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 Border LOF/ Non LOF

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Clyde
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:31

meliemelo a écrit:
Australoublue a écrit:
meliemelo a écrit:
Bref juste une idée est il impossible de distingué BC spécialiser "d'utilisation" et BC de "compagnie"?

Oui, c'est impossible. Le Border est uniquement un chien de travail.
Pour moi, la seule solution valable si on tient absolument à avoir un Border Collie comme chien de compagnie (ce qui en soi est contradictoire), c'est d'adopter un chien qui, passé un certain âge, n'a jamais manifesté d'intérêt pour le travail au troupeau, et qui, à ce titre, a été rejeté comme chien de travail.

Il existe tellement de races qui ont presqu'entièrement perdu leur instinct de travail, pourquoi s'obstiner à choisir comme chien de compagnie le seul chien encore confirmé au travail en France? scratch

Dans ce cas pourquoi ne pas "banir" les gens "non toupeauteurs" du forum????

Parce qu'ils cliquent sur les pubs en haut du forum!

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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:33

meliemelo a écrit:

Dans ce cas pourquoi ne pas "banir" les gens "non toupeauteurs" du forum????
Quelle drôle d'idée! Et pourquoi les bannir? scratch
Est-ce qu'au contraire il n'est pas judicieux de leur donner accès aux informations, leur permetter d'évoluer , de mieux comprendre leur chien? c'est un des objectifs de ce forum, et il est merveilleusement atteint! cheers

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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:34

Oh je vois sinon le forum ne pourrai plus etre?
Bien ca a le mérite d'etre claire au moin bravo pour ta franchise.....
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toren
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:35

Elwin a écrit:
toren a écrit:
Loop a écrit:
Toren : tu pense qu au fric???

Je fais pas reproduire mes chiens et si je fais, je vend pas. Ou alors pour rembourser les frais veto. Moi l'argent.... Rolling Eyes Si j aimais le fric, je ferai pas ce metier... Je ferai comme toi Wink

Si je fais confirmer, c est qu il est excellent au travail. Et que dans l interet de la race si un jour il doit etre dans une lignee car reproduit alors il pourrit pas une lignée lof... Tu suis?


non,

ton chien ne sera pas meilleur parce qu'il est lof.... tu pourris rien. Tu sais ce que tu fais, tu connais ton chien, aucun intérêt de lelofer sauf pour la satisfaction très personnel du proprio.

Tu dis tout et son contraire...Rappelons tout de même que tu fait naitre du BC sans instinct, non LOF et non testés. De où tu produits de bons chiens? De où tu ne pourris pas une race? surtout en faisant passer le BC pour ce qu'il n'est pas...tu fais naitre du chien et je suis certaine qu'à tes acheteurs tu les vends pour des BC or sans instinct en cherchant une sélection (basée sur quoi d'ailleurs? tu n'y as pas répondu) à des gens des villes (si on suit toujours ton raisonnement)...Tu fais passer le BC pour ce qu'il n'est absolument pas.

Et attention je ne dis pas que tes chiens ne sont pas biens, je ne dis pas qu'ils ne peuvent pas satisfaire tes clients, je dis juste que tu es dans le mensonge. Tu produits du chien mais pas du border.

tous mes chiens sont issus (ou presque) de chiens lof, je refuse de faire confirmer ou le TI pour mes chiens.
en quoi cela est-il criminelle ? et un chiot issus de parent lof que tu ne vas pas faire confirmer n'est plus un BC ? parce que tu n'as pas le bout de papier ? c'est risible.

pour le reste, d'un point de vu juridique, tu n'as pas le droit de sélectionner tes adoptants, c'est comme ça... c'est de la discrimination.
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:37

Citation :
Parce qu'ils cliquent sur les pubs en haut du forum!
Pour info, les pubs en haut depage ne son apparues qu'aujourd'hui et elles redisparaîtront très prochainement.
Merci d'éviter de dire sciemment des conneries... :arbitre:

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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:37

toren a écrit:
Loop a écrit:
Clyde a écrit:
A l'instant, où le premier Border a quitté le monde pour lequel il était né. C'était déjà le début de la

Oui... je suis ok!

