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 Border LOF/ Non LOF

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meliemelo
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 13:54

kaki a écrit:
Ben je suis désolée, Toren, mais si ton chien a cette chance-là, ce n'est pas du tou le cas de tous les chiens de ferme.
Et s ton chien non LOF est super et selon toi mérite de reproduire, en quoi ça change le fait que faire du NON LOF revient à reproduire sans le moindre contrôle sur les origines, la provenance, la santé, les magouilles et autres horreurs qui font venir au monde des chiens à problème, engraissent de salauds, empêche toute traçabilité, foulent au pied tout le système dont ils sont issus, ce système de sélection et de suivi qui permet au border collie de perdurer.
Faudrait que tu voies un peu plus loin que le bout de ton nez.
Dans les origines de ton chien, il y a des chiens qui avaient des papiers, et c'est pour ça précisément que tu as ce chien que tu aimes tant.
Tu sembles l'avoir oublié.

C'est aussi pour ca que j'ai dit y a a boire et a manger.
Y'a deux poids deux mesures on est bien dacord??
Enfin moi je le suis Laughing

Donc en clair ne pas se fermé totalement au "non lof" mais pas du n'importe quoi non plus.
Je me trompe?
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Loop
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 13:55

Toren : tu pense qu au fric???

Je fais pas reproduire mes chiens et si je fais, je vend pas. Ou alors pour rembourser les frais veto. Moi l'argent.... Rolling Eyes Si j aimais le fric, je ferai pas ce metier... Je ferai comme toi Wink

Si je fais confirmer, c est qu il est excellent au travail. Et que dans l interet de la race si un jour il doit etre dans une lignee car reproduit alors il pourrit pas une lignée lof... Tu suis?

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toren
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 13:57

Bergère a écrit:
toren a écrit:
Elwin a écrit:
(sauf qu'ici tu ne m'as pas montrer l'intérêt du non LOF au final, tu as peu d'arguments ou alors je suis trop plantée sur mes positions).

je l'ai dit, mais c'est passé inapperçu.
2 ans d'espérance de vie en +


Ah !!! Et c'est le LOF qui fait ca ??

Ok la premiere portée de ma chienne Astuce, j'ai eu un enorme coup de coeur pour un male border des montagnes sans papiers, tampis j'ai fais la saillie !!!! (je sais c pas bien )
Les chiots etaient tellement bien que l'année suivante je decide de refaire le meme mariage, le male avait 9 ans, je l'amene chez un veto le fait pucé, et l'emmene chez un expert confirmateur !! Le border male des montagnes devient LOF, et du coup les chiots que je m'apprete a produire aussi !!!

Du coup faut que j'appelle les gens qui on les LOF pour les prevenir qu'ils vivront moins longtemps que ceux de la 1ere portée !!!! petitmdr

je parle de sélection sur le long terme, comme on peut le constater chez d'autres races qui par restriction du panel génétique développent des tares et des problèmes de santé précosses. C'est l'avenir du LOF Border... on va marier le champion de france avec la championne d'europe et toute la descendance va disséminer ce phénotype, on n'hésitera pas à faire de la consanguinité de degré 3 ou 4 pour fixer tout ça, et appauvrir encore la diversité génétique..... tout ça parce que des guignoles sont prêt à mettre 700 euros dans un chien qui peut gagner des concours sur troupeau alors qu'eux memes n'en n'ont pas l'utilité et bosse comme secrétaire dans un cabinet véto.....
le LOF, qui pousse à une sélection étroite est un danger pour l'espèce, que ce soit de la sélection de caractère ou de morphologie.
Ca fait des milliers d'années que le chien de berger existe et il n'a pas eu besoin de lof et de bien pensant pour survivre.
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Loop
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 13:59

Clyde a écrit:
A l'instant, où le premier Border a quitté le monde pour lequel il était né. C'était déjà le début de la

Oui... je suis ok!

Maintenant pour limiter les degats le LOF est obligatoire. Bcp d eleveurs de non lof se foutent de l instinct, la selection, etc... ils font du fric, point.

Quand tu choisis un chien pour le boulot, tu cherches la lignee, d où il vient, si ses parents bossent, etc... Et sans le lof c est comme la loterie. Moi j ai eu de la chance avec Loop, mais je connais d autre que non.... Regarde en Grande Bretagne, personne aura l idee d acheter du non ISDS pour le travail....
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kaki
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:00

Clyde a écrit:

Personnellement, je ne vois pas la différence entre un éleveur lof et un non lof. La finalité est la même. Ils vivent en vendant du chien. Le premier les vendants plus cher que le second.
On s'en fout des éleveurs. Ce qui compte, c'est l'impact sur la race de la nature des chiens produits.
non LOF = aucun contrôle, aucune traçabilité, origines inconnues, santé des chiens de la lignée inconnue, caractère des chiens de la lignées inconnu, et si le chien est génial, impossibilité de valoriser les mariages qui ont été fait en amont, ou, s'il a des soucis, éviter de refaire les mêmes conneries.

