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 agressivité et clicker

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MauD
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MessageSujet: Re: agressivité et clicker   clicker - agressivité et clicker - Page 3 EmptyMar 20 Aoû 2013, 14:21

boubou a écrit:

C'est pas la faute du chien mais toujours celle du maître, c'est nous qui rendons nos chiens av¨gressifs en ayant pas les comportements adaptés Wink 
Comme les humains ? C'est uniquement la faute des parents ?
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MessageSujet: Re: agressivité et clicker   clicker - agressivité et clicker - Page 3 EmptyMar 20 Aoû 2013, 14:56

MauD a écrit:
boubou a écrit:

C'est pas la faute du chien mais toujours celle du maître, c'est nous qui rendons nos chiens av¨gressifs en ayant pas les comportements adaptés Wink 
Comme les humains ? C'est uniquement la faute des parents ?
Je sais pas, j'ai pas d'enfants, mais ça me fait mal de toujours entendre MON chien fait si, mon chien fait ça, mon chien est agressif etc.....!!! Le chien est comme on l'a modelé, il ne montre que ce qu'on lui a appris Wink
Pour les chevaux pareils !!!! Ce sont toujours les mêmes qui ont des chevaux sur-excités, nerveux et qui te diront mon cheval est super nerveux!!! oui et pourquoi????? Very Happy 

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MessageSujet: Re: agressivité et clicker   clicker - agressivité et clicker - Page 3 EmptyMar 20 Aoû 2013, 15:16

boubou a écrit:
MauD a écrit:
boubou a écrit:

C'est pas la faute du chien mais toujours celle du maître, c'est nous qui rendons nos chiens av¨gressifs en ayant pas les comportements adaptés Wink 
Comme les humains ? C'est uniquement la faute des parents ?
Je sais pas, j'ai pas d'enfants, mais ça me fait mal de toujours entendre MON chien fait si, mon chien fait ça, mon chien est agressif etc.....!!! Le chien est comme on l'a modelé, il ne montre que ce qu'on lui a appris Wink
Pour les chevaux pareils !!!! Ce sont toujours les mêmes qui ont des chevaux sur-excités, nerveux et qui te diront mon cheval est super nerveux!!! oui et pourquoi????? Very Happy 
Je suis d'accord que souvent le maître refuse sa part de responsabilité et qu'il est idiot de penser qu'on doit accepter sans lutter les comportements indésirables des chiens,
mais nier que chaque chien a sa personnalité, ses propres caractéristiques, et qu'on ne fait pas un premier de la classe avec tous, est tout aussi extrême et vide de sens !
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MessageSujet: Re: agressivité et clicker   clicker - agressivité et clicker - Page 3 EmptyMar 20 Aoû 2013, 21:10

MauD a écrit:
boubou a écrit:
MauD a écrit:
boubou a écrit:

C'est pas la faute du chien mais toujours celle du maître, c'est nous qui rendons nos chiens av¨gressifs en ayant pas les comportements adaptés Wink 
Comme les humains ? C'est uniquement la faute des parents ?
Je sais pas, j'ai pas d'enfants, mais ça me fait mal de toujours entendre MON chien fait si, mon chien fait ça, mon chien est agressif etc.....!!! Le chien est comme on l'a modelé, il ne montre que ce qu'on lui a appris Wink
Pour les chevaux pareils !!!! Ce sont toujours les mêmes qui ont des chevaux sur-excités, nerveux et qui te diront mon cheval est super nerveux!!! oui et pourquoi????? Very Happy 
Je suis d'accord que souvent le maître refuse sa part de responsabilité et qu'il est idiot de penser qu'on doit accepter sans lutter les comportements indésirables des chiens,
mais nier que chaque chien a sa personnalité, ses propres caractéristiques, et qu'on ne fait pas un premier de la classe avec tous, est tout aussi extrême et vide de sens !
Ben oui Maud, mais on ne parle pas de premier de classe ou de performance quelle que soit, mais de chiens bien dans leur peau et ça c'est indépendamment de leur personnalité pour moi rien à voir Wink Un chien ne naît pas agressif!!!!!

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MessageSujet: Re: agressivité et clicker   clicker - agressivité et clicker - Page 3 EmptyMer 21 Aoû 2013, 00:24

L'aquis et l'inné prennent part aux comportements.
Les chiens ne sont pas égaux.

Malheureusement, l'agressivité peut être ( mais n'est certainement pas toujours, c'est certain ) imputable à des paramètres génétiques.