Maintenant pour limiter les degats le LOF est obligatoire. Bcp d eleveurs de non lof se foutent de l instinct, la selection, etc... ils font du fric, point.

mais non, c'est un cliché ça.... sérieusement, tu crois qu'on devient riche dans l'élevage ? faut arrêter de lire les conneries du web....
Quand tu choisis un chien pour le boulot, tu cherches la lignee, d où il vient, si ses parents bossent, etc... Et sans le lof c est comme la loterie. Moi j ai eu de la chance avec Loop, mais je connais d autre que non.... Regarde en Grande Bretagne, personne aura l idee d acheter du non ISDS pour le travail....

la Grande Bretagne ? c'est le pire de la selection au KC..... une fumisterie, de la poudre aux yeux....

Je te parle de l ISDS pas du KC....
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:39

kaki a écrit:
Citation :
ton chien ne sera pas meilleur parce qu'il est lof.... tu pourris rien. Tu sais ce que tu fais, tu connais ton chien, aucun intérêt de lelofer sauf pour la satisfaction très personnel du proprio
.Ton problème, Toren, c'est que tu vois pas plus loin que le bout de ton nez.

Un chien, ce n'est pas juste le résultats du croisement entre son père et sa mère, que tu connais. Y'a des tas de chiens, avant eux, et à côté aussi. Sans le LOF, non seulement tu ne sais rien d'eux, mais ceux qui feront reproduire tes chiots et tous leur descendants n'en sauront rien non plus.





non, c'est un probleme de confiance avec le gars qui éleve ton futur chiot. Le lof n'a jamais fait la qualité du chien, et encore moins sa santé. Tous mes clients connaissent la généalogie de leurs chiots, y a pas de souci.....apres, sont ils sérieux ou pas, j'en sais rien, et c'est pas mon problème...
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:40

meliemelo a écrit:
Oh je vois sinon le forum ne pourrai plus etre?
Bien ca a le mérite d'etre claire au moin bravo pour ta franchise.....
Pourquoi dis tu que sans ça le forum ne pourrait plus être? scratch
C'est juste un de ses objectif, qui est affiché sur le portail depuis toujours...

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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:41

kaki a écrit:
Citation :
ton chien ne sera pas meilleur parce qu'il est lof.... tu pourris rien. Tu sais ce que tu fais, tu connais ton chien, aucun intérêt de lelofer sauf pour la satisfaction très personnel du proprio
Non, en fait ton problème c'est que tu ne sais pas que le LOF est uniquement un document de travail destiné à la sélection.

ce que tu ne comprends pas, c'est que ce type de sélection est dangeureux. Je l'ai expliqué plus haut. La recherche de l'excellence par des concours x ou Y amène à une impasse génétique dangeureuse pour la race.
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:42

Clyde a écrit:
meliemelo a écrit:
Australoublue a écrit:
meliemelo a écrit:
Bref juste une idée est il impossible de distingué BC spécialiser "d'utilisation" et BC de "compagnie"?

Oui, c'est impossible. Le Border est uniquement un chien de travail.
Pour moi, la seule solution valable si on tient absolument à avoir un Border Collie comme chien de compagnie (ce qui en soi est contradictoire), c'est d'adopter un chien qui, passé un certain âge, n'a jamais manifesté d'intérêt pour le travail au troupeau, et qui, à ce titre, a été rejeté comme chien de travail.

Il existe tellement de races qui ont presqu'entièrement perdu leur instinct de travail, pourquoi s'obstiner à choisir comme chien de compagnie le seul chien encore confirmé au travail en France? scratch

Dans ce cas pourquoi ne pas "banir" les gens "non toupeauteurs" du forum????

Parce qu'ils cliquent sur les pubs en haut du forum!