Le LOF c'est un document de travail pour bien faire la repro.
Si tu fais du non LOF, ça veux dire que tu ne SAIS PAS ce que tu fais reproduire.

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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:01

Loop a écrit:
Toren : tu pense qu au fric???

Je fais pas reproduire mes chiens et si je fais, je vend pas. Ou alors pour rembourser les frais veto. Moi l'argent.... Rolling Eyes Si j aimais le fric, je ferai pas ce metier... Je ferai comme toi Wink

Si je fais confirmer, c est qu il est excellent au travail. Et que dans l interet de la race si un jour il doit etre dans une lignee car reproduit alors il pourrit pas une lignée lof... Tu suis?


non,

ton chien ne sera pas meilleur parce qu'il est lof.... tu pourris rien. Tu sais ce que tu fais, tu connais ton chien, aucun intérêt de lelofer sauf pour la satisfaction très personnel du proprio.
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:03

toren a écrit:
Ca fait des milliers d'années que le chien de berger existe et il n'a pas eu besoin de lof et de bien pensant pour survivre.

Alors là, pardon mais tu dis une grosse connerie.
Ca fait 4 siecles que le Border existe en Grande Bretagne. Il a ete fait par une selection IMPITOYABLE pour ces qualite au travail et pas physique. La taille, longeur de poil, couleur,etc... ils s en foutent, ce qui compte c est seulement le travail...

Si le Border est comme il est aujourd'hui c est grace a cette selection....
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:06

toren a écrit:
ton chien ne sera pas meilleur parce qu'il est lof.... tu pourris rien. Tu sais ce que tu fais, tu connais ton chien, aucun intérêt de lelofer sauf pour la satisfaction très personnel du proprio.

On est d accord. Il etait bon avant, il sera bon apres. Mais dans le cas de reproduction, il sera connu, tester et pourra faire partie de lignées. S il etait nul je l aurais pas fait.

Ma satisfaction, je m en fous. Quand je bosse, je n ai pas le lof attaché au chien pour montrer qu il est lof.... Rolling Eyes
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Elwin
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:09

toren a écrit:
Loop a écrit:
Toren : tu pense qu au fric???

Je fais pas reproduire mes chiens et si je fais, je vend pas. Ou alors pour rembourser les frais veto. Moi l'argent.... Rolling Eyes Si j aimais le fric, je ferai pas ce metier... Je ferai comme toi Wink

Si je fais confirmer, c est qu il est excellent au travail. Et que dans l interet de la race si un jour il doit etre dans une lignee car reproduit alors il pourrit pas une lignée lof... Tu suis?


non,

ton chien ne sera pas meilleur parce qu'il est lof.... tu pourris rien. Tu sais ce que tu fais, tu connais ton chien, aucun intérêt de lelofer sauf pour la satisfaction très personnel du proprio.

Tu dis tout et son contraire...Rappelons tout de même que tu fait naitre du BC sans instinct, non LOF et non testés. De où tu produits de bons chiens? De où tu ne pourris pas une race? surtout en faisant passer le BC pour ce qu'il n'est pas...tu fais naitre du chien et je suis certaine qu'à tes acheteurs tu les vends pour des BC or sans instinct en cherchant une sélection (basée sur quoi d'ailleurs? tu n'y as pas répondu) à des gens des villes (si on suit toujours ton raisonnement)...Tu fais passer le BC pour ce qu'il n'est absolument pas.

Et attention je ne dis pas que tes chiens ne sont pas biens, je ne dis pas qu'ils ne peuvent pas satisfaire tes clients, je dis juste que tu es dans le mensonge. Tu produits du chien mais pas du border.

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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:10

Citation :
ton chien ne sera pas meilleur parce qu'il est lof.... tu pourris rien. Tu sais ce que tu fais, tu connais ton chien, aucun intérêt de lelofer sauf pour la satisfaction très personnel du proprio
.Ton problème, Toren, c'est que tu vois pas plus loin que le bout de ton nez.