Dès le stade de chiot, on peut noter des différences comportementales, y compris dans la dimension agressive.
D'après les études , une désocialisation des chiens qui présentent une anxiété d'origine génétique s'observe fréquemment vers la puberté. Ce type d'anxiété est très souvent souvent la cause de comportements agressifs.
Il est aussi évident que le comportement des maîtres, le mode de vie, l'éducation vont peser beaucoup dans la balance, je ne pense pas que l'on change jamais un chien du tout au tout.

Même si , lorsque les paramètres environnementaux défavorables ayant entretenu et favorisé les comportements agressifs sont réajustés favorablement, on peut très rapidement assister à des modifications majeure du comportement et une baisse très significative de la fréquence des comportements agressifs, s'il existe des paramètres génétiques, alors on ne les supprimera pas.

La sélection opérée par l'homme a volontairement favorisé aussi certains comportements agressifs chez certaines races, démontrant qu'il existe bien une dimension génétique à ce type de comportement - même si j'observe plus souvent des agressivités liées à de l'anxiété...

Mais à côté de ça, il y a énormément de comportements agressifs imputables uniquement à des erreurs éducatives ou, tout du moins, à des paramètres environnementaux qui ont façonné le psychisme du chien.

Cela dit, quand un chien est un anxieux fondamental, il devient très délicat d'adopter les bons comportements et de mener la meilleure éducation. Tout comportement d'agression ou de fuite de la part d'un tel chien étant généralement auto-renforcé.


J'ai un chien comme ça, Bebop, pour ne pas le nommer, il est comme il est, j'ai fait du mieux que j'ai pu, et si je suis très fière de ce que j'ai réalisé sur lui, il reste un chien "compliqué"...
Je possède aussi la chienne la plus gentille du monde.

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MessageSujet: Re: agressivité et clicker   clicker - agressivité et clicker - Page 3 EmptyMer 21 Aoû 2013, 10:09

boubou a écrit:
MauD a écrit:
boubou a écrit:
MauD a écrit:
boubou a écrit:

C'est pas la faute du chien mais toujours celle du maître, c'est nous qui rendons nos chiens av¨gressifs en ayant pas les comportements adaptés Wink 
Comme les humains ? C'est uniquement la faute des parents ?
Je sais pas, j'ai pas d'enfants, mais ça me fait mal de toujours entendre MON chien fait si, mon chien fait ça, mon chien est agressif etc.....!!! Le chien est comme on l'a modelé, il ne montre que ce qu'on lui a appris Wink
Pour les chevaux pareils !!!! Ce sont toujours les mêmes qui ont des chevaux sur-excités, nerveux et qui te diront mon cheval est super nerveux!!! oui et pourquoi????? Very Happy 
Je suis d'accord que souvent le maître refuse sa part de responsabilité et qu'il est idiot de penser qu'on doit accepter sans lutter les comportements indésirables des chiens,
mais nier que chaque chien a sa personnalité, ses propres caractéristiques, et qu'on ne fait pas un premier de la classe avec tous, est tout aussi extrême et vide de sens !
Ben oui Maud, mais on ne parle pas de premier de classe ou de performance quelle que soit,  mais de chiens bien dans leur peau et ça c'est indépendamment de leur personnalité pour moi rien à voir Wink Un chien ne naît pas agressif!!!!!
Bien sûr qu'il n'est pas né comme ça mais de là à me dire que c'est moi qui le rend agressif ou peureux merci bien mais non, ce n'est pas le cas, je l'ai adopté à un an, il était déjà peureux ce n'est pas moi qui l'ai rendu comme ça.

Mon chien précédent n'avait pas un brin d’agressivité envers l'humain et je m'en suis occupé pendant 8 ans!

Me dire que je ne sais pas le gérer, ça, je veux bien, qu'avec un autre maître il agirait certainement d'une autre manière peut-être mais que c'est moi qui le rend peureux non.

