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 La confirmation en 4 étapes-vidéos

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fashion
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MessageSujet: La confirmation en 4 étapes-vidéos   La confirmation en 4 étapes-vidéos EmptyMar 27 Sep 2011, 13:05

La confirmation en 4 étapes-vidéos
Tout d'abord merci aux modérateurs de déplacer ce sujet si necessaire.
Samedi, j'ai présenté fashion à la confirmation en TI pour elle.
12 chiens présents, 10 lof, 2 TI;
juge: Xavier FOURNIER
résultat:11 chiens confirmés dont les 2 TI. 1 chien ajourné : motif agressivité par peur.
Le déroulement:
Première surprise, le juge passe les 12 chiens ,les uns après les autres à chaque étape. ca oblige les chiens à etre dispo immédiatement,par contre cà a l avantage de ne pas les fatiguer, ça limite l attente.
étape 1: examen physique le juge s approche du chien pour le toucher et réaliser l examen physique(mensuration, dent) note l attitude du chien, puis il le prend en laisse et va faire un tour, il notera également l attitude du chien .


Remarque perso:Beaucoup de chiens ont eu une attitude de méfiance et de crainte à l examen physique.( est ce un manque de travail de sociabilité ou un probléme d hérédité ( croisement de parents mal choisis du au phénomène de mode )sur 12 chiens 3 à l aise.

deuxième étape: examen au troupeau, intéret
le juge prend le chien, le lache observe,puis le rejoint,puis il repart sans jamais ne rien dire au chien.
il note l attitude du chien en laisse vers le troupeau, son attitude lâché,puis avec lui et quant il repart.


remarque: on pouvait de suite différencier les chiens qui travaillent régulierement(ici la chienne tourne la tête pour obtenir un ordre de placement, sans réponse elle choisi de faire ce qu elle a mécanisé sur son terrain elle se bloque à la porte. elle se positionnera en rabateur que lorsque le juge la rejoint.)
Une majorité de chiens "en encerclement"
En ce qui concerne la motivation, seul 3 ou 4 chiens sont restés aux animaux après le départ du juge et ont necessité un rappel pour quitter les animaux.

étape3 :retour du maitre recherche conduite immobilisation
sont notés la recherche,la prise de possession,l amenée puis l attitude du chien en conduite et ensuite son attitude lorsqu on sort un mouton du groupe.

il faisait chaud, les brebis assez difficile à déplacer,
si le chien etait en difficulté, le juge autorisait le maitre à donner des ordres,à se rapprocher si pas d amenée, il est allé lui-même aider des conducteurs .On a ainsi pu voir le changement flagrant de comportement de certains chiens avec un meneur expérimenté.

étape 4: dernier test mental du chien
les brebis sont dans un espace restreint, le chien doit passé entre les brebis et le grillage, et comme elles sont dans un espace clos et petit elles vont faire face au chien.On ne doit rien dire et laisser faire le chien.
Si cela est necessaire le juge demandera qu on encourage le chien.

observation du juge; beaucoup de chiens ont su contourner et passer mais ils évitent l affrontement (manque de confiance, de motivation)
Si vous avez des questions n 'hesitez pas .

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Zounette
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MessageSujet: Re: La confirmation en 4 étapes-vidéos   La confirmation en 4 étapes-vidéos EmptyMar 27 Sep 2011, 14:29

merci cheers

j'ai mis ce post en favoris
pour me le relire et revoir quand la mienne sera prête geek
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katikat
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MessageSujet: Re: La confirmation en 4 étapes-vidéos   La confirmation en 4 étapes-vidéos EmptyMar 27 Sep 2011, 18:28

super merci

et bien la mienne est pas encore au point

en tout cas la tienne extra

si toute les confirmations se passent comme ca c'est plus facile a se dire qu'il faut y aller car quand on va vers l'inconnu hummm enfin je dis ca je stresse deja sans savoir quand j'irai avec la mienne
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Elwin
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MessageSujet: Re: La confirmation en 4 étapes-vidéos   La confirmation en 4 étapes-vidéos EmptyMar 27 Sep 2011, 18:31

Ici chienne déjà confirmée mais je trouve super intéressant que tu ais filmé toutes les étapes de la confirmation!! Merci pour ceux qui se posent des questions Wink

PS: c'était chez Olivia au Havre ça! Je reconnais le terrain... Razz

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Akira
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MessageSujet: Re: La confirmation en 4 étapes-vidéos   La confirmation en 4 étapes-vidéos EmptyMar 27 Sep 2011, 21:41

Effectivement merci pour ce post explicatif et descritif étape par étape en vidéo (avec les commentaires en prime). Very Happy
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valse
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MessageSujet: Re: La confirmation en 4 étapes-vidéos   La confirmation en 4 étapes-vidéos EmptyMar 27 Sep 2011, 21:57

