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 Pas pour maintenant, mais je m'informe à l'avance !!!

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Hooliganetcha
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MessageSujet: Pas pour maintenant, mais je m'informe à l'avance !!!    Dim 22 Jan 2012, 21:06

Bonjour ! J'ai été faire une petite présentation de moi même et de mes Loulous, qui ne sont pas des border mais ça viendra, dans quelques années, et c'est pourquoi je suis là. Je n'ai pas du tout envie de m'y prendre au dernier moment, j'ai envie d'y réfléchir, et de voir si mon attirance envers cette race persiste.

Ben oui, à force de me renseigner sur toute les races de chiens possible, voilà que je tombe amoureuse du border !
Alors voilà, comme le dis ma présentation, j'ai 16 ans, et j'ai une chatte A MOI, et je vais avoir dimanche prochain MON CHIEN à moi. Hooligan. Il y à aussi Starlette, la dalmatienne DE LA FAMILLE qui appartient à mon père, ma mère et moi même, et un chat, de la famille aussi.
La différence entre les miens et ceux de la famille n'est autre que, la chatte, c'est moi qui m'en occupe, j'y ai aussi appris quelques tours d'obé , merci le clicker, sans toi, ça aurait été plus complexe. Et je paye la totalité des frais de nourriture, et les frais de veto. (Je fais des petits boulot à la maison pour gagner de l'argent, ainsie que des boulots extérieurs, et l'argent de noël, et des fêtes reste pour elle.) Je travaille Bénévolement le week end dans un élevage de Jack russel et de berger blanc suisse, j'ai craqué pour un jack, ils me l'offrent, et subviendrais aussi à ses besoins dans leurs totalité.
Pour les autre, c'est mes parents qui payent, et je m'en occupe aussi, mais moins. (Je balade ma chienne un jours sur deux en rentrant des cours, et tout l'après midi du mercredi dans les champs de mon village, en liberté, et le chat, c'est juste des calins, et des dodos dans mon lit. Le reste du temps mes parents s'en occupent. Alors que pour les autres, mes parents ne s'en occupent pas. ) Et quand je partirais de la maison, seuls ma chatte et Hooligan viendront avec moi, et ça je m'y engage. Bref.......

Pour Hooligan, je pensais pratiquer l'agility, le Flyball et le campagne choses qui me plaisent beaucoup. Et tout les jours, des longues ballades, et des séances d'OBR maison.

Si quand le Loulou sera adulte tout se passe bien, j'envisagerais de prendre un border.
Alors voilà, je compte sur vous pour me parler de toute ce qu'il y à à savoir sur la race pour pouvoir rendre le chien un maximum heureux et équilibré.

Je sais donc que le troupeau est une chose importante pour un border, et dans l'élevage ou je fais du bénévolat, ils ont une berger australienne qui troupeaute leurs propres chèvre. Et qu'un border est un chien à travailler autant mentalement que phisiquement !

Le fait de troupeauter est il suffisant pour un border, ou faut il absolument que ce soit des moutons ??

Si en plus de ça, il y à des activités tels que l'agility, le Flyball et le campagne casé une fois par semaine, le mercredi et le week end, ainsie que des tricks et des longues ballades tout les jours, est-ce suffisant?

De plus, mes parents envisagent sérieusement de m'offrir un poulain de l'élevage ou je me trouve, donc le border, ce serait pas avant 4 ou 5 années, le temps que j'ai mon chez moi et mon propre revenue. Dans ce cas, le border pourrait il m'accompagner en ballades à cheval, avec mon Jack?

Le fait d'avoir deux chiens demandant beaucoup d'activités ne serait il pas ingérable?

Pourquoi prendre un border LOF ? Et pourquoi pas ?

N'y à t'il pas de risque qu'il troupeaute mon chat?

J'ai visité le site d'un éleveur dans l'Aude, je pensais lui rendre visite, histoire de me renseigner un peu..