Après on peut dire ce qu'on veut à travers un forum, mais c'est mon chien, je fais ce que je peux avec ce que j'ai, comme chien, comme connaissance et comme aptitude Wink 
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MessageSujet: Re: agressivité et clicker   clicker - agressivité et clicker - Page 3 EmptyMer 21 Aoû 2013, 13:15

Trés bien expliqué Kaki:pouce: 

"Bien sûr qu'il n'est pas né comme ça mais de là à me dire que c'est moi qui le rend agressif ou peureux merci bien mais non, ce n'est pas le cas, je l'ai adopté à un an, il était déjà peureux ce n'est pas moi qui l'ai rendu comme ça. "

Tu vois, pour moi l'erreur humaine est la. Ne pas se remettre en question. Ok, ton chien était peureux quand tu l'as eu, et c'est difficile de "modifier" ce comportement, qui visiblement le rend agressif.
Je ne t'agresse pas, mais as tu Vraiment essayé de comprendre le pourquoi du comment???

J'ai aussi adopté un chien qui par peur et comportements agressif auto-renforcé, était extrement difficile a gérer. Et bien avec beaucoup de remise en question, beaucoup d'apprentissage sur Le chien, j'ai reussi a en faire un chien agréable a vivre. Mais, il a des peurs ancrées qui ne partiront jamais, Mais c'est comme ça, et quand on sait ce qui est source de stress, de peur, et bien on fait attention et on évite ces sources, et tout vas bien!

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MessageSujet: Re: agressivité et clicker   clicker - agressivité et clicker - Page 3 EmptyMer 21 Aoû 2013, 15:47


Moi je te dis bravo, Latila, pour n'avoir pas baissé les bras, pour savoir aimer ton chien tel qu'il est.
Je pense que tu as fais du boulot, du chemin, et que tu as appris, sinon à le ré-éduquer, du moins à le gérer.
On peut toujours faire mieux encore que ce qu'on a déjà fait, c'est certain, tu peux donc certainement faire mieux, mais on a toujours du mérite à s'occuper d'un tel chien, quand on s'en occupe bien, avec respect, même si on n'est pas au top du top.

La critique est aisée, mais l'art est difficile, sans compter que lorsqu'on possède un tel chien, quel que soit le talent l'énergie, la motivation, l'implication personnelle et l'amour qu'on y met, on doit faire face au regard des autres, toujours prompts à juger...

Non, on ne change pas un chien du tout au tout.
Oui, il y a parfois des paramètres génétiques à l'anxiété.
Oui, on peut améliorer les choses par du travail et de la remise en question.
Mais de même qu'on ne fait pas d'un âne un cheval de course, on ne fait pas d'un anxieux fondamental un chien pépère et relax en toutes circonstances.



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MessageSujet: Re: agressivité et clicker   clicker - agressivité et clicker - Page 3 EmptyMer 21 Aoû 2013, 16:27

Bien sûr que chaque chien a des prédispositions génétiques différentes Wink Mais le même chien peut selon chez quelle personne il se trouve être complétement différent Wink 
Un chiot peureux, peut devenir un chien bien dans ses pattes chez une personne de confiance et au contraire devenir agressif chez une autre personne!
L'environnement joue un rôle promordial pour moi Wink mais ce n'est que mon expérience !!!

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MessageSujet: Re: agressivité et clicker   clicker - agressivité et clicker - Page 3 EmptyMer 21 Aoû 2013, 16:34

kaki a écrit:


La critique est aisée, mais l'art est difficile, sans compter que lorsqu'on possède un tel chien, quel que soit le talent l'énergie, la motivation, l'implication personnelle et l'amour qu'on y met, on doit faire face au regard des autres, toujours prompts à juger...


Absolument d'accord avec toi, sauf que le jugement des autres on s'en tape!! Tweed était un chiot super peureux au début et avec beaucoup d'amour et de travail, comme tu dis si bien, c'est devenu un chien passe-partout Wink 
Je pense qu'il ne faut jamais baisser les bras, et chercher l'aide nécessaire pour s'en sortir !!!

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MessageSujet: Re: agressivité et clicker   clicker - agressivité et clicker - Page 3 EmptyMer 21 Aoû 2013, 17:42

Merci kaki, c'est gentil!

Boubou, c'est certain qu'à la campagne, avec un grand terrain clôturé et qui sait, pourquoi pas des moutons, avec un agriculteur ou quelqu'un qui s'y connaît bien mieux que moi, il serait certainement plus épanoui, maintenant je ne le savais pas quand je l'ai adopté et aucun agri', éduc' canin ou super connaisseur des chiens n'ai venu le chercher à la SPA.Razz 
Mais ne t'inquiète pas je ne baisse pas les bras et de l'aide j'en ai cherché, j'en ai eu et j'en reprendrai certainement encore.