Un chien, ce n'est pas juste le résultats du croisement entre son père et sa mère, que tu connais. Y'a des tas de chiens, avant eux, et à côté aussi. Sans le LOF, non seulement tu ne sais rien d'eux, mais ceux qui feront reproduire tes chiots et tous leur descendants n'en sauront rien non plus.





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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:15

Citation :
ton chien ne sera pas meilleur parce qu'il est lof.... tu pourris rien. Tu sais ce que tu fais, tu connais ton chien, aucun intérêt de lelofer sauf pour la satisfaction très personnel du proprio
Non, en fait ton problème c'est que tu ne sais pas que le LOF est uniquement un document de travail destiné à la sélection.

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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:18

kaki a écrit:
Mélie mélo, toi qui, il y a quelques minutes ne savais pas que le border est confirmé au travail tu ferais mieux de te contenter de lire, et de parler quand tu auras quelques connaissances. Evil or Very Mad

Et bien merci encore pour ce "rambalage".
Je vais faire ce qui a été citer dans un autre poste et me "contanter de lire et non pas d'échanger" (principe du forum).

Je voudrais pas dire mais la est l'exemple type

Elwin disait

Quant aux conflits...je n'en vois pas...juste une façon différente de penser c'est heureusement ce qui nous fait avancer dans la vie et qui fait que l'espèce humaine peut être intéressante.

Bref juste une idée est il impossible de distingué BC spécialiser "d'utilisation" et BC de "compagnie"?

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meliemelo
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:20

Après ca j'arrete mais la questions de base était lof ou non.
On peut pas simplement repondre:

Quelle BC recherche tu?
C'est bon je sort ....
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Loop
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:21

Melimelo : cherche dans le forum, le debat compagnie/travail a deja ete fait....
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Clyde
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:23

Loop a écrit:
Toren : tu pense qu au fric???

Je fais pas reproduire mes chiens et si je fais, je vend pas. Ou alors pour rembourser les frais veto. Moi l'argent.... Rolling Eyes Si j aimais le fric, je ferai pas ce metier... Je ferai comme toi Wink

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Lof ou non lof, dès lors qu'on vend du chien. On pense au fric. Après bien sur on peut envelopper ça des plus beaux sentiments pour faire chavirer le coeur des pucelles...
Les gens qui recherche l'excellence, ne font pas commerce de leurs chiens.

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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:24

kaki a écrit:
Non, en fait ton problème c'est que tu ne sais pas que le LOF est uniquement un document de travail destiné à la sélection.
pouce

Comme l isds.... C est pourtant simple de comprendre... Rolling Eyes

Bon moi j arrete là, je vois pas quoi dire de plus. Tout est dit. Maitenant Torren, tu as un avis et tu n ecoute pas, ou ne comprend pas. Alors continue de vendre tes "chiens" (qui ne sont pas des BC du coup). On ne va pas argumenter pendant des pages pour toujours dire la meme chose.

Les autres : A bientot!
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:24

Ok
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:25

meliemelo a écrit:
Bref juste une idée est il impossible de distingué BC spécialiser "d'utilisation" et BC de "compagnie"?

Oui, c'est impossible. Le Border est uniquement un chien de travail.
Pour moi, la seule solution valable si on tient absolument à avoir un Border Collie comme chien de compagnie (ce qui en soi est contradictoire), c'est d'adopter un chien qui, passé un certain âge, n'a jamais manifesté d'intérêt pour le travail au troupeau, et qui, à ce titre, a été rejeté comme chien de travail.

Il existe tellement de races qui ont presqu'entièrement perdu leur instinct de travail, pourquoi s'obstiner à choisir comme chien de compagnie le seul chien encore confirmé au travail en France? scratch

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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:26

Clyde a écrit:
Loop a écrit:
toren a écrit:
je suis agriculteur, et vivant au milieu des vaches, j'ai une ptite notion de ce qui s'y passe.

Et ton chien bosse tous les jours? Non stop??

Pour moi faire la pub du non LOF c est assassiner la race. Pourtant j'ai un chien non LOF pris dans une ferme mais je le fais confimer pour le LOF...


Ce n'est pas le "non lof" qui va tuer la race. C'est sa popularité et sa mode nouvelles.
Personnellement, je ne vois pas la différence entre un éleveur lof et un non lof. La finalité est la même. Ils vivent en vendant du chien. Le premier les vendants plus cher que le second.
Avec le phénomène de mode, ils vont tous se faire du blé! Ils vont produire du "lof" de second choix, pour le vendre aux bulots (dont je fais parti), qui viendront ici, fiers comme Artaban nous expliquer que leur chien est de noble naissance et que finalement ils préservent la race. C'est des conneries.
A l'instant, où le premier Border a quitté le monde pour lequel il était né. C'était déjà le début de la fin.