Vous allez sûrement trouver ça ridicule de demander des années à l'avance des renseignements, mais bon, par curiosité, et par envie de bien faire, tant pis, le ridicule ne tue pas. alcool
Je cherchais un chien il n'y à pas si longtemps, j'avais trouvé un jolie border, j'ai appellé, et mes parents malgré l'arrivé d'un petit nouveau étaient d'accord pour aller le chercher lui aussi. Heureusement, je voulais me renseigner un peu quand même, résultat, j'ai prévenue mes parents que le Border, ça risque pas d'être pour tout de suite. :épuisé:
Puis finalement, je veux vraiment une super relation avec Hooligan..

Aucune autre question ne me viens pour l'instant, j'en reposerais plus tard, probablement.
Merci de vos réponses, et conseils !! :bisouvole:
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dhya
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MessageSujet: Re: Pas pour maintenant, mais je m'informe à l'avance !!!    Dim 22 Jan 2012, 22:05

pouce pouce

tu vas faire l'unanimité sur ce forum !

Bienvenue à toi et bonne route avec ton Hooligan ! Il est trop mimi et ta dalmatienne I love you

Je laisse les spécialistes te répondre sur le lof/non lof...
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Hooliganetcha
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MessageSujet: Re: Pas pour maintenant, mais je m'informe à l'avance !!!    Dim 22 Jan 2012, 23:24

Merci beaucoup !

Ben, je sais pas trop si je vais faire l'unanimité, mais j'suis là pour pouvoir offrir la meilleure vie possible au border que j'aurais un jour ! :ange:
Donc j'compte sur vos conseils et votre connaissance en cette race ! :vieux:
Et merci pour moi et Hooligan ! J'compte faire un blog du style "carnet de bord." pour que vous puissiez suivre tout ça quand le monstre sera à la maison, j'espère avoir une relation fusionnelle avec !

Oui, elle fait sage hin? :nonnon: Ben faut pas se fier au apparence, elle est gentille, mais chipie, la louloute !

D'accord, j'attends les spécialiste ! Bonne journée Dhya !
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temposlo
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MessageSujet: Re: Pas pour maintenant, mais je m'informe à l'avance !!!    Lun 23 Jan 2012, 15:59

à mon avis, tu as l'air bien partie pour vivre pleins de choses avec tes chiens, c'est super!
je te souhaite une bonne et longue relation avec ton ti jack, et le moment venu, je pense que tu seras plus que prête pour prendre un border Wink

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MessageSujet: Re: Pas pour maintenant, mais je m'informe à l'avance !!!    Lun 23 Jan 2012, 16:59

Citation :
Le fait de troupeauter est il suffisant pour un border, ou faut il absolument que ce soit des moutons ??

Le fait de troupeauter autre chose que des moutons peut devenir un comportement génant et dangereux.
Le border troupeaute ce qui bouge :vélo,joggers,voitures....le fait de le mettre au troupeau permet qu'il troupeaute ce pour quoi il est fait.
J'ai déjà donné plusieurs fois l'exemple de ma chienne qui à 5 mois a courser un train,15j plus tard on était au troupeau ,pour qu'elle comprenne ce qu'elle pouvait troupeauter et ce qu'elle ne pouvait pas.


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MessageSujet: Re: Pas pour maintenant, mais je m'informe à l'avance !!!    Lun 23 Jan 2012, 20:55

Temposlo : Oui, merci beaucoup ! Very Happy Je veux être sûr déjà de bien réussir avec les animaux que j'ai actuellement, avant d'en prendre un autre et de tout foirer !



Supplete : Je demandais parce-que à l'élevage, le Mr apprends à la berger australienne à troupeauter les chèvres, donc j'aurais pensé qu'éventuellement, ça aurait été plus simple de faire troupeauter un Border chez lui, plutôt qu'ailleurs et j'aurais pu le faire entre une et trois fois par semaine, selon mon temps libre (Une heure minimum, trois heures maxi.) Mais il n'à pas de moutons.. Donc tant pis, je renseignerais sur des "clubs" de troupeau assez proche pour pouvoir en faire au moins une fois par semaine !
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MessageSujet: Re: Pas pour maintenant, mais je m'informe à l'avance !!!    Lun 23 Jan 2012, 21:08

Ha ,on s'est mal compris ,bien sur tu peux faire du troupeau sur des chèvres,des canards ou des oies. Wink

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MessageSujet: Re: Pas pour maintenant, mais je m'informe à l'avance !!!    Lun 23 Jan 2012, 21:20

Ah, d'accord ! Donc c'est parfait, ça m'permettras d'en faire plusieurs fois par semaine !! J'vais commencer par observer les séances avec l'australienne Very Happy Enfin, d'ici ce que j'ai mon border, j'ai l'temps de voir comment ça fonctionne !