On mène ensemble une petite vie agréable malgré les difficultés et je crois qu'au final c'est ce qui compte.
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MessageSujet: Re: agressivité et clicker   clicker - agressivité et clicker - Page 3 EmptyMer 21 Aoû 2013, 18:29

latila a écrit:
Merci kaki, c'est gentil!

Boubou, c'est certain qu'à la campagne, avec un grand terrain clôturé et qui sait, pourquoi pas des moutons, avec un agriculteur ou quelqu'un qui s'y connaît bien mieux que moi, il serait certainement plus épanoui, maintenant je ne le savais pas quand je l'ai adopté et aucun agri', éduc' canin ou super connaisseur des chiens n'ai venu le chercher à la SPA.Razz 
Mais ne t'inquiète pas je ne baisse pas les bras et de l'aide j'en ai cherché, j'en ai eu et j'en reprendrai certainement encore.

On mène ensemble une petite vie agréable malgré les difficultés et je crois qu'au final c'est ce qui compte.
Je ne doute pas une seconde que ce chien est épanoui chez toi, personne n'a parlé de ça!!!

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MessageSujet: Re: agressivité et clicker   clicker - agressivité et clicker - Page 3 EmptyMer 21 Aoû 2013, 18:32

boubou a écrit:
kaki a écrit:


La critique est aisée, mais l'art est difficile, sans compter que lorsqu'on possède un tel chien, quel que soit le talent l'énergie, la motivation, l'implication personnelle et l'amour qu'on y met, on doit faire face au regard des autres, toujours prompts à juger...


Absolument d'accord avec toi, sauf que le jugement des autres on s'en tape!! Tweed était un chiot super peureux au début et avec beaucoup d'amour et de travail, comme tu dis si bien, c'est devenu un chien passe-partout Wink 
Je pense qu'il ne faut jamais baisser les bras, et chercher l'aide nécessaire pour s'en sortir !!!
Oui, oui, tout à fait d'accord: ne jamais baisser les bras, chercher de l'aide, pour progresser.
Je voulais juste souligner que les résultats, même avec un travail idéal de ré-éducation, ne sont pas les mêmes, selon l'importance des paramètres génétiques en jeu, quand il y en a. Et hélas, il y en a, et on ne peut pas toujours les contourner ou les compenser complètement...

Le jugement des autres est un fait. Et ce n'est pas toujours quelque chose d'évident, il faut le dire aux maîtres de ces chiens délicats, dire qu'on le sait, qu'on les comprend, et qu'en effet, il faut savoir ne pas en tenir compte.
Je pense qu'il est préjudiciable aux chiens de laisser entendre qu'on ne peut pas améliorer les choses avec un "travail" adapté, mais qu'il est préjudiciable aux maîtres de laisser entendre qu'on peut résoudre complètement les problèmes, quel que soit le chien.
ce n'est pas parce qu'on peut améliorer, voire récupérer complètement certains chiens que c'est toujours vrai.

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MessageSujet: Re: agressivité et clicker   clicker - agressivité et clicker - Page 3 EmptyMer 21 Aoû 2013, 19:00

kaki a écrit:

Je pense qu'il est préjudiciable aux chiens de laisser entendre qu'on ne peut pas améliorer les choses avec un "travail" adapté, mais qu'il est préjudiciable aux maîtres de laisser entendre qu'on peut résoudre complètement les problèmes, quel que soit le chien.
ce n'est pas parce qu'on peut améliorer, voire récupérer complètement certains chiens que c'est toujours vrai.
Tout à fait, et quand on parle de jugement des autres, on peut commencer par le tien Boubou puisque tu as la première dit à cette personne qu'avec de la volonté elle aurait résolu le problème de son chien... sans la connaître ni elle ni son chien c'est très fort ! Shocked 
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MessageSujet: Re: agressivité et clicker   clicker - agressivité et clicker - Page 3 EmptyMer 21 Aoû 2013, 20:20

MauD a écrit:
kaki a écrit:

Je pense qu'il est préjudiciable aux chiens de laisser entendre qu'on ne peut pas améliorer les choses avec un "travail" adapté, mais qu'il est préjudiciable aux maîtres de laisser entendre qu'on peut résoudre complètement les problèmes, quel que soit le chien.
ce n'est pas parce qu'on peut améliorer, voire récupérer complètement certains chiens que c'est toujours vrai.
Tout à fait, et quand on parle de jugement des autres, on peut commencer par le tien Boubou puisque tu as la première dit à cette personne qu'avec de la volonté elle aurait résolu le problème de son chien... sans la connaître ni elle ni son chien c'est très fort ! Shocked 
Où ai-je parlé de volonté?? Je pense juste que chaque problème a une solution ! Même si il me faut 5 ans ou plus pour résoudre un problème que j'ai inculqué à mes chiens, j'y travaille toujours !!

