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 Ne nous sommes pas en train de faire mourir le cheptel Border à force de consanguinité ?

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MessageSujet: Ne nous sommes pas en train de faire mourir le cheptel Border à force de consanguinité ?   Jeu 08 Déc 2011, 14:10

Aujourd'hui , je constate de trop nombreuses naissances avec toujours le m^me père
Alors oui effectivement le père est un champion mais attention à ne pas appauvrir la race à terme !

ci joint un reportage très bien fait sur les races en général
il pose en particulier des questions sur les aberrations dans l'établissement des standards , dans l'appauvrissement des gènes pour le chien LOF etc ...

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chrisalex
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MessageSujet: Re: Ne nous sommes pas en train de faire mourir le cheptel Border à force de consanguinité ?   Jeu 08 Déc 2011, 14:29

Tu as raison je vois en ce moment quelques mâles qui se démarquent ...mais il y a déjà eu ce problème, ca ne date pas d'aujourd'jui !

Je pense qu'un éleveur sérieux, fera attention à la généalogie des chiens avant l'accouplement ...enfin je l'espère Wink
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Luna74
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MessageSujet: Re: Ne nous sommes pas en train de faire mourir le cheptel Border à force de consanguinité ?   Jeu 08 Déc 2011, 15:08

Ca a toujours été... y'a plusieurs types d'élevage et les spécialistes pourront t'en dire plus que moi.

Des champions ISDS (avec même des portées des pères sur leur fille) comme Winston Cap, des champions "français"comme Shark ou Taff, des Voice, des Bob, etc rien de nouveau... et rien de grave dans le border car le cheptel est bien assez large !

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MessageSujet: Re: Ne nous sommes pas en train de faire mourir le cheptel Border à force de consanguinité ?   Jeu 08 Déc 2011, 16:33

Luna74 a écrit:
rien de grave dans le border car le cheptel est bien assez large !

scratch le livre est cependant ouvert
si le cheptel était si large , on n'aurait pas besoin de le faire


donc beaucoup de confirmation à titre initial ce qui implique aucune connaissance de l'arbre généalogique
donc risque de consanguinité
mais c'est peut etre ce qui sauve peut être le cheptel ( au regard du reportage ci dessus) l'apport de nouveaux gènes
et surtout les test de travail car la beauté n'est pas un critère

Maintenant il est souhaitable que l'on intègre des tests de bonne santé
quand on voit ce qui arrive aux cavaliers king charles dans le reportage ... c'est Montreux
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Supplete
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MessageSujet: Re: Ne nous sommes pas en train de faire mourir le cheptel Border à force de consanguinité ?   Jeu 08 Déc 2011, 16:41

Le fait que les critéres de beauté n'interviennent pas dans la selection préserve de pas mal de dérive(y a qu'a voir l'exemple des bouledogues ,très édifiant aussi...)

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floflogael13
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MessageSujet: Re: Ne nous sommes pas en train de faire mourir le cheptel Border à force de consanguinité ?   Jeu 08 Déc 2011, 16:46

:beurk: :beurk: :beurk:
ça me fait vomir toutes ces manipulations pour de la soit disant beauté ( critère très subjectif d'ailleur), au détriment de la santé.

j'espère vraiment que ma BA ne rentrera pas dans ces critères et quelle gardera son dos bien droit (au lieu du train arrière complétement rabaissé, dysplaxie..).

C'est fameur critère de BEAUTE, s'encre même chez des amateurs ou commun des mortels : tous les gens trouvent GATHA spendide et magnifique mais nombreux sont ceux ( dans la rue, parc...) qui ne pense pas que ma BA est une vrai BA ( alors qu'elle est LOF):
"elle est BA croisé avec quels races ?" ou encore, "je pensais que c'était une malinoise", une BA c'est forcement noire et feu pas toute noire"... :suicide: :pendu:
je suis tout le temps en train de me justifier Mad Mad , car les BA ressemblaientt à l'origine à des loups.
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Areg
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MessageSujet: Re: Ne nous sommes pas en train de faire mourir le cheptel Border à force de consanguinité ?   Jeu 08 Déc 2011, 20:23

On en a déjà parlé.


Ma réponse est simple , le border est sélectionné pour le troupeau.
Donc les reproducteurs doivent être des bons chiens de troupeau.
Ce qui ruine le border c'est bien ces reproducteurs sans un instinct suffisant.
Car la confirmation c'est finalement assez simple à avoir ... par contre de bons reproducteurs non.
Donc moi je suis plutôt pour qu'il y ait plusieurs très bons chiens (Bob , Voice ...) qui apportent un bon patrimoine génétique sachant que les croisements sont loin d'être fait n'importe comment ....
Plutôt que des ptits borders LOF certes ,fraîchement confirmés qui ne font que tourner en agi et qui n'apportent rien à la race.
Parce que au final ce qu'aiment les agilitystes / pratiquants obr et co c'est bien la capacité du border , cette capacité vient de la sélection ...
De plus le plus souvent ces chiens ne partent pas chez n'importe qui.