Sinon, en quoi le LOF est il different pour un border? J'ai entendu dire qu'il était jugé sur ses aptitudes naturelles au troupeau, donc, le fait que les parents soient non LOF n'empêche pas un border d'être confirmé si il à les qualités requise pour le troupeau?
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MessageSujet: Re: Pas pour maintenant, mais je m'informe à l'avance !!!    Lun 23 Jan 2012, 22:06

Oui mais la confirmation s'étant durçi le chien doit montrer de réelles capacités au troupeau.

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MessageSujet: Re: Pas pour maintenant, mais je m'informe à l'avance !!!    Lun 23 Jan 2012, 22:15

D'accord, donc si j'ai bien compris, tant que c'est un border collie pur race, peut importe si les parents sont LOF ou Non, ou si le chiot y est inscrit, du moment qu'au troupeau, il à toutes les qualités de sa races ?! Very Happy

Sinon, pour me rendre un peu plus compte de ce qu'est un border, si y'as des élevages à conseiller, pour visiter, m'informer, des gens qui connaissent vraiment la race et sauraient me conseiller, ou me déconseiller au mieux?
J'ai beaucoup entendu d'un élevage dans l'aude.. Si quelqu'un connait, quel est votre avis?
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Jinrai
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MessageSujet: Re: Pas pour maintenant, mais je m'informe à l'avance !!!    Mar 24 Jan 2012, 11:37

Je pense pas que quelqu'un parlera de cet élévage, ou du moins pas en post public.

Une précision concernant la notion "pure race", LOF ou pas LOF.
Un Border collie "pure race non LOF" ca n'existe pas. Soit le chien est LOF, c'est donc un "pure race" (je n'aime pas ce terme mais bon). Soit le chien est non LOF, c'est un "type Border Collie".

Le Border Collie est confirmé (c'est à dire qu'il acquiert un pedigree officiel) par son travail au troupeau. Donc effectivement un chien né de parents non LOF peut obtenir un pedigree s'il travaille très bien au troupeau (cela s'appelle un Titre initial). Mais du coup tu n'as aucune idée sur les ascendances du chien.

L'interet du LOF est de rechercher une lignée qui t'interesse, une facon de travailler qui t'interesse et que tu as pu observer chez les parents/grands parents d'un chiot. C'est aussi une augmentation importante des chances que le chien soit interessé au troupeau (je ne dis pas une garantie parce qu'avec la génétique rien n'est jamais garantie).
De plus les éleveurs LOF font le plus souvent tester leurs chiens au niveau dysplasie et tares oculaires, ce qui est très rarement fait en non LOF.
Et enfin le fameux argument du prix (moins cher pour un non LOF) ne tient pas pour moi. Le Border étant à la mode on trouve des non LOF au prix des LOF. Donc autant prendre des LOF !

Au final selon ce que tu recherche chez ton futur chien, les deux peuvent très bien convenir. Le tout est d'etre informé sur les avantages/inconvénients des deux (même si moi j'ai du mal à voir des avantages dans le non LOF Razz )

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Hooliganetcha
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MessageSujet: Re: Pas pour maintenant, mais je m'informe à l'avance !!!    Mar 24 Jan 2012, 17:54

Jinrai : Pour l'élevage, on m'en à parlé en Mp.