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MessageSujet: Re: agressivité et clicker   clicker - agressivité et clicker - Page 3 EmptyMer 21 Aoû 2013, 20:49

Je n'ai pas lu ça de la part de boubou! paix 
Elle n'a pas jugé latila mais émis son avis sur la question.
Nous n'avons pas tout à fait le même avis, cela dit.
Et ma boubou, j'interviens parce que je suis particulièrement concernée, comme tu sais.

Pour moi, qui suis donc personnellement concernée pour avoir un chien pathologiquement anxieux ( bien que très  bien canalisé, et ré-adapté, avec tout le travail que j'ai fait et continue de faire... - les gens mettent longtemps à me croire quand je leur dis d'où il revient, jusqu'au jour où ils sont témoin d'une réaction de peur complètement anormale de sa part ), et qui ai affaire en éducation à de très nombreux chiens de toutes races, tous horizons, tous milieux sociaux dans le cadre de mes fonctions en éducation, ( et donc parmi eux, régulièrement des sujets à problème )  il est vraiment important de corriger cette idée selon laquelle un chien est tel qu'on le fait ( sans pour autant minimiser l'importance de l'éducation, qui peut favoriser ou minimiser l'impact de la génétique du sujet )

Un chien est en partie tel qu'on le fait, et en partie tel que ses gènes le prédisposent à être.
Je suis vraiment contre la culpabilisation systématique des maîtres, même si, bien sûr, avec du savoir et du savoir-faire ils pourraient avoir des chiens autrement mieux dans leur tête que sans.
Et même si, comme je l'ai également souligné, il y a beaucoup de problèmes qui sont exclusivement imputable à des facteurs éducatifs/environnementaux.
Et même s'il faut 5 ans pour une chien, pour beaucoup ce sera un travail toute sa vie durant, comme je le pense pour mon petit Bebop quand certaines situations se présentent.

boubou a écrit:
C'est pas la faute du chien mais toujours celle du maître, c'est nous qui rendons nos chiens av¨gressifs en ayant pas les comportements adaptés Wink 
C'est cet avis que j'estime beaucoup trop tranché: c'est vrai dans la plupart des cas, mais pour autant c'est loin de l'être toujours.
QUand mon bebop agresse  ou menace quelqu'un parce qu'il est surpris, parce cette personne porte une objet  ou une coiffure inhabituelle, parce qu'elle est imposante ou ou parce qu'il est mal à l'aise qu'on le regarde fixement, je n'y suis pour rien... Au contraire: je lui ai appris à s'accommoder parfaitement  d'une quantité incalculable de choses ou de situations qu'il ne supportait pas de lui-même.

Boubou, l'anxiété comme l'agressivité peuvent découler de prédispositions génétiques. La sélection de l'un ou l'autre paramètre en élevage canin en est une preuve irréfutable. Et quand la génétique s'en mêle, c'est l'importance de son expression qui va déterminer quel degré de difficulté il y aura à permettre au chien d'avoir une vie adaptée, malgré la pâte dont il est fait.
Car si tu parles de façonner un chien, tu ne peux ignorer que la pâte dont il est fait n'est, elle, pas modifiable.
Il est toujours délicat de tenter de déjouer l'hérédité. A mon sens, il n'est jamais possible de prédire une totale et définitive guérison... Tout comme on ne peut supprime l'instinct de troupeau d'un border.
C'est différent quand il s'agit d'agressivité acquise.
Et, par ailleurs, il ne faut pas se baser sur un cas  car , vraiment l'importance de l'anxiété génétique est très variable, allant du problème léger et facilement contre-carrable, à des cas très lourds d'hyper émotivité.

