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 Rien d'autre à dire

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danielle
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MessageSujet: Rien d'autre à dire   Jeu 14 Avr 2011, 13:59

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vanda
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MessageSujet: Re: Rien d'autre à dire   Jeu 14 Avr 2011, 14:19

respect
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Mag59
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MessageSujet: Re: Rien d'autre à dire   Jeu 14 Avr 2011, 14:21

pouce
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Junk
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MessageSujet: Re: Rien d'autre à dire   Jeu 14 Avr 2011, 14:22

Très intéressant !! Very Happy

Juste une question : un point que je ne trouve pas très clair, il dit que son chien n'est un chien de compagnie, mais un chien de travail, et qu'il doit être en osmose avec lui, comment fait-il pour créer cette relation ? Bien que, comme il le dit, il ne s'autorise que de rares moments de jeu. Est-ce que lorsque le border est un outil de travail, il est impossible que son border soit compétent au travail tout en étant un compagnon de tous les jours ? Je suis pas sûre d'être bien compréhensible dans mes propos, mais j'ai du mal à saisir les tenants et les aboutissants de cette relation basée sur le travail...


Dernière édition par Junk le Jeu 14 Avr 2011, 14:31, édité 1 fois
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Luna74
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MessageSujet: Re: Rien d'autre à dire   Jeu 14 Avr 2011, 14:24

et c'est un chien des plateaux du haut doubs cheers

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vero24be
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MessageSujet: Re: Rien d'autre à dire   Jeu 14 Avr 2011, 14:55

Moi je pense qu'il a voulu dire qu'il ne va pas passer son temps à lui apprendre de tricks et jouer avec lui car son chien passe sa journée à travailler et il est épanoui comme ça. Il a assez d'activité. Il bosse point. Il bosse ce pourquoi il est fait. Il dit d'ailleurs à un moment que sa meilleure récompense c'est quand il le lâche pour aller bosser. Donc il a pas besoin de faire autre chose avec son chien comme nous on peut le faire avec nos borders de compagnie.

Ce n'est pas un chien de compagnie car il ne va pas le promener, le brosser lui faire prendre son bain, faire de l'agility, ... le chien en joue pas avec les enfants...

Il est en osmose avec son chien tout ça grâce à son travail. Le chien adore ce pour quoi il fait. Il le fait toute la journée. donc c'est normal qu'il soit en osmose avec son maître.

C'est comme ca que je le comprends.
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Junk
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MessageSujet: Re: Rien d'autre à dire   Jeu 14 Avr 2011, 15:23

vero24be a écrit:
Moi je pense qu'il a voulu dire qu'il ne va pas passer son temps à lui apprendre de tricks et jouer avec lui car son chien passe sa journée à travailler et il est épanoui comme ça. Il a assez d'activité. Il bosse point. Il bosse ce pourquoi il est fait. Il dit d'ailleurs à un moment que sa meilleure récompense c'est quand il le lâche pour aller bosser. Donc il a pas besoin de faire autre chose avec son chien comme nous on peut le faire avec nos borders de compagnie.

Ce n'est pas un chien de compagnie car il ne va pas le promener, le brosser lui faire prendre son bain, faire de l'agility, ... le chien en joue pas avec les enfants...

Il est en osmose avec son chien tout ça grâce à son travail. Le chien adore ce pour quoi il fait. Il le fait toute la journée. donc c'est normal qu'il soit en osmose avec son maître.

C'est comme ca que je le comprends.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, et j'approuve cette relation basée sur le travail, car c'est sans aucun doute la plus belle et la meilleure pour un border. Mais ce qui me gène en fait, c'est qu'on a l'impression que le chien pour qu'il soit compétent ne doit pas et même ne peut avoir des activités comparables à un chien de compagnie... scratch Je ne parle même pas d'agility ou de tricks (un chien de travail n'en a pas besoin), mais tout simplement de ces moments privilégiés qu'ils nous arrivent tous d'avoir avec notre chien lors de simples promenades ou tout simplement lorsqu'on lui fait un câlin... Ce reportage me donne l'impression qu'un chien de travail ne doit surtout pas avoir les caractéristiques affectives d'un chien de compagnie.. Je dois avouer que je me perds un peu... coule

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chloé
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MessageSujet: Re: Rien d'autre à dire   Jeu 14 Avr 2011, 15:33

super merci Danielle pour cette vidéo pouce

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vero24be
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MessageSujet: Re: Rien d'autre à dire   Jeu 14 Avr 2011, 16:12

Mais il explique avoir quelques moments privilégiés. Et puis c'est pas comme nous les 'bergers' macadam :) où même si on fait du troupeau de temps en temps, on doit trouver autres choses comme occupation à nos borders de compagnie.