C'est quoi le rapport? Les pubs rapportent de l'argent à l'hébergeur, pas au forum. Perso je suis inscrite sur ce forum, e sur d'autres forumactif, depuis des années et des années, et j'a jamais cliqué sur une pub.
C'est quoi cette parano?
Pourquoi s'en prendre aux bénévoles du forum, qui, sans compter les heures passées à essayer d'éclairer les membres sur différentes questions, sont souvent aussi bénévoles dans la protection animale, et donne beaucoup de leur temps et de leur argent personnel à sauver des chiens et des chats sans distinction de race.

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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:45

Loop a écrit:
Clyde a écrit:
Lof ou non lof, dès lors qu'on vend du chien. On pense au fric. Après bien sur on peut envelopper ça des plus beaux sentiments pour faire chavirer le coeur des pucelles...
Les gens qui recherche l'excellence, ne font pas commerce de leurs chiens.

Je ne ferai pas payer pour une saillie par exemple. Mais si ma femelle doit etre reproduit, les chiots font des frais, alors plutot que vendre, je demanderais juste un remboursement pour les frais fait... vu que financierment je suis pas riche. C est tout. Pas de benf ou autre.... C est ça que je veux dire.

Mais je ne fais pas reproduire mes chiens, je les prete par contre volontiers.

ce discours, je le lis tous les jours.... généralement, au final, les chiots sont plus cher que chez un éleveur déclaré......
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:45

toren a écrit:

non, c'est un probleme de confiance avec le gars qui éleve ton futur chiot. Le lof n'a jamais fait la qualité du chien, et encore moins sa santé. Tous mes clients connaissent la généalogie de leurs chiots, y a pas de souci.....apres, sont ils sérieux ou pas, j'en sais rien, et c'est pas mon problème...
C'est bien ce que je dis: tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez.
Ou alors tu leur fait signer un contrat pour t'assurer que les gens ne feront pas reproduire leurs chiot?

Ou alors tu écris la généalogie sur un bout de papier que tu leur donne, pour ne pas qu'il la perdent, et puissent la transmettre aux adoptants de leurs futurs chiots à eux?
Sais-tu que ce petit bout de papier, il existe de manière officielle, et il est gros comme un livre. Il s'appelle le Livre de Origines Françaises. Le LOF.

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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:45

Australoublue a écrit:
Clyde a écrit:
meliemelo a écrit:
Australoublue a écrit:
meliemelo a écrit:
Bref juste une idée est il impossible de distingué BC spécialiser "d'utilisation" et BC de "compagnie"?

Oui, c'est impossible. Le Border est uniquement un chien de travail.
Pour moi, la seule solution valable si on tient absolument à avoir un Border Collie comme chien de compagnie (ce qui en soi est contradictoire), c'est d'adopter un chien qui, passé un certain âge, n'a jamais manifesté d'intérêt pour le travail au troupeau, et qui, à ce titre, a été rejeté comme chien de travail.

Il existe tellement de races qui ont presqu'entièrement perdu leur instinct de travail, pourquoi s'obstiner à choisir comme chien de compagnie le seul chien encore confirmé au travail en France? scratch

Dans ce cas pourquoi ne pas "banir" les gens "non toupeauteurs" du forum????

Parce qu'ils cliquent sur les pubs en haut du forum!

C'est quoi le rapport? Les pubs rapportent de l'argent à l'hébergeur, pas au forum. Perso je suis inscrite sur ce forum, e sur d'autres forumactif, depuis des années et des années, et j'a jamais cliqué sur une pub.
C'est quoi cette parano?
Pourquoi s'en prendre aux bénévoles du forum, qui, sans compter les heures passées à essayer d'éclairer les membres sur différentes questions, sont souvent aussi bénévoles dans la protection animale, et donne beaucoup de leur temps et de leur argent personnel à sauver des chiens et des chats sans distinction de race.



