoir fait plaisir à certains forumiens en mettant cette vidéo, la prochaine fois je réfléchirai à deux fois....


Dernière édition par Emma236 le Dim 04 Mar 2012, 11:56, édité 1 fois
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Emma236
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MessageSujet: Re: Border collie travaillant sur troupeau de poneys   Dim 04 Mar 2012, 11:52

[quote="vanda"]
Jamie a écrit:



Emma, ouais, c'est peut être marrant, mais j'aimerai pas être à la place de ces poney, ni de ses borders.....surtout qu'avec des bonnes méthodes style Roberts, on peut obtenir la même chose, mais dans le plaisir et le relationnel.



C'est qui ce "roberts" ? Monty roberts ? parceque ya pas besoin d'une "méthode roberts" pour gérer un groupe de poneys, c'est juste une méthode qui a été commercialisé, ca existait bien avant lui ^^
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Zounette
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MessageSujet: Re: Border collie travaillant sur troupeau de poneys   Dim 04 Mar 2012, 12:08

Citation :

surtout qu'avec des bonnes méthodes style Roberts, on peut obtenir la même chose, mais dans le plaisir et le relationnel.

voila
moi je regarde cette vidéo en occultant les Borders le dressage des poneys est très fait !
les borders gachent le tout
je ne crois pas que ces animaux prennent du plaisir à travailler

sinon que ce soit MR ou Pat Parelli ou El de Corb c'est pareil
c'est de l'éthologie simplement


après je trouve que tu as bien fais de la mettre au contraire cette vidéo
ça permet de voir ce qu'il se fait ailleurs
perso je baigne dans les chevaux depuis plus de 40 ans
et je ne pense pas que le border soit fait pour eux
mais ce n'est "que" mon avis
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solognote
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MessageSujet: Re: Border collie travaillant sur troupeau de poneys   Dim 04 Mar 2012, 12:55

Suspect Suspect on est pret a tout pour se faire du fric avec des démos !!!!!

qd un des ses border qui choppe a tt va se prendra un bon coup de pied bien placé et restera sur le carreau ça fera moins "fun" en démo....

le travail au troupeau c pas faire courrir tt le monde a fond ....aucune subtilité ds le cas présent...

et alors moi, les borders avec leur harnais machin chose :beurk:
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Jamie
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MessageSujet: Re: Border collie travaillant sur troupeau de poneys   Dim 04 Mar 2012, 13:02

Emma236 a écrit:
Jamie a écrit:



Emma, ouais, c'est peut être marrant, mais j'aimerai pas être à la place de ces poney, ni de ses borders.....surtout qu'avec des bonnes méthodes style Roberts, on peut obtenir la même chose, mais dans le plaisir et le relationnel.



C'est qui ce "roberts" ? Monty roberts ? parceque ya pas besoin d'une "méthode roberts" pour gérer un groupe de poneys, c'est juste une méthode qui a été commercialisé, ca existait bien avant lui ^^

C'est pas moi qui ai parlé de M.Roberts, c'est Vanda... alors pas taper!

Je pense qu'elle a simplement voulu dire qu'on a pas besoin de borders pour déplacer des poneys, et qu'avec des méthodes adaptées on y arrive d'autant mieux et dans le calme.

De mon point de vue, le chien de troupeau est un moyen éprouvé pour contenir et conduire un troupeau qui a deux particularité:

1. un instinct grégaire.
2. une indifférence quasi totale au conducteur.

Dans le cas des chevaux et des poneys, une personne qui sait instaurer une vraie relation n'a pas besoin de garde chiourme pour lui ramener ses bêtes...

C'est pour ça que je ne vois pas le finalité d'un tel exercice. Et si (peut-être) les poney sont "dressés" les chiens font juste n'importe quoi, ce qui rend le truc moche, DE MON POINT DE VUE.

Emma236, quand on poste une vidéo, on s'expose à recevoir des commentaires, positifs ou négatifs. Ce n'est pas une critique contre toi ou contre le fait que tu ais posté cette vidéo, c'est juste que les gens peuvent ressentir les choses de manière différente et ont le droit d'en faire part, c'est le but des forums de discussion d'échanger des avis, c'est comme ça, c'est la vie. Wink

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MessageSujet: Re: Border collie travaillant sur troupeau de poneys   Dim 04 Mar 2012, 14:11

Jamie a écrit:
C'est pour ça que je ne vois pas le finalité d'un tel exercice. Et si (peut-être) les poney sont "dressés" les chiens font juste n'importe quoi, ce qui rend le truc moche, DE MON POINT DE VUE.

Emma236, quand on poste une vidéo, on s'expose à recevoir des commentaires, positifs ou négatifs. Ce n'est pas une critique contre toi ou contre le fait que tu ais posté cette vidéo, c'est juste que les gens peuvent ressentir les choses de manière différente et ont le droit d'en faire part, c'est le but des forums de discussion d'échanger des avis, c'est comme ça, c'est la vie. Wink


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vanda
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MessageSujet: Re: Border collie travaillant sur troupeau de poneys   Dim 04 Mar 2012, 15:30

Jamie a écrit:
Emma236 a écrit:
Jamie a écrit:



Emma, ouais, c'est peut être marrant, mais j'aimerai pas être à la place de ces poney, ni de ses borders.....surtout qu'avec des bonnes méthodes style Roberts, on peut obtenir la même chose, mais dans le plaisir et le relationnel.