Je suis par ailleurs remontée un peu dans la lecture de ce sujet, et je voudrais relever un point concernant  l'assurance du border: si ce n'est  pas sa caractéristique, il n'en reste pas moins qu'en milieu non agricole, on retrouve hélas souvent une certaine faiblesse sur ce point, si on en juge par le résultat d'un sondage qui avait été réalisé sur le forum, avec, sur 128 réponses, 46% de chiens méfiant à très craintifs. C'est énorme, je trouve!:
http://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t6468-sondage-votre-border-est-il-trouillard?highlight=sondage

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MessageSujet: Re: agressivité et clicker   clicker - agressivité et clicker - Page 3 EmptyMer 21 Aoû 2013, 20:59

kaki a écrit:


Je suis par ailleurs remontée un peu dans la lecture de ce sujet, et je voudrais relever un point concernant  l'assurance du border: si ce n'est  pas sa caractéristique, il n'en reste pas moins qu'en milieu non agricole, on retrouve hélas souvent une certaine faiblesse sur ce point, si on en juge par le résultat d'un sondage qui avait été réalisé sur le forum, avec, sur 128 réponses, 46% de chiens méfiant à très craintifs. C'est énorme, je trouve!:
http://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t6468-sondage-votre-border-est-il-trouillard?highlight=sondage
Et oui et ça c'est pas du tout le propre du border collie!!! Le border collie n'est pas anxieux, craintif ou autre, c'est un chien courageux, capable de travailler sur du gros bétail, qui adore les gens, qui vit sur des fermes, avec bruit de tracteur, de va et vient etc..... !!!!
Non Kaki nous n'avons pas le même avis, mais c'est ça qui rend le forum intéressant Wink 

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MessageSujet: Re: agressivité et clicker   clicker - agressivité et clicker - Page 3 EmptyMer 21 Aoû 2013, 21:10

Mais concernant le border,  ce n'est pas moi qui dit ça, mais le sondage... tristounet 

Comment expliques-tu le résultat de ce  sondage? ( On part en hs, mais c'est pas grave car je trouve ce sujet également très intéressant Wink )

Par ailleurs Boubou, on peut être craintif et courageux. L'un n'empêche pas l'autre:
Le courage, ce n'est pas l'absence de peur. C'est au contraire la force d' affronter ce qui fait peur.
A cet égard, j'ai toujours estimé que mon petit Bebop, que bcp de choses déstabilisent, était très courageux. Car lorsqu'il a peur, il ne fuit - généralement - pas: il agresse.

Le border au troupeau qui bouge du gros bétail, je ne dirais pas qu'il est courageux, car je ne crois  pas qu'il ait peur, mais qu'il est déterminé.
Cela dit, à la base, il n'a pas été sélectionné pour du bétail très difficile, le border, mais pour bouger des brebis laissées à l'état sauvages ( ceci expliquerait peut-être  cela...? )

Quant au bruit de tracteur et relatifs va et viens sur une ferme, je crois plutôt que, justement, les stimulations présentes sur une ferme sont beaucoup moins nombreuses et variées , même si elles peuvent être intenses, que celles auxquelles un chien de compagnie évoluant en milieu plus ou moins urbain peut  être confronté.
Or, lorsqu'on socialise un chien, c'est la diversité des stimulations qui compte.


( ps : J'ai un peu modifié le début de mon précédent post, qui était peut-être trop tranché Wink

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Dernière édition par kaki le Jeu 22 Aoû 2013, 01:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: agressivité et clicker   clicker - agressivité et clicker - Page 3 EmptyMer 21 Aoû 2013, 21:45

PS, je vois que c'est le sondage lui-même qui amène à la confusion entre courage et absence de peur.
Quand j'ai ouvert ce sondage, je n'avais probablement pas trouvé d'autre mot pour définir l'absence remarquable de peur. J'ai noté "vaillant" à côté de "courageux", mais je ne suis pas sûre que ce soit encore le meilleur terme.
Peut-être sufffisait-il de ne pas mettre l'item "courageux". :idée-puis-non: 

C'est intéressant de lire les posts de ceux qui répondent Et d'aileurs j'avais noté à propos de Bebop:
Citation :
"parce que perso, j'ai un Bebop assez méfiant - bruits secs, individus louches, situations nouvelles...) mais au troupeau, il n'a pas peur d'un bélier ou d'une chèvre qui charge!"
Mais bon, ce n'est plus vrai.silent 

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MessageSujet: Re: agressivité et clicker   clicker - agressivité et clicker - Page 3 EmptyMer 21 Aoû 2013, 22:31

si je peux m'incruster dans le post : idylle bientôt 9 mois : pas de peur des bruits divers tonnerre coups de feu , face aux brebis pas peureuse du tout , elle a été mise au troupeau à 6 mois ...par contre développe depuis qu'elle a cinq mois une grande méfiance vis à vis des humains...sans aucune agressivité..elle fuit.. au troupeau avec le moniteur elle accepte le contact la motivation est trop forte mais reste sur la réserve alors qu'avec moi elle est beaucoup plus rapide ..au niveau génétique je ne pense pas ses parents sont très sociables..qu'est ce qu'il s'est passé Question  le passage difficile de l'ado Question 