D'accord. Merci pour les renseignements ! pouce
J'ai eu quelques super conseils en MP, qui rejoignent ce que tu dis, un chiot au LOF, c'est une bonne manière de mettre toutes les chances de mon coté. De plus, comme le troupeau m'attire vraiment, je pourrais choisir une ligné dont les parents et grands parents auraient travaillés au troupeau. Wink
Le prix du chien n'est pas un problème, je vivrais avec lui et devrais assumer mon choix 15 années environs, donc autant mettre toute les chances de mon coté pour garantir sa bonne santé, et augmenter les chances qu'il soit attiré par le troupeau, ce qui dans le cas contraire serait une petite déception pour moi.. tristounet

Ai-je bien compris le concept? study

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titluciole
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MessageSujet: Re: Pas pour maintenant, mais je m'informe à l'avance !!!    Mar 24 Jan 2012, 21:51

Effectivement le LOF, c'est l'histoire du chien. Ca me passionne toujours quand j'écoute les "anciens" qui ont vu des centaines et des centaines de chiens défiler et travailler et qui me disent que la petite tache blanche en forme de X de mon chien lui vient de tel ou tel chien, que sa manière de garder ressemble beaucoup à celle de son arrière-arrière grand père, qu'il a connu ce chien là qui était dans les même lignées et qu'il travaillait un peu comme lui etc.

Mon chien est le demi-frère du chien de mon frère par sa mère et sérieusement même si chaque individu est différent, y'a des tas de trucs où on sent franchement qu'ils viennent de la même lignée et où on ne les confond pas avec les autres de la maisonnée qui sont de la même race mais d'une lignée différente. Font des calins exactement de la même manière et même quand ils donnent la patte quand tu les caresses sur le poitrail c'est pareil loool

Le LOF c'est aussi une question de garantie. Actu au boulot y'a une annonce pour des chiots. Sincèrement faudrait que je pique la photo, on dirait réellement des petits borders, z'ont la même tête, sont tous noirs et blancs... en fait ils sont croisés setter et groenendael. Rien à voir loool ! Y'a une petite chienne derrière chez moi, un jour elle s'était sauvée, je l'ai rendue à son proprio, elle ressemblait comme deux gouttes d'eau à un petit border. Ben en grandissant euh... pas vraiment looool ! Et là je ne parle que d'apparence, c'est pas parce que les deux parents ressemblent à des borders physiquement, que y'a pas eu dans leurs ancêtres un croisement entre un terre-neuve et un border, que les chiots ont pris le physique du border avec le caractère du terre-neuve. Perso, si je prend un border, j'veux le caractère du border, pas du terre-neuve. Ca seul le LOF peut te le garantir, car c'est l'histoire des ancêtres du chiens.

Pour être LOF, un chiot doit être nait de deux parents LOF et confirmés (sur troupeau pour le border) et la saillie déclarée à la SCC. Ton chiot a alors un LOF provisoire, à un an et des brouettes, il pourra être confirmé sur troupeau, et s'il réussit la confirmation, il pourra à son tour, s'il reproduit, donner des chiots qui seront inscrit sur le livre des origines françaises (LOF).
Chez le border, le livre des origines est encore ouvert, ce qui veut dire qu'un chien qui ne possède pas le LOF provisoire, qui n'est pas né de parents LOF (ou si ceux ci n'ont pas été confirmé, ou la saillie déclarée), peut, s'il réussit l'examen de la confirmation à titre initial, devenir LOF. Maintenant, rien ne dit que ce livre restera ouvert et que ces confirmations à titre initial vont exister encore longtemps. Chez le berger allemand par exemple, y'a tellement de chien existant qu'il n'y a plus besoin de garder le livre ouvert.
Par ailleurs, pour faire entrer un chien dans le livre, il faut qu'il soit exceptionnel, qu'il apporte vraiment quelquechose au cheptel entier, car sinon, y'a déjà assez de borders LOF à faire reproduire pour ne pas s'embêter avec un non-LOF moyen. Ca veut dire que ton chien devra prouver de bonnes qualités au troupeau pour obtenir sa confirmation. Ca sera plus dur à obtenir.

