Le troupeau n'est pas un pansement à toutes les plaies

Hello à tous!
je voulais juste ouvrir un petit sujet, parce que ces temps, on entend souvent sur ce forum, fais du troupeau et tout ira mieux
je dis : NON!!!!
Oui le border collie est un chien de troupeau, qui a besoin du troupeau pour se satisfaire et répondre à son instinct mais non le troupeau ne résout pas tous les problèmes!
l'EDUCATION du chien est la base de tout! Si le chien a des problèmes comportementaux ou des tocs ou je ne sais quoi d'autres, ce n'est pas le troupeau qui va régler ces problèmes
Travaillons d'abord sur l'éducation, et ensuite commençons le troupeau!
J'encourage chacun et chacune à faire du troupeau bien sûr, mais comme travail sérieux aux brebis et non comme pansement à certaines plaies ouvertes
Bisous

Tout à fait d'accord, et j'ajouterais que si un chien développe des comportements indésirables par manque d'activité, ce n'est pas lui faire faire du troupeau de temps en temps qui remédiera au problème.
Un Border collie a besoin de travailler tous les jours, et si on n'a pas de troupeau à domicile pour le faire bosser, il faut lui proposer d'autres activité mentales, tous les jours.

voilou

kaki a écrit:

Tout à fait d'accord, et j'ajouterais que si un chien développe des comportements indésirables par manque d'activité, ce n'est pas lui faire faire du troupeau de temps en temps qui remédiera au problème.
Un Border collie a besoin de travailler tous les jours, et si on n'a pas de troupeau à domicile pour le faire bosser, il faut lui proposer d'autres activité mentales, tous les jours.

voilou

Exact

Alors je suis tout à fait d'accord avec vous les filles

Par contre juste un petit mot pour rajouter que le troupeau pratiqué de manière régulière a renforcé la relation avec mes chiens, et une séance de 15 mn a généré plus de fatigue mentale et physique qu'une AM d'agility ou 20 km à vélo.

Tout à fait d'accord !

Pour résumé pour avoir un chien bien dans sa tête et ses pattes, éducation, exercices physique et mentale tout les jours.

Question cependant, est ce que le troupeau ne peut pas faire plus de bien au maitre qu'au chien (dans le cas d'un problème d'éducation) ? Parce que si le maitre n'arrive pas à apprendre vite quelques compétences canines, et a avoir un minimum d'autorité sur son chien, il va avoir du mal à controler son chien au troupeau. Dans ce sens, me disait que ca pouvait être une école de rigueur, de cohérence, qui aide un peu le maitre dépassé à retrouver une relation plus saine avec son chien. Au troupeau y'a des règles comme dans la vie à respecter même si c'est notre bisounours d'amour.

titluciole a écrit:

Question cependant, est ce que le troupeau ne peut pas faire plus de bien au maitre qu'au chien (dans le cas d'un problème d'éducation) ?

Alors pour moi oui, mais pas pour l'éducation, pour ma paix intérieure. Enfin, pas n'importe où pas avec n'importe qui.

Mais depuis que je m'entraîne avec qqn qui a une attitude positive et zen, je ressors des séances complètement détendue: au point que les 2 dernières fois, je n'exagère pas, j'ai failli m'endormir au volant en rentrant (pourtant ce n'est qu'à 40mn). Et rentrée chez moi, j'ai été obligée de piquer un petit roupillon. Tellement j'évacue le stress là-haut.

Sinon entièrement d'accord avec Boubou: ne mettons pas la charrue avant les boeufs (ou les moutons si vous préférez )

Très intéressant comme sujet, surtout vu que nous allons faire notre première séance de troupeau...demain!!

Mes 2 Border viennent de refuges/SPA. A priori ils ne sont pas destinés au travail. En plus on habite en ville (en appart en plus...pas de commentaires, SVP, je sais que c'est la folie!). Un Border ce n'est pas n'importe quel animal de compagnie (en fait ça n'en est pas un du tout!)...ça vous le savez déjà. Je n'ai pas de problème de comportement (destruction, TOC, etc.) avec mes louloups et je pense que c'est parce que :

1 - On a bcp d'activité physique (3h de balade par jour en semaine, et plus le weekend sous forme de randonnée, etc.)
2 - Une petite séance de clicker (15 minutes) tous les après midi
3 - Une présence quasi constante (je travaille chez moi et les chiens restent dans mon bureau avec moi)
4 - Le plus d'activité "loisirs" possible selon nos envies...du cani-rando, de l'agility...et maintenant du troupeau !
5 - Une routine assez constante avec des règles bien précises dans la vie de tous les jours
6 - Une séance avec notre éducateur canin de temps en temps pour résoudre les petits problèmes ou répondre à nos questions

Si je n'avais pas la possibilité (en termes de temps, de disponibilité et de finances) de faire toutes ces choses, je pense que je me serais orientée vers un autre type de chien. Mais je me dis que les maîtres capables de faire tout ça, bon, il n'y en a pas autant que ça (j'ai de la chance d'être à mon compte et de pouvoir gérer mes journées comme je veux)...donc pourquoi pas m'orienter vers l'adoption/le sauvetage de Border abandonné. Je n'ai jamais regretté parce que le Border c'est un vrai challenge tous les jours, ça te force à devenir le meilleur maître possible (et ils te le rendent mille fois)...