C'est qui ce "roberts" ? Monty roberts ? parceque ya pas besoin d'une "méthode roberts" pour gérer un groupe de poneys, c'est juste une méthode qui a été commercialisé, ca existait bien avant lui ^^

C'est pas moi qui ai parlé de M.Roberts, c'est Vanda... alors pas taper!

Je pense qu'elle a simplement voulu dire qu'on a pas besoin de borders pour déplacer des poneys, et qu'avec des méthodes adaptées on y arrive d'autant mieux et dans le calme.


Jamie a tout dit !!!
Et Emma, je n'ai jamais dit que un tel ou un tel a inventé quelque chose, c'était pour étayer ma réponse. Wink
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MessageSujet: Re: Border collie travaillant sur troupeau de poneys   Dim 04 Mar 2012, 21:38

Citation :
pas d'accord quand les 6 shet se sauvent, un "sweet, vas-y", elle les coince pour les rassembler et les rentre en 2 min montre en main sans qu'ils ne le temps de la voir venir



Eh bien tu as vraiment des poons bien braves, c'est pas le troupeau de poons qu'on a à l'écurie qui se laisseraient mener comme ça ! Wink
Bon après, à l'heure de la bouffe, je peux toujours faire style d'envoyer ma chienne et les 15 arrivent groupés au grand galop ! Mais ce ne sera qu'illusion pour moi et elle... Laughing

Quand à ma juju, elle a une façon royale d'ignorer profondément les chiens, voir de les chasser tête baissée si elle a envie de jouer un peu, mais alors ils peuvent toujours courir pour espérer qu'elle aille où ils veulent ! Mdr
Après c'est une jument un peu éduquée comme un chien, à apprendre des tours et faire avec nous des courses poursuites dans le pré, renifler par terre en balade comme un limier, etc... Donc bon, pas forcément une généralité. alcool
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Schuncky
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MessageSujet: Re: Border collie travaillant sur troupeau de poneys   Dim 04 Mar 2012, 21:42

Et pour préciser cette démo me gêne, pas pour les poons, qui n'ont pas trop l'air en stress, mais pour le danger auquel sont exposés les chiens (un dadou excité peut toujours balancer les postérieurs, même pas méchamment, d'ailleurs ils le font plusieurs fois).
De plus c'est un joyeux bordel, et cela risque d'inciter les spectateurs à laisser leurs chiens faire le même cirque, car les gens ne sont pas toujours très critiques, et recherchent surtout ce côté "spectacle". Aucun "dressage" ne ressort là dedans.
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kimi
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MessageSujet: Re: Border collie travaillant sur troupeau de poneys   Lun 05 Mar 2012, 08:56

Jamie a écrit:
Ben moi je trouve que c'est n'importe quoi... ça doit être parce que je saisis pas bien la finalité. Very Happy
Si on veut déplacer des poneys, un sac de pain fait l'affaire ou une simple longe, ou même rien du tout quand on a ne bonne relation avec ses bêtes. Et pour le visuel, je trouve pas beau...(j'aime pas les chiens qui chassent) et pour les borders, un jour un va se prendre un pêt en bout de course et finir sa vie à manger de la bouillie alors... heu valà pour ma contribution!

Mais on va surement m'expliquer deux trois combines qui me feront changer d'avis? Laughing

vanda a écrit:
Jamie a écrit:

Mais on va surement m'expliquer deux trois combines qui me feront changer d'avis? Laughing

Tiens, ma chère amie Ecozone !! Razz
Qui, pour une démonstration de "bergère" habille ses shet comme des humains, pantalon et tout le tralàlà....
Donc je peux t'expliquer, Jamie, les combines : le non respect des animaux !!! Neutral
Mais je sais pas si ça te fera changer d'avis... scratch clown

Le coup de pied, je l'ai attendu aussi tout le long de cette vidéo.... pale

Emma, ouais, c'est peut être marrant, mais j'aimerai pas être à la place de ces poney, ni de ses borders.....surtout qu'avec des bonnes méthodes style Roberts, on peut obtenir la même chose, mais dans le plaisir et le relationnel.


vous savez pour les moutons et les vaches le seau avec un peu de granulé ça marche aussi très très bien ... alors pourquoi vous utilisez un chien de troupeau ... je comprends pas ...