Accessoirement, le LOF te permet aussi de faire plus de disciplines. Tu cites le campagne par exemple qui est une discipline de mordant. Elles sont exclusivement réservées au chien LOF, aucun moniteur digne de ce nom fera mordre un non-LOF car c'est un coup à faire fermer le club. Bon après euh.... le border c'est quand même loin d'être une race adaptée pour faire du campagne, et va falloir trouver l'équipe prête à le faire bosser, mais bon au moins s'il est LOF t'as une chance.


Mais pour moi, acheter du LOF c'est surtout comme acheter du commerce équitable. C'est une philosophie de vie, une responsabilité. Oui tous les chiens méritent de vivre et peuvent être de supers mégas chouettes compagnons, même si c'est des purs batards. Et dieu sait que je craque des fois sur eux. Mais acheter des non-LOF c'est encourager la reproduction irresponsable de particuliers qui veulent se faire plaisir en faisant porter leur chiennes, c'est encourager des arnaqueurs qui te vendent des non-LOF au prix du LOF, c'est encourager une reproduction irraisonnée ou l'offre dépasse la demande faisant déborder les refuges et les SPA. Je ne dis pas que tous les éleveurs LOF sont parfaits, et parmi eux faut aussi choisir, mais acheter LOF fait partie de mes critères pour encourager une reproduction professionnelle, passionnée, et réfléchie.

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MessageSujet: Re: Pas pour maintenant, mais je m'informe à l'avance !!!    Mar 24 Jan 2012, 22:00

c'est si bien expliqué pouce

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MessageSujet: Re: Pas pour maintenant, mais je m'informe à l'avance !!!    Mar 24 Jan 2012, 23:04

Titluciole, merci beaucoup pour toutes ces explication, je comprends beaucoup mieux l’intérêt du LOF !


Le campagne, j'en ai parlé parce-que c'est une discipline que j'aimerais "tester". En fait, je suis attirée par toute les discipline qui se basent sur l’instinct du chien. J'ai la chance d'avoir mon petit Jack qui arrive à la maison dimanche, je pense donc que le campagne, se sera pour lui. Et le troupeau, pour le border. (Chacun son truc !)
Mais bon, ne sait on jamais, j'ai entendu dire que certains Border, aimaient beaucoup le mordant, donc éventuellement, j'y ai pensé. (Même si je suis consciente que ça ne remplace pas le troupeau mais ça aurai été une activité en plus ! ) Vu que j'me vois mal mettre mon Jack au troupeau, pauvre loulou. alcool

Roh, c'est vrai que ça doit être génial, de savoir si le chien tient cette manie du coté du grand-père, ou s'il à hérité d'une petite manie d'un de ses ancêtres ! cheers





Citation :
Mais pour moi, acheter du LOF c'est surtout comme acheter du commerce équitable. C'est une philosophie de vie, une responsabilité. Oui tous les chiens méritent de vivre et peuvent être de supers mégas chouettes compagnons, même si c'est des purs batards. Et dieu sait que je craque des fois sur eux. Mais acheter des non-LOF c'est encourager la reproduction irresponsable de particuliers qui veulent se faire plaisir en faisant porter leur chiennes, c'est encourager des arnaqueurs qui te vendent des non-LOF au prix du LOF, c'est encourager une reproduction irraisonnée ou l'offre dépasse la demande faisant déborder les refuges et les SPA. Je ne dis pas que tous les éleveurs LOF sont parfaits, et parmi eux faut aussi choisir, mais acheter LOF fait partie de mes critères pour encourager une reproduction professionnelle, passionnée, et réfléchie.
pouce Tu as parfaitement raison, je n'avais jamais vu les choses de cette façon, je voyais souvent le LOF en générale pour un simple "accès à plus d'activité." :suicide: Zut, maintenant, j'me sens toute bête ! Embarassed J'ai eu plusieurs avis, sur ce post ou en Mp, qui m'ont donnés des raisons différentes, tu les regroupes toutes, et je retiens la leçon ! Le jour ou mon petit Hooligan sera assez grand et éduqué, et que j'aurais ma propre situation, j'orienterais mon choix vers un Border LOF !!