Ne vous fâchez pas... J’émettais, juste une hypothèse... (sourire)

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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:47

kaki a écrit:
toren a écrit:
kaki a écrit:
Mélie mélo, toi qui, il y a quelques minutes ne savais pas que le border est confirmé au travail tu ferais mieux de te contenter de lire, et de parler quand tu auras quelques connaissances. Evil or Very Mad

elle a l'avantage de n'être influencé par rien..... et sa vision très neutre est intéressante.
Ha oui, c'est bien connu que les gens qui parlent de quelque chose sans rien y connaitre sont très intéressants evilbaillonné
Tu te rends compte de ce que tu dis? :zip:

c'est sa vision, sans influence extérieure qui est intéressante.... t'es toujours autant désagréable avec les nouveaux de ton forum ?
tu lui donnes vachement envie de participer là....
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:48

toren a écrit:

c'est sa vision, sans influence extérieure qui est intéressante.... t'es toujours autant désagréable avec les nouveaux de ton forum ?
tu lui donnes vachement envie de participer là....
Oui, c'est parce que je suis toujours très désagréable que ce forum n'a pas de succès Sad
petitmdr

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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:48

Loop a écrit:
toren a écrit:
Loop a écrit:
Clyde a écrit:
A l'instant, où le premier Border a quitté le monde pour lequel il était né. C'était déjà le début de la

Oui... je suis ok!

Maintenant pour limiter les degats le LOF est obligatoire. Bcp d eleveurs de non lof se foutent de l instinct, la selection, etc... ils font du fric, point.

mais non, c'est un cliché ça.... sérieusement, tu crois qu'on devient riche dans l'élevage ? faut arrêter de lire les conneries du web....
Quand tu choisis un chien pour le boulot, tu cherches la lignee, d où il vient, si ses parents bossent, etc... Et sans le lof c est comme la loterie. Moi j ai eu de la chance avec Loop, mais je connais d autre que non.... Regarde en Grande Bretagne, personne aura l idee d acheter du non ISDS pour le travail....

la Grande Bretagne ? c'est le pire de la selection au KC..... une fumisterie, de la poudre aux yeux....

Je te parle de l ISDS pas du KC....

meme merde au final.
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:50

OK, Clyde.

Toren, je trouve que Kaki est un modèle de patience par rapport à beaucoup de gens, dont moi, raison pour laquelle je me garde souvent d'intervenir.
Mais il y a un moment où on est obligé de s'agacer face à l'entêtement, la mauvaise foi et le refus de comprendre.

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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:53

Australoublue a écrit:
OK, Clyde.

Toren, je trouve que Kaki est un modèle de patience par rapport à beaucoup de gens, dont moi, raison pour laquelle je me garde souvent d'intervenir.
Mais il y a un moment où on est obligé de s'agacer face à l'entêtement, la mauvaise foi et le refus de comprendre.

Avoir un avis différent (du votre) est donc de l'entêtement, de la mauvaise foi et un refus de comprendre? C'est réducteur pour un forum de " discussions".

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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:55

kaki a écrit:
toren a écrit:

non, c'est un probleme de confiance avec le gars qui éleve ton futur chiot. Le lof n'a jamais fait la qualité du chien, et encore moins sa santé. Tous mes clients connaissent la généalogie de leurs chiots, y a pas de souci.....apres, sont ils sérieux ou pas, j'en sais rien, et c'est pas mon problème...
C'est bien ce que je dis: tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez.
Ou alors tu leur fait signer un contrat pour t'assurer que les gens ne feront pas reproduire leurs chiot?

c'est tout le problème avec ce type de forum qui se veut bien pensant.... ils ne maitrise jamais la législation.... ce qui est, à mon avis, la base avant de parler d'élevage ou de sélection....
il est interdit de stipuler dans un contrat de vente que le chien ne doit pas reproduire. C'est une clause abusive. Chacun est libre de faire ce qu'il veut avec son chien... c'est comme ça.