+1
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:27

Clyde a écrit:
Lof ou non lof, dès lors qu'on vend du chien. On pense au fric. Après bien sur on peut envelopper ça des plus beaux sentiments pour faire chavirer le coeur des pucelles...
Les gens qui recherche l'excellence, ne font pas commerce de leurs chiens.

Je ne ferai pas payer pour une saillie par exemple. Mais si ma femelle doit etre reproduit, les chiots font des frais, alors plutot que vendre, je demanderais juste un remboursement pour les frais fait... vu que financierment je suis pas riche. C est tout. Pas de benf ou autre.... C est ça que je veux dire.

Mais je ne fais pas reproduire mes chiens, je les prete par contre volontiers.
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:27

kaki a écrit:
Mélie mélo, toi qui, il y a quelques minutes ne savais pas que le border est confirmé au travail tu ferais mieux de te contenter de lire, et de parler quand tu auras quelques connaissances. Evil or Very Mad

elle a l'avantage de n'être influencé par rien..... et sa vision très neutre est intéressante.
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:28

Australoublue a écrit:
meliemelo a écrit:
Bref juste une idée est il impossible de distingué BC spécialiser "d'utilisation" et BC de "compagnie"?

Oui, c'est impossible. Le Border est uniquement un chien de travail.
Pour moi, la seule solution valable si on tient absolument à avoir un Border Collie comme chien de compagnie (ce qui en soi est contradictoire), c'est d'adopter un chien qui, passé un certain âge, n'a jamais manifesté d'intérêt pour le travail au troupeau, et qui, à ce titre, a été rejeté comme chien de travail.

Il existe tellement de races qui ont presqu'entièrement perdu leur instinct de travail, pourquoi s'obstiner à choisir comme chien de compagnie le seul chien encore confirmé au travail en France? scratch

Dans ce cas pourquoi ne pas "banir" les gens "non toupeauteurs" du forum????
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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:30

Loop a écrit:
Clyde a écrit:
Lof ou non lof, dès lors qu'on vend du chien. On pense au fric. Après bien sur on peut envelopper ça des plus beaux sentiments pour faire chavirer le coeur des pucelles...
Les gens qui recherche l'excellence, ne font pas commerce de leurs chiens.

Je ne ferai pas payer pour une saillie par exemple. Mais si ma femelle doit etre reproduit, les chiots font des frais, alors plutot que vendre, je demanderais juste un remboursement pour les frais fait... vu que financierment je suis pas riche. C est tout. Pas de benf ou autre.... C est ça que je veux dire.

Mais je ne fais pas reproduire mes chiens, je les prete par contre volontiers.

Nous sommes donc d'accord, un passionné ne fait pas commerce de ses chiens ou de leur excellence. Mais pour un passionné, combien de marchands?

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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:30

toren a écrit:
kaki a écrit:
Mélie mélo, toi qui, il y a quelques minutes ne savais pas que le border est confirmé au travail tu ferais mieux de te contenter de lire, et de parler quand tu auras quelques connaissances. Evil or Very Mad

elle a l'avantage de n'être influencé par rien..... et sa vision très neutre est intéressante.
Ha oui, c'est bien connu que les gens qui parlent de quelque chose sans rien y connaitre sont très intéressants evilbaillonné
Tu te rends compte de ce que tu dis? :zip:

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MessageSujet: Re: Border LOF/ Non LOF   Mar 09 Aoû 2011, 14:30

Loop a écrit:
Clyde a écrit:
A l'instant, où le premier Border a quitté le monde pour lequel il était né. C'était déjà le début de la

Oui... je suis ok!

Maintenant pour limiter les degats le LOF est obligatoire. Bcp d eleveurs de non lof se foutent de l instinct, la selection, etc... ils font du fric, point.

mais non, c'est un cliché ça.... sérieusement, tu crois qu'on devient riche dans l'élevage ? faut arrêter de lire les conneries du web....
Quand tu choisis un chien pour le boulot, tu cherches la lignee, d où il vient, si ses parents bossent, etc... Et sans le lof c est comme la loterie. Moi j ai eu de la chance avec Loop, mais je connais d autre que non.... Regarde en Grande Bretagne, personne aura l idee d acheter du non ISDS pour le travail....

la Grande Bretagne ? c'est le pire de la selection au KC..... une fumisterie, de la poudre aux yeux....
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Border LOF/ Non LOF
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