Je vais donc rester sur le forum..Quitte à faire un peu taches, avec mon p'tit boudin, par rapport à vos Loulous, mais au moins, je m'informe, et puis, j'aime beaucoup l’ambiance et c'est vrai que les conseils ici sont précieux ! Puis, un jour, j'serais des votre, et j'aurais mon Border ! :youpi:

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MessageSujet: Re: Pas pour maintenant, mais je m'informe à l'avance !!!    Mer 25 Jan 2012, 01:54

T'inquiètes, je fais encore plus tâche ! Je n'ai pas de border, j'en ai jamais eu, et.... j'en voudrais jamais vu que j'aime pas les borders....Pourtant on m'accueille encore ici looool

Le campagne est effectivement une discipline merveilleuse, même s'il devient de plus en plus compliquée de la pratiquer. Pour avoir la chance de m'entrainer chaque semaine avec le vice-champion de France de campagne, même si on a l'impression que c'est une discipline d'initiative car elle requiert pas mal de polyvalence, c'est avant tout un travail énorme, tous les jours, plusieurs fois par jour, pour entrainer le travail à l'eau, le pistage, la partie mordante, la partie obéissance, inventer et travailler des scénarios, travailler les sauts naturels. Rien est laissé au hasard, crois moi !

Par contre, je suis désolée pour ton jack, mais il ne fait pas partie des races autorisées au mordant. Il n'aura donc pas le droit de pratiquer une discipline mordant quel qu'elle soit. Par ailleurs, il ne faut pas oublier qu'en campagne, tu as des sauts, et je vois mal un jack sauter une palissade de 2m, ou un fossé de 4m. No


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MessageSujet: Re: Pas pour maintenant, mais je m'informe à l'avance !!!    Mer 25 Jan 2012, 09:15



Bon, ben, faudra que j'lui trouve autre chose à mon boudin. tristounet Sans parler de mordant, j'aurais bien aimé quelque chose qui regroupe un peu l'eau, le pistage, l't j'avais entendu dire qu'avec un Jacagility enfin, je voulais trouver quelque chose qui le ferrait travailler son instinct, ek, on adaptais la tailles des palissage et des fossés, et qu'on oubliait tout simplement le mordant.

Citation :

Le campagne est effectivement une discipline merveilleuse, même s'il devient de plus en plus compliquée de la pratiquer. Pour avoir la chance de m'entrainer chaque semaine avec le vice-champion de France de campagne, même si on a l'impression que c'est une discipline d'initiative car elle requiert pas mal de polyvalence, c'est avant tout un travail énorme, tous les jours, plusieurs fois par jour, pour entrainer le travail à l'eau, le pistage, la partie mordante, la partie obéissance, inventer et travailler des scénarios, travailler les sauts naturels. Rien est laissé au hasard, crois moi !
Je t'envie là. Si jamais tu as des photos, ou des vidéos à faire partager, j'suis preneuse !


Petite question : Donc à défaut de border, tu as des Tervueren ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Pas pour maintenant, mais je m'informe à l'avance !!!    Mer 25 Jan 2012, 11:16

J'ai un tervueren de lignée travail (enfin un tervuralanoix, car il s'est pas décidé trop entre tervur et malinois), et un bearded collie.

Pour les disciplines pour un jack, la plus "nature", ce serait la recherche utilitaire à mon sens.

Mais euh question "faire travailler l'instinct du chien", j'veux pas jouer les rabats-joies, mais tu as un chien de chasse. Son instinct à lui c'est pas le troupeau, c'est la chasse, et c'est là dedans qu'il s'éclatera le plus, là dedans que tu le découvriras sous un autre jour.

Il existe d'ailleurs des épreuves de chasse "artificielles" pour les jack, où on tue pas de gibier mais où on permets au chien d'exprimer ce pour quoi il a été sélectionné :

http://www.jackrussellofficiel.com/club/regle2.asp


Pour totosh, voilou les vidéos. La 1ère est un peu longue car y'a beaucoup de photos, mais bon on l'aime notre vieux totosh !


Urto du Musher - Championnat de France de Campagne par jazzou1994


Finale 2010 de Travail Pratique en Campagne -... par jazzou1994

Y'a que la partie pistage qui n'est pas sur les vidéos.