Ou alors tu écris la généalogie sur un bout de papier que tu leur donne, pour ne pas qu'il la perdent, et puissent la transmettre aux adoptants de leurs futurs chiots à eux?
la géné est dans le contrat de vente, qui lui est obligatoire, comme le doc sur les soins de base et l'information. Je vous rappelle que je suis professionnel dans l'élevage de carnivores domestiques, alors la législation, si vous voulez jouer sur ce terrain là, je vais rapidement vous expliquer comment ça fonctionne.
Sais-tu que ce petit bout de papier, il existe de manière officielle, et il est gros comme un livre. Il s'appelle le Livre de Origines Françaises. Le LOF.
on s'en branle du lof qui te coute un bras pour rien pour attirer des clients qui ne comprennent rien en chien... ici j'ai un registre d'entrée et de sortie qui fait la meme chose, et qui est obligatoire.
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:57

toren a écrit:
Loop a écrit:
Je te parle de l ISDS pas du KC....

meme merde au final.

Tu connais si bien pour juger? Je ne pense pas que tu as foutu les pieds une fois dans un concours isds ou que tu connaisse quoi que se soit a l isds... Mais bon tu sais surement mieu... Si tu juges si facilement, alors je peux dire que tu fais de la merde?
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kaki
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:58

Citation :
Les gens qui recherche l'excellence, ne font pas commerce de leurs chiens.
Rholala............... ce qu'il faut pas lire......
Les gens qui cherchent à produire d'excellents chiens, ça a un coût pour eux: les parents, faut les tester, les chiots, faut les nourrir, les vacciner, les pucers les vermifuger... ça a un coût... enfin, je crois... Rolling Eyes

Clyde quand tu parles des pubs alors qu'elles sont apparues seulement aujourd'hui, c'est de la mauvaise foi, et la mauvaise foi pourrit les discussions. La provocation gratuite et la mauvaise foi n'ont donc pas de place sur un forum de discussions.
Vu ton passé houleux sur le forum, on sait ce dont tu es capable...

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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:58

kaki a écrit:
toren a écrit:

c'est sa vision, sans influence extérieure qui est intéressante.... t'es toujours autant désagréable avec les nouveaux de ton forum ?
tu lui donnes vachement envie de participer là....
Oui, c'est parce que je suis toujours très désagréable que ce forum n'a pas de succès Sad
petitmdr

sérieux, reste objectif.... y a pas d'infos sur ton forum, des photos, des papouilles, des chiens qui vivent sur un canapé.... j'ai pas vu de pro, pas de thèses publié.... y a rien.... oui, il est sympa, mais c'est hyper creux.... et on n'a pas abordé la vaccination et ses protocoles....
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:59

Australoublue a écrit:
OK, Clyde.

Toren, je trouve que Kaki est un modèle de patience par rapport à beaucoup de gens, dont moi, raison pour laquelle je me garde souvent d'intervenir.
Mais il y a un moment où on est obligé de s'agacer face à l'entêtement, la mauvaise foi et le refus de comprendre.

c'est un post de débat, j'emmerde pas tout le forum....
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 15:01

Loop a écrit:
toren a écrit:
Loop a écrit:
Je te parle de l ISDS pas du KC....

meme merde au final.

Tu connais si bien pour juger? Je ne pense pas que tu as foutu les pieds une fois dans un concours isds ou que tu connaisse quoi que se soit a l isds... Mais bon tu sais surement mieu... Si tu juges si facilement, alors je peux dire que tu fais de la merde?

je connais suffisament la sélection pour pouvoir affirmer cela.
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 15:01

kaki a écrit:
Citation :
Les gens qui recherche l'excellence, ne font pas commerce de leurs chiens.
Rholala............... ce qu'il faut pas lire......
Les gens qui cherchent à produire d'excellents chiens, ça a un coût pour eux: les parents, faut les tester, les chiots, faut les nourrir, les vacciner, les pucers les vermifuger... ça a un coût... enfin, je crois... Rolling Eyes


il a raison.... quand tu cherches l'excellence, t'as pas le temps de vendre.
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   

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