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MessageSujet: avis perso   clicker - agressivité et clicker - Page 3 EmptyMer 21 Aoû 2013, 23:55

Personnellement après avoir relancé ce sujet, je suis un peu stupéfaite par l'avis de Boubou. Je trouve ses observations beaucoup trop faciles et restrictives. chaque chien est un cas particulier, chaque couple maître chien est particulier.
Tous les problèmes viennent du maître ? et après ? on fait quoi ?
c'est déjà bien que ceux qui ont des problèmes viennent en débattre et se remettre en question non ?
je trouve que parfois sur le forum vous stigmatisez les gens qui ont des borders et qui ne vivent pas dans une ferme ? c'est un ressenti.

Latila a adopté un malheureux à la SPA agé de 1 an et pour nous nous l'avons adopté à l'âge de 5 ans. on prend un passif qu'on ne connait pas. ils ne sont pas à la campagne mais ils sont mieux que dans un box ?
Boubou a tu eu à gérer un chien déjà adulte avec un passif que tu ne connais pas ?

je ne tiens que à féliciter Latila pour son courage et sa patience car certains l'auraient ramené sans hésitation. quelle méthode as tu utilisé finalement ?
Mon compagnon et moi nous avons été mordu chacun notre tour par notre chien. on avait peur de sortir. il aggressait les chiens. Aujourd'hui après des cours ça va mieux, il passe à côté et essaie au maximum de se contrôler mais au fond il n'a qu'une envie c'est d'aller en découdre (femelle et mâle) !!! c'est comme ça ! a 5 ans l'éducateur a dit, il faudra toujours être vigilant on ratrappera pas ce "défaut" !!
par contre une fois qu'il connait le chien (femelle et vieux mâle pour l'instant) tout se passe bien, ils jouent ensemble ! pourquoi ? je ne sais pas. a t il peur ? veux t il montrer qui il est ?

voilà je pense simplement que ce sont des chiens exceptionnels, tres sensibles, et quand on les adopte adulte on a peut être encore plus de travail à réaliser que les autres adoptants.

je suis vraiment interessée par ta méthode LAtila si tu veux développer.

a bientôt.


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MessageSujet: Re: agressivité et clicker   clicker - agressivité et clicker - Page 3 EmptyJeu 22 Aoû 2013, 08:36

hurt a écrit:

Boubou a tu eu à gérer un chien déjà adulte avec un passif que tu ne connais pas ?

Oui plusieurs, trois vivent chez nous !

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MessageSujet: Re: agressivité et clicker   clicker - agressivité et clicker - Page 3 EmptyJeu 22 Aoû 2013, 12:56

hurt a écrit:

Mon compagnon et moi nous avons été mordu chacun notre tour par notre chien. on avait peur de sortir. il aggressait les chiens. Aujourd'hui après des cours ça va mieux, il passe à côté et essaie au maximum de se contrôler mais au fond il n'a qu'une envie c'est d'aller en découdre (femelle et mâle) !!! c'est comme ça ! a 5 ans l'éducateur a dit, il faudra toujours être vigilant on ratrappera pas ce "défaut" !!
par contre une fois qu'il connait le chien (femelle et vieux mâle pour l'instant) tout se passe bien, ils jouent ensemble ! pourquoi ? je ne sais pas. a t il peur ? veux t il montrer qui il est ?
La selon moi c'est tranché. Mon chien a fait plus de 4 ans en SPA,quand je l'ai sorti il avait 7an et demi, et agressé tout ce qui bougait. ça fait maintenant 5 ans qu'il vit avec moi, et il devenu sociable. Il n'est jamais en laisse, et ça fait bien longtemps que je n'ai pas eu de problèmes de bagarre. Il a fallu environ 1 an pour que la confiance s'installe pleinement, et aprés, petit a petit, il s'est detendu.
Comme je le disais, et comme kaki avec bebop, certaines peur sont ancrés, et il surprend les gens qui ne l'avait vu que comme un "gentil papi".