Trés trés interessant et superbe vidéo et oui pour ma part j'ai une question

J'ai présenté une de mes chiennes à la confirmation en début d'année qui travail trés bien sur l'esploitation mais lors de la confirmation et notamment sur la phase 4 ou elle devait contourner entre les brebis et le grillage elle s'est mise face au brebis dans 1 premier temps et n'a pas bougé, le juge m'a donc demandé de la faire contourner et là la chienne n'a fais que mordre sans s'arrêter, chose qu'elle n'avait jamais fais chez moi,

Elle a été ajourné, je peux la représenter quand je le souhaite mais je voulais savoir qu'elle est le but réelle de cet exercice, est ce que le chien doit contourner sans mordre car pour ma part ce n'était pas dans un cercle mais dans un angle du terrain alors pour faire bouger les brebis la seule solution était la morsure sinon elles se mettaient encore plus les une contre les autres, est ce qu'on peut m'éclairer............
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MessageSujet: Re: La confirmation en 4 étapes-vidéos   La confirmation en 4 étapes-vidéos EmptyMar 27 Sep 2011, 22:16

est-ce que tous les experts fonctionnent ainsi? étape 1 : tous les chiens, étape 2 : tous les chiens, etc...
ou bien chien par chien avec toutes les étapes d'un coup?

je trouve ça bien de séparer.

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MessageSujet: Re: La confirmation en 4 étapes-vidéos   La confirmation en 4 étapes-vidéos EmptyMar 27 Sep 2011, 22:27

Ben j'avoue que la 4eme étape m'a aussi intérrogée, parce que selon l'age et l'expérience des chiens ça peut vouloir ne rien dire non?
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morgan
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MessageSujet: Re: La confirmation en 4 étapes-vidéos   La confirmation en 4 étapes-vidéos EmptyMar 27 Sep 2011, 22:44

super ses vidéo sont un super plus ca renseigne bien sur les étape de la confirmation! ca donne des objectifs de travail!

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fashion
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MessageSujet: Re: La confirmation en 4 étapes-vidéos   La confirmation en 4 étapes-vidéos EmptyMar 27 Sep 2011, 22:48

alors sur les feuilles de confirmation il est indiqué que le juge doit tenir compte de l age du chien, du type d animaux,( brebis agneaux beliers de leur race,)
Ce qui est demandé au chien lors de la quatrième étape est en fait de faire preuve de " courage";
Il doit etre capable de s'imposer et de passer entre les betes et le grillage.C'est une épreuve difficile et qui demande du courage de la part du chien car il ne peut fuir.De plus les brebis sont confinées dans un espace reduit, elles n ont d autres choix que de faire face au chien.La meilleur réponse attendue par le juge est un chien qui fait face, n hésite pas à mordre au nez (5pts), le chien est présent ni mordeur ni fuyeur (5 pts) mord n importe ou mais sans excitation (4pts)agresse et s excite (1 pt),refuse l affrontement mais reste présent(2pts),cherche à fuir 0 éliminatoire.

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MessageSujet: Re: La confirmation en 4 étapes-vidéos   La confirmation en 4 étapes-vidéos EmptyMar 27 Sep 2011, 22:51

donc logiquement, étant donné que les autres épreuves étaient bonnes ma chienne aurait du être confirmé

scratch scratch scratch
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MessageSujet: Re: La confirmation en 4 étapes-vidéos   La confirmation en 4 étapes-vidéos EmptyMer 28 Sep 2011, 10:10

valse a écrit:
donc logiquement, étant donné que les autres épreuves étaient bonnes ma chienne aurait du être confirmé

scratch scratch scratch

attention cette épreuve est la plus difficile, car si le chien mord, il doit le faire en réponse à une agression,les brebis lui font face, et surtout ne pas mordre dans l exitation (c est éliminatoire pour un ti).J'avoue qu en fonction de l âge du chien c est très difficile, surtout qu aucun ordre n est donné.
a la limite un chien qui n ose pas mordre aura moins de points mais ne risque pas l élimination.
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MessageSujet: Re: La confirmation en 4 étapes-vidéos   La confirmation en 4 étapes-vidéos EmptyMer 28 Sep 2011, 11:54

alors je comprend mieux car la mienne a mordu pas pour répondre à une agression mais parce que les brebis refusaient de bouger car toutes confinaient dans l'angle du grillage
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Une citation que j'aime bien: : les chemins sont multiples..

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MessageSujet: Re: La confirmation en 4 étapes-vidéos   La confirmation en 4 étapes-vidéos EmptySam 26 Nov 2011, 03:57

merci Akira de remonter ce post tres interressant....