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Hooliganetcha
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MessageSujet: Re: Pas pour maintenant, mais je m'informe à l'avance !!!    Mer 25 Jan 2012, 15:08

Alors, pour les vidéos, je regarde ce soir, là je n'ai malheureusement pas le temps .


Citation :
Mais euh question "faire travailler l'instinct du chien", j'veux pas jouer les rabats-joies, mais tu as un chien de chasse. Son instinct à lui c'est pas le troupeau, c'est la chasse, et c'est là dedans qu'il s'éclatera le plus, là dedans que tu le découvriras sous un autre jour.

Alors, pour le troupeau, je me renseigne par rapport au border, je me risquerais jamais à faire faire du troupeau à un Jack, j'pense pas que ça lui plairait, et je pense que ça ne plairait pas au brebis non plus, rassures toi ! affraid En parlant d'instinct par rapport à mon Jack, j'ai pensé au campagne, mais comme tu m'as expliqué, ce n'est pas possible !
Donc, je vais me renseigner sur ce que tu m'apprends !
Citation :
Il existe d'ailleurs des épreuves de chasse "artificielles" pour les jack, où on tue pas de gibier mais où on permets au chien d'exprimer ce pour quoi il a été sélectionné :

Je regarde tout ça ce soir, merci pour ces infos. pouce

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MichelMichel
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MessageSujet: Re: Pas pour maintenant, mais je m'informe à l'avance !!!    Mer 25 Jan 2012, 15:46

Moi j'oserais pas donner mon avis sur le sujet LOF ou pas... je pense que vous allez tous me haïr!
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Hooliganetcha
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MessageSujet: Re: Pas pour maintenant, mais je m'informe à l'avance !!!    Mer 25 Jan 2012, 15:53

MichelMichel : Personnellement, les conseils de Titluciole m'ont convaincu de prendre un LOF, le jour ou j'en prendrais un. En attendant, je pense qu'un forum est fait pour donner son avis, et que tu ne seras pas jugé parce-que le tiens diffère de celui des autres, ce serait dommage, quand même. tristounet
Donc, fait nous part de ta façon de voir le LOF ! Wink
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MichelMichel
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MessageSujet: Re: Pas pour maintenant, mais je m'informe à l'avance !!!    Mer 25 Jan 2012, 16:32

Et bien moi j'ai fait tout le contraire...

J'ai cherché un chien non LOSH (idem LOF mais en Belgique) pcq je suis étudiant et que je n'ai pas les moyen de me payer un LOSH et surtout pcq je prends un chien pour venir en liberté avec moi quand je pars à cheval. Je n'avais pas envie de devoir castrer (si jamais il devient agressif avec les autres mâles) un mâle à 700 euros....

Ensuite je voulais aussi un border qui ne travaillait pas sur troupeau (pcq je ne voulais pas le voir courir autour des chevaux, autour des gens,...). Moi je voulais un chien actif, obéissant et qui ne fasse pas peur. J'ai également pensé au tervueren ou groenendael mais pour la 3ième raison invoquée ils convenaient moins bien. Mes parents ont un berger des Pyrénées, j'aime vraiment bien mais ça aboit beaucoup et c'est très salissant... Je suis arrivé au border par élimination et aussi pcq il faut bien le dire, c'est une des rares races où on trouve des chiens sans papiers...

J'ai donc été voir 3 élevages différents de personnes qui vendent leurs chiens au même prix (400 euros).

Chez le premier éleveur les chiens étaient biens (beaux et équilibrés) mais beaucoup trop de blancs dans la nichée, aucun des parents n'avaient de pédigrée donc aucune "garantie" sur la lignée des chiens. Je ne l'ai donc pas pris là.

Le second c'était dans une ferme, le type vend en général au moins 50 chiots par an.... La plupart des femelles que j'ai vue étaient attachées et je ne sais pas s'il les lâchait tous les jours. Le père était vraiment superbe, le plus beaux border que j'ai vu. Le fermier donnait les chiots à 6 semaines, trop tôt pour moi. Apparemment la mère et le père avaient des papiers mais bon... Le type m'avait plus l'air d'être un naisseur à la chaîne qu'un mec qui aime vraiment les chiens. On a pas acheté de chien là non plus.