Alors voila What a Face
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MessageSujet: Re: Ne nous sommes pas en train de faire mourir le cheptel Border à force de consanguinité ?   Jeu 08 Déc 2011, 20:25

Citation :
Le fait que les critéres de beauté n'interviennent pas dans la selection préserve de pas mal de dérive(y a qu'a voir l'exemple des bouledogues ,très édifiant aussi...)

Entièrement d'accord!

Beaucoup de problèmes sont liés à l'hypertype morphologique des races, et donc énormement de problèmes à cause de nanisme, ou au contraire de gigantisme, de prognathie excessive etc...

En border aucun problème de ce coté là!

Après je suis pour une utilisation modérée des reproducteurs, mais il est aussi normal que les meilleurs chiens aient une descendance plus élevée, afin qu'ils transmettent leurs qualités à un plus grand nombre du cheptel, sans que ça soit excessif.

Personnellement ce que je critiquerais plutot c'est les gens qui se tournent vers les champions parce qu'ils sont champions, sans penser réellement à la pertinence du mariage avec leur chienne.
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MessageSujet: Re: Ne nous sommes pas en train de faire mourir le cheptel Border à force de consanguinité ?   Jeu 08 Déc 2011, 21:26

La qualité du border dans le sens instinct ( troupeau ou pas , agility , lof ou non ) n'est pas le sujet ici mais bien les problèmes de santé de nos chiens

je trouve vraiment le reportage intéressant
et ce que je retiens c'est que dans le futur , il serait vital de rendre obligatoire les tests de santé lors de la confirmation ou concours ( beauté ou troupeau ou autres )
cela permettrait d'éliminer peu à peu les maladies héréditaires
je pense en particulier à la displasie

quand à la consanguinité , c'est plus une reflexion que je me suis faite quand je cherchais mon chiot , pratiquement toutes les naissances avaient le m^me père ...
Maintenant je n'ai pas assez de recul , c'est peut etre une bonne chose dans le cas de ses champions
je ne veux pas polemiquer , ca braque les gens et rien de plus


Pour le cas des LOF à titre initial , il me semble que certains tests sont faits (displasie , etc ... ) ?
merci de confirmer pour les sachant
comme nous avons aussi des tests d'aptitudes , je trouve ca super = une tete et un corps sain
... car juste une tete ca sert à rien ou pas longtemps
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Akira
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MessageSujet: Re: Ne nous sommes pas en train de faire mourir le cheptel Border à force de consanguinité ?   Jeu 08 Déc 2011, 22:00

Citation :
et ce que je retiens c'est que dans le futur , il serait vital de rendre obligatoire les tests de santé lors de la confirmation ou concours ( beauté ou troupeau ou autres )
cela permettrait d'éliminer peu à peu les maladies héréditaires
je pense en particulier à la displasie

Je trouve que la dysplasie de la hanche n'est pas le bon exemple, puisque justement il y une part environnementale plus ou moins importante qui influe. Wink

De plus les maladies telles que l'AOC par exemple chez le border ont considérablement diminué (pourcentages sur le site de l'AFBC) donc ça montre tout de même un travail de sélection qui va dans le bon sens. Very Happy

Après je comprends ton questionnement. Personnellement j'ai pu constater cela avec Hugh à JMJ qui a pas mal reproduit dans le sud. Mes chiennes l'ont toutes les deux, une en grand père et l'autre en arrière grand père. Mais mis à part ce chien, elles ont un pedigree différent et elles mêmes sont totalement différentes. Comme quoi on peut meme avec des ancêtres communs faire un travail de sélection diffrent et garder un large potentiel génétique.
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MessageSujet: Re: Ne nous sommes pas en train de faire mourir le cheptel Border à force de consanguinité ?   Jeu 08 Déc 2011, 22:05

Oui il y a un risque si ce sont toujours les mêmes mâles qui sont utilisés Wink
et c'est vrai que ces temps, c'est un peu souvent les mêmes qui ressortent que ce soit en France, en Suisse ou ailleurs Wink
heureusement que l'éventail génétique ne s'arrête pas aux frontières, celà diminue largement les problèmes de consanguinité Wink

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MessageSujet: Re: Ne nous sommes pas en train de faire mourir le cheptel Border à force de consanguinité ?   Ven 09 Déc 2011, 09:12

c'est ainsi, les concours (beauté, sport, utiliation) sont là pour mettre en avant qq rare chien, de ce fait ensuite on les retrouve partout.

le border ni échappe pas, aujourd'hui déjà il y a presque toujours les mêmes chiens sur les pédigrées, le monde du concours tourne toujours en rond, c'est pas nouveau.

aux futurs acquéreurs de choisir leur chien en fonction de leur besoin, et non en fonction des titres inscrits sur le pédigrée, mais ça c'est rarement un comportement très humain malheureusement.

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