Ici t'as vu la tête du chien? Il est trop heureux à rassembler ses vaches et c'est pas une fois par semaine c'est tous les jours. Et c'est là qu'il a son moment privilégié avec son chien. Il doit être en osmose sinon son chien ne va pas l'écouter. C'est une autre relation qu'avec nos chiens de 'compagnie'.

Je suis certaine qu'il fait un petit câlin de temps en temps à son chien, la belle caresse virile :)
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boheme
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MessageSujet: Re: Rien d'autre à dire   Jeu 14 Avr 2011, 17:08

pouce beau reportage avec un agri qui respecte son animal ! Very Happy
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Junk
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MessageSujet: Re: Rien d'autre à dire   Jeu 14 Avr 2011, 18:40

vero24be a écrit:
Mais il explique avoir quelques moments privilégiés. Et puis c'est pas comme nous les 'bergers' macadam :) où même si on fait du troupeau de temps en temps, on doit trouver autres choses comme occupation à nos borders de compagnie.

Ici t'as vu la tête du chien? Il est trop heureux à rassembler ses vaches et c'est pas une fois par semaine c'est tous les jours. Et c'est là qu'il a son moment privilégié avec son chien. Il doit être en osmose sinon son chien ne va pas l'écouter. C'est une autre relation qu'avec nos chiens de 'compagnie'.

Je suis certaine qu'il fait un petit câlin de temps en temps à son chien, la belle caresse virile :)

Oui, je comprends bien. Ce n'est pas comparable avec ce que nous, nous faisons en tant que macadam bergers, je ne dis pas le contraire. C'est moi qui ne suis pas claire dans mes propos Embarassed. Ce que j'essaie de comprendre, c'est comment il faut s'y prendre pour avoir un bon chien de troupeau, est-ce qu'il faut, comme il le dit dans le reportage, éviter de trop jouer avec son chien pour qu'il reste concentré au travail ? Un chien de travail n'est certes pas un chien de compagnie, mais sont-ils irrémédiablement dissociables ? Et enfin, ce chien lorsqu'il ne travaille pas (ce qui arrive aussi), que fait-il ? Doit-il rester attacher dans un coin de la ferme ou enfermer dans un chenil ? Je ne critique pas, j'essaie juste de comprendre comment on doit se comporter avec un chien de travail pour qu'il soit le plus compétent possible... Heureux, c'est sûr qu'il l'est puisqu'il fait ce pourquoi il a été sélectionné.

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kimi
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MessageSujet: Re: Rien d'autre à dire   Jeu 14 Avr 2011, 20:52

pourquoi tu veux que le chien joue ?

le jeu ne fait partie de la vie du chien, c'est une invention humaine pour créer une relation avec des chiens devenus "de comapgnie", mais un chien équilibré adulte n'a absolument pas besoin de "jouer", ça ne fait pas partie du monde canin comme activité !

un chien qui ne joue pas n'est pas un chien dissociable Suspect c'est juste un chien normal.

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chloé
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MessageSujet: Re: Rien d'autre à dire   Jeu 14 Avr 2011, 21:03

Junk a écrit:
Très intéressant !! Very Happy

Juste une question : un point que je ne trouve pas très clair, il dit que son chien n'est un chien de compagnie, mais un chien de travail, et qu'il doit être en osmose avec lui, comment fait-il pour créer cette relation ? Bien que, comme il le dit, il ne s'autorise que de rares moments de jeu. Est-ce que lorsque le border est un outil de travail, il est impossible que son border soit compétent au travail tout en étant un compagnon de tous les jours ? Je suis pas sûre d'être bien compréhensible dans mes propos, mais j'ai du mal à saisir les tenants et les aboutissants de cette relation basée sur le travail...

je me trompe peut être mais le chien est en "osmose" avec lui pour le travail, pour lui (le chien) y que ça qui compte... quand je vais avec mon pote et qu'il sort ses brebis de la bergeire pour aller paturer, il sort sa chienne du chenil elle nous calcule même pas .. la seule chose qui compte pour clip c'est le boulot elle file se positionner pour partir en pâture...