Le troisième, ou plutôt la troisième, c'est une dame avec 3 femelles (2 portées par an) et un mâle castré. Elle est bien équipée avec un chenil rien que pour les femelles en lactation. Elle fait de l'obéissance et de l'agility. Sa femelle était saillie par un mâle à papiers, A1. L 'arrière grand mère de sa chienne avait également des papiers et était A2. Sur place il y avait la grand mère et une chienne d'un an issue du même croisement que celui de mon chien.
La dame a deux enfants qui venaient voir les chiots tous les jours, les manipulaient etc. Avant que je le prenne elle a amené plusieurs fois les chiots en voiture et les manipulaient tous les jours.
Bien sûr il n'est pas certifié indemne des hanches ou des yeux mais je le savais à l'avance et j'ai pris ce "risque".
J'ai donc choisi mon chiot chez cet éleveuse, non LOSH

Mais ce à quoi j'ai fait attention c'est d'avoir vu les parents (pcq certains éleveurs, même LOSH, présentent juste 2-3 chiots, tu en choisis un sans voir les parents. En fait il vient de pays de l'Est... C'est arrivé début d'année à une copine, son chiot est mort) qui étaient équilibrés, travaillés et pas complétement tarés! De plus le père est testé donc c'était également un point positif.

Donc voilà, pour moi le plus important c'était d'acheter un chien qui ne venait pas de parents déséquilibrés et qui avait quand même certaine "garanties" niveaux santé (un des parents à papiers, pas de chien tout blanc,...). Et ça tu peux en trouver même chez des non LOSH.

Enfin voilà, comme tu le constates je n'ai pas du tout pris un border pour le border mais pcq je voulais un compagnon de joggin, ballades à cheval et à pied (et il remplit très bien son rôle!). Je fais travailler son obéissance tous les jours en jouant avec et tout se passe à merveille.

Je pense que des élevages non LOSH avec des chiens de qualité ça peut se trouver. Maintenant c'est vrai que le fait d'avoir le LOSH en général ça dénote plus de sérieux et de sélection en vue de garder un haut potentiel de la race. C'est vrai que c'est l'idéal et que dans l'absolu il faudrait tendre à faire disparaître les "naisseurs" de non LOSH. Moi c'est pourtant ce qui m'a permis d'avoir mon chien maintenant.
J'entends déjà les détracteurs dire: "oui mais si t'es pas prêt à mettre 300 euros en plus pour ton chien comment tu vas faire pour payer tous les frais qu'il occasionne" Et bien les frais sont les mêmes et je les connais à l'avance. J'ai diminué mon investissement de départ, c'est tout. Je le regretterai p-e...

Voilà! un propriétaire de border non LOSH qui ne veut pas faire de troupeau :p! et ça va pas faire plaisir Wink (même si mon petit chien est tout heureux :) )

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Elwin
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MessageSujet: Re: Pas pour maintenant, mais je m'informe à l'avance !!!    Mer 25 Jan 2012, 16:35

Et béh en France pour 450€ tu aurais eu un vrai border LOF...Enfin cette discussion a été faite, re-faite et re re-faite...

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MessageSujet: Re: Pas pour maintenant, mais je m'informe à l'avance !!!    Mer 25 Jan 2012, 16:42

J'habite en Belgique et dans les élevages LOSH auprès desquels je me suis renseigné ce n'était pas ce prix là.
Et je ne dis pas que j'ai eu LA démarche à adopter in, au contraire. Simplement tout n'est pas à jeter dans les non LOSH.
Puis tout dépend du chien qu'on veut
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titluciole
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MessageSujet: Re: Pas pour maintenant, mais je m'informe à l'avance !!!    Mer 25 Jan 2012, 16:47

Tout dépend aussi à quel point on est militant au niveau de la cause animale.


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Pas pour maintenant, mais je m'informe à l'avance !!!
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