"Quand il y a un probleme avec un chien, c'est la faute du maitre", moi j'entend àa comme "la y'a un soucis, change de tactic". Ni plus ni moi. ça n'exclu pas la part de génétique et tout ça, mais c'est juste la formule que je me repete, pour toujours aller trouver ce qui marchera le mieux pour apaiser le chien, et régler le problème, dans la mesure du possible..

Comme disait je crois boubou, selon l'environnement le maitre etc, le chien n'aura pas la même réaction face au même problème. Ca me rappel un cheval que je montai étant jeune, tres anxieux, et qui n'hésiter pas a partir pleine balle pour rejoindre les autres chevaux. Mon moniteur monté dessus, le cheval n'était plus le même, carré, sans peur, faisait volontier tou ce qu'il lui demandé...
Donc oui, notre réaction face a tel ou tel probléme a son rôle sur l'animal, et on peut améliorer ou empirer un problème..
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MessageSujet: Re: agressivité et clicker   clicker - agressivité et clicker - Page 3 EmptyJeu 22 Aoû 2013, 16:45

Ca fait beaucoup de réponses !

Il n’y a aucun soucis, je n’ai pas été heurté par les propos de Boubou je ne suis juste pas d’accord avec le fait que ce soit ma faute si mon chien est agressif.

S’il est agressif c’est à cause de la peur et peureux il l’était déjà lorsque je l’ai adopté.

Que je ne sache pas réglé cela, oui je suis d’accord, que j’en sois responsable, non.

Hurt, je peux te donner les conseils que les éduc’ canin mon donné si tu veux.

Pour l’agressivité envers les congénères :

-la dernière éduc’ que j’ai vu conseil d’apprendre au chien d’éviter le contact au lieu d’aller au carton, tu cliques lorsque ton chien voit un congénère en restant calme et sans se fixer dessus. Pour cela il faut commencer de loin (zone de confort) et se rapprocher lentement au fil du temps, de plus en plus (sur plusieurs jours/semaines/mois)
ça fonctionne assez bien mais les chiens lâchés qui viennent te font souvent régresser.

-2ème option, une véto comportementaliste conseille la muselière pour que le chien apprenne à communiquer autrement. Il faut alors l’y habituer progressivement d’abord pour qu’il ne prenne pas cela comme une punition.

Pour l’agressivité envers les humains :

-la dernière éduc’ m’a tout simplement conseillé de cliquer avant qu’il ne se déclenche.

-une comportementaliste m’avait dit de demander à des inconnus de marcher en faisant des arcs de cercle et en se rapprochant au fur et à mesure si le chien est calme et au final lui donner une friandise.(bon courage pour trouver des volontaires !^^)

Voilà les grandes lignes, après on m’a conseillé cela en sachant que mon chien n’est pas un « mauvais » agressif, le pire qu’il ait jamais fait c’est pincé, donc ces conseils ne seront pas forcément adapté pour un autre chien.
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MessageSujet: Re: agressivité et clicker   clicker - agressivité et clicker - Page 3 EmptyJeu 22 Aoû 2013, 20:56

Merci pour ta réponse latila.

ce qui est difficile avec le cliker c'est de trouver le juste moment. il capte le chien bien avant moi , parfois il l'entend et le sent avant de le voir, ce qui m'arrange pas du tout !

comme tu dis les chiens lâchés qui viennent vers nous c'est le plus gros stress, du coup dès que ça arrive on lui communique notre stress. un vrai cercle vicieux !

pour nous rassurer on s'est équipé de bombe à air comprimé. l'objectif c'est simplement de faire un pshit pour recapter l'attention du chien. ou en cas de bagarre de pouvoir les séparer.
ça nous a beaucoup apaisé. mais du coup c'est aussi difficile à combiner avec le clicker donc pour l'instant on l'a mis de côté...

sinon l'autre fois, on a croisé une dame avec sa chienne. la chienne était très intéressée par Wayne. on a discuté de loin avec sa maitresse et lui expliqué le cas de Wayne. elle a insisté pour s’approcher. cette fois on était ok pour faire un test, Wayne était sage, assis. ils se sont rapprochés doucement l'un et l'autre et là, Wayne a claquer des dents. il ne l'a pas mordu mais il a claqué des dents près de sa tête. pas de cris et tout est retombé aussi vite que c'est monté. (les deux étaient en laisse pour info).

que pensez vous de cette situation ? qu'avons nous mal fait ? Notre éducateur lui fait toujours sentir les fesses d'une chienne avant de lui présenter de face mais en ville c'est délicat non ?

a+




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