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Une citation que j'aime bien: : Les poubelles et les moutons aussi

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MessageSujet: Re: La confirmation en 4 étapes-vidéos   La confirmation en 4 étapes-vidéos EmptySam 26 Nov 2011, 03:59

ho oui merci, ca fait 1 semaine que je me posais plein de questions sur la confirmation. Je me disais qu'inscrire Kaneuf a titre initial ca peut etre sympa, meme si je sais pas si ca servira à quelque chose Wink
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MessageSujet: Re: La confirmation en 4 étapes-vidéos   La confirmation en 4 étapes-vidéos EmptySam 26 Nov 2011, 12:18

pour ma part j'ai représenté la chienne en question jeudi à la confirmation aprés avoir travaillé le problème que je rencontrais et elle a été confirmé sans problème, comme quoi il faut persévérer Very Happy
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MessageSujet: Re: La confirmation en 4 étapes-vidéos   La confirmation en 4 étapes-vidéos EmptyMer 28 Mar 2012, 14:30

Je profites pour remercier l'auteur de ce post et ainsi de le remonter, il est très instructif.
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MessageSujet: Re: La confirmation en 4 étapes-vidéos   La confirmation en 4 étapes-vidéos EmptyMer 28 Mar 2012, 20:54

Excellent post! Je le découvre aujourd'hui!
Je le mets en post-it et en lien sur le site.

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MessageSujet: Re: La confirmation en 4 étapes-vidéos   La confirmation en 4 étapes-vidéos EmptyMer 28 Mar 2012, 21:02

kaki a écrit:
Excellent post! Je le découvre aujourd'hui!
Je le mets en post-it et en lien sur le site.


pouce
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MessageSujet: Re: La confirmation en 4 étapes-vidéos   La confirmation en 4 étapes-vidéos EmptyMer 28 Mar 2012, 22:18

Moi aussi, je ne vois ce post qu'aujourd'hui. Laughing

fashion a écrit:
deuxième étape: examen au troupeau, intéret
le juge prend le chien, le lache observe,puis le rejoint,puis il repart sans jamais ne rien dire au chien.
il note l attitude du chien en laisse vers le troupeau, son attitude lâché,puis avec lui et quant il repart.

Tous les chiens acceptent de travailler avec une autre personne que leur propriétaire ? Les chiens qui travaillent avec leur maître uniquement ne pourront jamais être confirmés alors ?
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MessageSujet: Re: La confirmation en 4 étapes-vidéos   La confirmation en 4 étapes-vidéos EmptyJeu 29 Mar 2012, 20:59

Je l'avais loupé ce post mais je vois enfin réellement ce qu'est la confirmation chez le border et en quoi ça consiste. Vraiment génial ! cheers
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MessageSujet: Re: La confirmation en 4 étapes-vidéos   La confirmation en 4 étapes-vidéos EmptyLun 02 Avr 2012, 20:59

Le Grand Lama a écrit:
Moi aussi, je ne vois ce post qu'aujourd'hui. Laughing

fashion a écrit:
deuxième étape: examen au troupeau, intéret
le juge prend le chien, le lache observe,puis le rejoint,puis il repart sans jamais ne rien dire au chien.
il note l attitude du chien en laisse vers le troupeau, son attitude lâché,puis avec lui et quant il repart.

Tous les chiens acceptent de travailler avec une autre personne que leur propriétaire ? Les chiens qui travaillent avec leur maître uniquement ne pourront jamais être confirmés alors ?

Qui peut me répondre ? Wink
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MessageSujet: Re: La confirmation en 4 étapes-vidéos   La confirmation en 4 étapes-vidéos EmptyMar 03 Avr 2012, 12:19

alors je vais essayer de te répondre ou plus justement partager ma toute petite expérience.
La plupart des chiens présentés ne" travaillent " qu avec une seule personne.C'etait et c est toujours le cas de la mienne.
Par contre même si elle est sensible elle est sociabilisée et accepte de suivre "en laisse" quelqu un d autre.C est ce qui se passe à la confirmation, le juge emmene le chien en laisse et le lache face aux moutons.Il ne travaille pas avec le chien ,il ne dit rien ne fait aucun geste, il observe et se positionne.L' instinct du chien doit et va le guider à se positionner par rapport au juge.
la confirmation tend a déterminer si le chien a suffisamment d instinct " naturel"et pas de travail.
Par contre pour juger du mental et des aptitudes du chien il y a les phases trois et quatre et la c est avec le maitre que cela se fait.La recherche, les deplacements,le controle, le travail de protection, l affrontement, tout ce qui s apparente a un travail d équipe se fait avec le maitre.
j espere avoir répondu à tes interrogations.
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Une citation que j'aime bien: : Take Time

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MessageSujet: Re: La confirmation en 4 étapes-vidéos   La confirmation en 4 étapes-vidéos EmptyMar 03 Avr 2012, 17:15

MERCI pour ce post,
La confirmation à toujours été un mystère pour la belge que je suis,
je me l'étais imaginé beaucoup moins accessible.
Je peux voir la chose d'un autre regard, merci.

L'étape 3 doit-elle également se faire en silence?
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MessageSujet: Re: La confirmation en 4 étapes-vidéos   La confirmation en 4 étapes-vidéos EmptyMar 03 Avr 2012, 19:34

Merci fashion. Cela répond en effet à ma question. Wink
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MessageSujet: Re: La confirmation en 4 étapes-vidéos   La confirmation en 4 étapes-vidéos Empty

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