_________________
Pour éduquer son chien :
Etablir le respect sans développer la crainte
Reconnaitre l'intention du chien est plus important que rechercher le résultat final
Ne pas l'empêcher de prendre une mauvaise décision, mais attendre de lui qu'il prenne la bonne
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MessageSujet: Re: Border collie travaillant sur troupeau de poneys   Lun 05 Mar 2012, 09:00

[quote="Zounette"]
Citation :


sinon que ce soit MR ou Pat Parelli ou El de Corb c'est pareil
c'est de l'éthologie simplement




c'est même pas de l'éthologie, car cela marche sur les chèvres ou les vaches qui ne fonctionnent absolument pas de la même façon que le cheval, la communication est différente, l'organisation hiérarchique aussi !

c'est juste de la manipulation mentale qui peut être intéressante à connaitre en cas d'urgence mais qui n'a absolument aucun intérêt dans d'autres situations.

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MessageSujet: Re: Border collie travaillant sur troupeau de poneys   Lun 05 Mar 2012, 10:56

kimi a écrit:
vous savez pour les moutons et les vaches le seau avec un peu de granulé ça marche aussi très très bien ... alors pourquoi vous utilisez un chien de troupeau ... je comprends pas ...

Suspect Suspect euh quand je me sors mes moutons pour aller au parc et qu'à gauche et à droite, il y a de l'herbe fraîche, mes granulé, tu vois .....ils s'en tapent Razz alors sans chiens :hanon!: :hanon!: :hanon!:
Kimi, fais pas semblant d'être stupide Wink

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MessageSujet: Re: Border collie travaillant sur troupeau de poneys   Lun 05 Mar 2012, 11:04

Coucou

Oui je sais bien qu'il y aurai surement des commentaires négatifs, mais je pensais juste qu'ils seraient + constructifs ^^

Je suis d'accord avec le fait qu'il est vraiment difficile de bouger un cheval avec un chien, je le vois bien sur les miens ( 20 chevaux dont un poneys ) si nos chiens sont dans le pré, ils ont plus de chance de se faire charger et piétinner que de controler le troupeau ^^

Une autre chose que cette dame m'a dis, "vous me mettez n'importe quels autres animaux et mes chiens peuvent les gérer" en gros, pour elle, tous les animaux sont troupeautables. Et pourtant je lui ai dis que mes chevaux n'ont pas du tout envie de se faire troupeauter, elle ma répondu "faut les habituer" . Ca veut tout dire ^^ ils sont un minimum dresser ses poon's :)

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Sole
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MessageSujet: Re: Border collie travaillant sur troupeau de poneys   Lun 05 Mar 2012, 11:19

Emma236 a écrit:
Une autre chose que cette dame m'a dis, "vous me mettez n'importe quels autres animaux et mes chiens peuvent les gérer" en gros, pour elle, tous les animaux sont troupeautables. Et pourtant je lui ai dis que mes chevaux n'ont pas du tout envie de se faire troupeauter, elle ma répondu "faut les habituer" . Ca veut tout dire ^^ ils sont un minimum dresser ses poon's :)


Je veux bien croire que tous les animaux habitués peuvent être troupeauté.. ce que je ne saisi pas, c'est l'intérêt de le faire? Typique, dans cette démo, ce n'est que pour "l'esthétique", pour le spectacle.. non?

Les border collies peuvent aussi très bien troupeauter des enfants (dressés hahaha), c'est pas pour autant qu'on va en faire un spectacle Razz

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Jamie
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MessageSujet: Re: Border collie travaillant sur troupeau de poneys   Lun 05 Mar 2012, 11:21

kimi a écrit:

vous savez pour les moutons et les vaches le seau avec un peu de granulé ça marche aussi très très bien ... alors pourquoi vous utilisez un chien de troupeau ... je comprends pas ...

Kimi, tu devrais venir chez nous au printemps quand on sort tout le troupeau avec les agneaux, ou l'été à la montagne en champs avec les moutons, ou l'automne quand il faut changer de parc chaque jour en traversants les villages et en slalomant entre les jardins... je pense que tu saisirais l'utilité des chiens.

Le bidon, ça va quand tu as un petit lot de brebis habituées et que tu ne vas pas très loin... que tu ne croises aucun pré avec de l'herbe fraiche, aucune voiture sur la route, aucun cheval sur un chemin, que tu ne croise pas un parc à 1 fil avec des vaches dedans, que tu ne croise pas un promeneur avec son chien détaché qui n'a pas de rappel, qu'il n'y a pas de chèvres dans ton troupeau de moutons qui n'en ont rien à faire de te suivre et qui préfèrent s'empiffrer des géraniums qu'elles croisent sur les terrasses.

Quand tu as une brebis isolée avec ses deux agneaux qui te regarde à 200m perchée sur une corniche en tapant du pied comme un chamois, tu peux toujours secouer ton sac de pain et attendre qu'elle redescende gentiment... "viens brebis... bidibidibidi!!!"

Allez, viens! Tu sauras ce que c'est que des vieilles brebis qui profitent que tu as le dos tourné pour se trisser sournoisement sur un chemin de forêt en embarquant une bonne quinzaine de leur congénères derrière elles...

Ah et puis, quand tu te seras fait réduire les tibias en miette par 350 moutons en furie qui te sautent dessus parce que tu amènes un bidon de sel au milieu de la pâture sans qu'un bon chien fasse le ménage devant toi... tu te poseras plus la question!!! tongue

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