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tanka
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MessageSujet: Re: Rien d'autre à dire   Jeu 14 Avr 2011, 21:43

très intéressant, merci cheers
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Junk
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MessageSujet: Re: Rien d'autre à dire   Jeu 14 Avr 2011, 22:12

kimi a écrit:
pourquoi tu veux que le chien joue ?

le jeu ne fait partie de la vie du chien, c'est une invention humaine pour créer une relation avec des chiens devenus "de comapgnie", mais un chien équilibré adulte n'a absolument pas besoin de "jouer", ça ne fait pas partie du monde canin comme activité !

un chien qui ne joue pas n'est pas un chien dissociable Suspect c'est juste un chien normal.

Ce n'est pas ce j'ai dit. Je me demandais juste pourquoi l'agriculteur dit qu'il préfère ne pas jouer avec son chien. Jouer avec son chien, c'est ce qu'on fait habituellement avec un chien de compagnie, mais ce n'est pas la raison de ma question : est-ce que les compétences d'un chien de travail seront moins bonnes si en dehors du travail, on le considère comme un chien de compagnie (par exemple en jouant avec lui, en le promenant, en lui accordant une place au sein de la famille, ect.) ?

Et je ne comprends pas ta dernière phrase, ma question était : est-ce qu'un chien de travail doit obligatoirement être dissocié du chien de compagnie, ou est-ce qu'il peut être un peu des deux sans que ses compétences au travail en pâtissent ?

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Jamie
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MessageSujet: Re: Rien d'autre à dire   Jeu 14 Avr 2011, 23:00

Junk a écrit:
est-ce que les compétences d'un chien de travail seront moins bonnes si en dehors du travail, on le considère comme un chien de compagnie (par exemple en jouant avec lui, en le promenant, en lui accordant une place au sein de la famille, ect.) ?

Tu sais, il y a plusieurs façon de concevoir le chien de travail. La vieille école veut qu'un chien qui est destiné au travail ne doit connaitre que ça. C'est encore une conception des choses qui est très répendue dans le milieu agricole et des bergers de montagne et de transhumance. Pour moi, c'est un point de vue qui a rendu malheureux des générations entières de chiens qui sont restés enfermés dans des boxes ou à l'attache pendant les 3/4 de leur pauvre vie de chiens.

Mes chiens travaillent chaque jour sur l'exploitation et ont droit à 1-2 entrainements par semaine...en dehors de ça, ils vivent avec nous, ont un panier confortable, Kylie dort au pied de notre lit, ils jouent ensemble, avec nous, avec nos enfants, avec les enfants du village. Ca n'en fait pas moins d'excellents chiens de ferme, fiables et disponibles.

Je trouve que le fait de penser qu'un chien de travail ne peut être bon que si il ne joue pas... c'est vraiment réducteur! Comme si ils n'avaient pas la place dans leur tête et dans leur coeur pour se donner à fond dans leur travail comme dans la vie de la famille!?!

Maintenant... à mon avis, il y a deux types de chiens de famille. Il y a le chien de famille qui a trouvé sa place de chien, qui respecte la hyérarchie, qui respecte le cadre qu'on lui a imposé et ceci fera aussi de lui un bon chien de travail.

Et il y a les chiens qui ne savent pas qui ils sont, occupent une place qui ne leur revient pas, sont à peine vivables, se comportent comme des enfants-rois... et ces chiens-là feront de toute manière de mauvais chiens de travail.

Mais pour moi... comme pour d'autres, le vrai dressage, c'est le dressage par amitié. Entre amis, on sait se respecter. Chacun amène à l'autre des éléments essenciels à l'aboutissements d'objectifs communs. L'osmose pour moi, elle se situe là.
@ Kimi... les chiens jouent entre eux... pourquoi ne jouraient-ils pas avec nous? sad

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MessageSujet: Re: Rien d'autre à dire   Jeu 14 Avr 2011, 23:12

Merci Jamie pour cette réponse très intéressante respect respect respect Very Happy

J'ai cru un instant que mes questions resteraient indéfiniment incomprises... alcool

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planete
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MessageSujet: Re: Rien d'autre à dire   Ven 15 Avr 2011, 01:00

Wink sympa!!

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Mag59
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MessageSujet: Re: Rien d'autre à dire   Ven 15 Avr 2011, 08:27


Alors ça, ça fait plaisir à lire ! pouce
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Elwin
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MessageSujet: Re: Rien d'autre à dire   Ven 15 Avr 2011, 08:58

Jamie a écrit:
@ Kimi... les chiens jouent entre eux... pourquoi ne jouraient-ils pas avec nous? sad

Parce que je pense que Kimi veut dire (elle confirmera) que le "jeu" chez le chien n'en est pas un puisqu'ils l'utilisent bien souvent pour assoir leur autorité. Et vraiment rare sont les chiens qui jouent (ici une fois adultes il n'y en a plus un qui a joué).