Souhaitez nous bonne chance pour notre première séance de troupeau demain :-)

Bonne chance pour le troupeau demain. Moi aussi je vie en appartement, et j'ai beaucoup changer mon mode de vie pour que ma chienne soit heureuse. Il ni a pas besoin de grand jardin pour rendre heureux son chien tout dépend comment on s'en occupe. Je culpabilisée beaucoup, maintenant je pense même avoir bientôt un second chien..........un border collie ?

titluciole a écrit:

Question cependant, est ce que le troupeau ne peut pas faire plus de bien au maitre qu'au chien (dans le cas d'un problème d'éducation) ? Parce que si le maitre n'arrive pas à apprendre vite quelques compétences canines, et a avoir un minimum d'autorité sur son chien, il va avoir du mal à controler son chien au troupeau. Dans ce sens, me disait que ca pouvait être une école de rigueur, de cohérence, qui aide un peu le maitre dépassé à retrouver une relation plus saine avec son chien. Au troupeau y'a des règles comme dans la vie à respecter même si c'est notre bisounours d'amour.

Je suis d'accord avec titluciole.

Pratiquer la conduite de troupeaux permet au maître d'évoluer dans sa relation avec son chien pour accomplir une mission bien définie. D'ailleurs je pense que les bons formateurs en apprennent beaucoup plus sur le maitre que sur le chien pendant une séance...

C'est vrai que ce n'est pas une solution miracle, juste un outil pédagogique supplémentaire pour le maitre.

et une super discipline dans le respect de la nature

Sara a écrit:

Très intéressant comme sujet, surtout vu que nous allons faire notre première séance de troupeau...demain!!

Mes 2 Border viennent de refuges/SPA. A priori ils ne sont pas destinés au travail. En plus on habite en ville (en appart en plus...pas de commentaires, SVP, je sais que c'est la folie!). Un Border ce n'est pas n'importe quel animal de compagnie (en fait ça n'en est pas un du tout!)...ça vous le savez déjà. Je n'ai pas de problème de comportement (destruction, TOC, etc.) avec mes louloups et je pense que c'est parce que :

1 - On a bcp d'activité physique (3h de balade par jour en semaine, et plus le weekend sous forme de randonnée, etc.)
2 - Une petite séance de clicker (15 minutes) tous les après midi
3 - Une présence quasi constante (je travaille chez moi et les chiens restent dans mon bureau avec moi)
4 - Le plus d'activité "loisirs" possible selon nos envies...du cani-rando, de l'agility...et maintenant du troupeau !
5 - Une routine assez constante avec des règles bien précises dans la vie de tous les jours
6 - Une séance avec notre éducateur canin de temps en temps pour résoudre les petits problèmes ou répondre à nos questions

Si je n'avais pas la possibilité (en termes de temps, de disponibilité et de finances) de faire toutes ces choses, je pense que je me serais orientée vers un autre type de chien. Mais je me dis que les maîtres capables de faire tout ça, bon, il n'y en a pas autant que ça (j'ai de la chance d'être à mon compte et de pouvoir gérer mes journées comme je veux)...donc pourquoi pas m'orienter vers l'adoption/le sauvetage de Border abandonné. Je n'ai jamais regretté parce que le Border c'est un vrai challenge tous les jours, ça te force à devenir le meilleur maître possible (et ils te le rendent mille fois)...

Souhaitez nous bonne chance pour notre première séance de troupeau demain :-)

Tout pareil que toi Sara mais avec un seul border (d'ailleurs je crois que ta Dolly vient du même refuge que mon Charly)
Alors bonne chance pour demain, tu nous raconteras ? (ça aura lieu où ?)

titluciole a écrit:

Question cependant, est ce que le troupeau ne peut pas faire plus de bien au maitre qu'au chien (dans le cas d'un problème d'éducation) ? Parce que si le maitre n'arrive pas à apprendre vite quelques compétences canines, et a avoir un minimum d'autorité sur son chien, il va avoir du mal à controler son chien au troupeau. Dans ce sens, me disait que ca pouvait être une école de rigueur, de cohérence, qui aide un peu le maitre dépassé à retrouver une relation plus saine avec son chien. Au troupeau y'a des règles comme dans la vie à respecter même si c'est notre bisounours d'amour.

Je suis aussi parfaitement d'accord, pour moi en tout cas ça m'a beaucoup aidé dans la manière de communiquer avec les chiens.

Au troupeau, tu ne touches pas ton chien, pas de moyen de contrôle tel que laisse ou friandise, bref, c'est ton corps, ta voix, ton attitude qui transmettent volontairement et surtout involontairement les commandements aux chiens. Grace à ça j'ai fait un énorme travail sur moi même, que ce soit au troupeau ou dans la vie de tous les jours.

Akira a écrit:

Au troupeau, tu ne touches pas ton chien, pas de moyen de contrôle tel que laisse ou friandise, bref, c'est ton corps, ta voix, ton attitude qui transmettent volontairement et surtout involontairement les commandements aux chiens. Grace à ça j'ai fait un énorme travail sur moi même, que ce soit au troupeau ou dans la vie de tous les jours.

C'est ce que j'espère...j'ai déjà eu cette expérience dans le travail d'éducation de base avec mes Border et je pense que ça va être encore plus vrai au troupeau...j'ai hâte de découvrir ça...dans moins de 24 heures :-)

Super!

Sinon j'en ai zappé le sujet de d"part, mais entièrement d'accord avec boubou!