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MessageSujet: Re: Rien d'autre à dire   Ven 15 Avr 2011, 09:24

Merci Nath tu as tout dit cheers Wink
Un bon chien de travail est tout-à-fait compatible avec un bon chien de famille, l'un n'empêche pas l'autre Wink
Comme Jamie les miens travaillent sur la ferme, en concours et vivent en dehors de ça avec nous dans la maison Wink
Si beaucoup ne le font pas, c'est qu'ils ont peur du ménage Razz Razz Razz
et puis au contraire jouer avec son chien renforce la relation cheers
Vivez avec votre chien, profitez de lui, travaillez avec lui, jouez avec lui etc.... ne fait que renforcer la relation Wink Dans ma meute les chiens jouent aussi ensemble Wink

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danielle
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MessageSujet: Re: Rien d'autre à dire   Ven 15 Avr 2011, 09:44

J'avais pris le parti de diffuser cette vidéo pour permettre à certains de comprendre l'utilité même du border, que beaucoup commence à considérer comme un chien de compagnie et non un chien de travail. Et je suis la première à faire travailler mes chiens et apprécier une fois le travail fini de profiter de leur compagnie, mais cela me rend folle de voir que de plus en plus d'entre vous le considére uniquement comme beau et amusant, laissons au border sa qualité première (cela n'empéche qu'on peut les aimer et les apprécier)
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Junk
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MessageSujet: Re: Rien d'autre à dire   Ven 15 Avr 2011, 12:44

boubou a écrit:
Merci Nath tu as tout dit cheers Wink
Un bon chien de travail est tout-à-fait compatible avec un bon chien de famille, l'un n'empêche pas l'autre Wink
Comme Jamie les miens travaillent sur la ferme, en concours et vivent en dehors de ça avec nous dans la maison Wink
Si beaucoup ne le font pas, c'est qu'ils ont peur du ménage Razz Razz Razz
et puis au contraire jouer avec son chien renforce la relation cheers
Vivez avec votre chien, profitez de lui, travaillez avec lui, jouez avec lui etc.... ne fait que renforcer la relation Wink Dans ma meute les chiens jouent aussi ensemble Wink

Merci pour cette réponse !! Very Happy Ça fait plaisir à entendre !! drunken drunken

J'avais peur un moment qu'un border de travail ne devait être qu'un border de travail et rien d'autre ! En discutant avec des personnes extérieures au forum et en regardant ce reportage, je me suis dit qu'il y avait peut-être une raison valable à cela, mais finalement si ce n'est qu'une histoire de ménage !! C'est rassurant ! petitmdr petitmdr petitmdr
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Junk
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MessageSujet: Re: Rien d'autre à dire   Ven 15 Avr 2011, 12:47

danielle a écrit:
J'avais pris le parti de diffuser cette vidéo pour permettre à certains de comprendre l'utilité même du border, que beaucoup commence à considérer comme un chien de compagnie et non un chien de travail. Et je suis la première à faire travailler mes chiens et apprécier une fois le travail fini de profiter de leur compagnie, mais cela me rend folle de voir que de plus en plus d'entre vous le considére uniquement comme beau et amusant, laissons au border sa qualité première (cela n'empéche qu'on peut les aimer et les apprécier)


Tout à fait d'accord avec toi ! pouce
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Marina63
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MessageSujet: Re: Rien d'autre à dire   Ven 15 Avr 2011, 22:19

Perso j'aime pas du tout " le chien DOIT être soit attacher, soit en chenil "

J'ai vu ce que sa donnait sur une exploitation, à un des lycées que j'ai fréquenter... un chien ne bossant pas, aucune relation avec son maître, passant ses journées enfermé dans un boxe dans un coin de l'étable, à sauter sans relâche pour essayer d'apercevoir quelque chose derrière les murs de sa prison...

Alors quand j'entend ça je ne peux que penser a ce beau border tri , qui doit toujours pourrir dans son boxe, parce qu'il a été offert à un incapable, qui a surement vu une vidéo dans ce genre et cru qu'il savait dresser un border juste en regardant ça ...

Perso je vois pas pourquoi le chien ne pourrait pas avoir une vie de famille en plus de sa vie de chien de travail, sans que ça se répercute sur la qualité du travail.
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MessageSujet: Re: Rien d'autre à dire   

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