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 Kenthy du Clos Chardonneret - Border Collie Red/White

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Renardy
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MessageSujet: Re: Kenthy du Clos Chardonneret - Border Collie Red/White   Mer 30 Mar 2011, 14:50

Boubou, j'ai regardé au travail, justement... Mais je suis d'accord, j'ai aussi voulu de la beauté... C'est mieux que de ne regarder qu'à la beauté! Désolé, je veux un chien avec son instinct, c'est clair, mais je veux pas un moche, question de point de vue.

C'est pas comme si je prenais l'élevage qui fait que des expos, rien comme travail et limite rien comme tests...

Faut arrêter les extrémismes aussi, ou alors arrêtez-vous au Border de bergers qui ne seraient fait que POUR les bergers et voilà, ils savent très bien faire leur sélection juste sur le travail et c'est très bien!
Mais quand on veut un chien reconnu par les fédérations cynologiques, il est obligatoire d'avoir un certain désir, en plus de l'instinct/comportement, de morphologie type et pour voir mes arguments ou autre à ce sujet, référez-vous à ma présentation.

pauline a écrit:
Renardy, tu aime la morphologie du grand père ?

il est obèse ou il a un trop plein de poils ? non parce que, de loin, on dirait un aussie ...

(c'est pas une pique ou quoi d'autre hein ?, c'est simplement mon avis Wink )

Oui, j'adore(ais) la morphologie du grand-père! Il était vraiment fin avant (quand il travaillait plus) et était magnifique! Wink
Il est maintenant vieux et, oui, un peu trop gros (pour ne pas dire obèse Razz )

Sinon, en effet, LOSH est le Livre d'Origine de la Saint-Hubert, rien à voir (en terme général) avec expos, etc. juste un suivi des lignées.

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MessageSujet: Re: Kenthy du Clos Chardonneret - Border Collie Red/White   Mer 30 Mar 2011, 14:53

Renardy a écrit:
Faut arrêter les extrémismes aussi, ou alors arrêtez-vous au Border de bergers qui ne seraient fait que POUR les bergers et voilà, ils savent très bien faire leur sélection juste sur le travail et c'est très bien!
Tu veux que je te dise, je suis idéaliste, une optimiste et une rêveuse et j'avoue que mon rêve se serait exactement ça cheers cheers
Des borders QUE POUR le travail au troupeau cheers
Mais je sais que c'est impossible Crying or Very sad

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MessageSujet: Re: Kenthy du Clos Chardonneret - Border Collie Red/White   Mer 30 Mar 2011, 15:01

Renardy a écrit:
Boubou, j'ai regardé au travail, justement...
Ils font quoi comme travail? Ils ont montré quoi? ils démarrent en spé? Travail avec bovins? je m'excuse mais je ne connais pas les lignées que tu as choisi Embarassed Embarassed

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MessageSujet: Re: Kenthy du Clos Chardonneret - Border Collie Red/White   Mer 30 Mar 2011, 15:02

D'accord, je te comprends, vraiment! :)

Maintenant, en effet, ce n'est pas possible et surtout agresser tous ceux qui ne le font pas dans ce but mais qui recherchent tout de même du bon et font les choses bien c'est dommage je trouve! Wink

Je pense quand même ne pas avoir porter préjudice à la race vu les choix que j'ai fait et que, au contraire, vu les mentalités en Belgique on pourrait les faire avancer vu qu'on fera du troupeau! (J'avoue, j'suis optimiste aussi! Laughing ) Wink

Voilà Wink

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MessageSujet: Re: Kenthy du Clos Chardonneret - Border Collie Red/White   Mer 30 Mar 2011, 15:04

Je ne t'ai pas agressé, j'ai juste dit "je trouve dommage" Wink

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MessageSujet: Re: Kenthy du Clos Chardonneret - Border Collie Red/White   Mer 30 Mar 2011, 15:11

Me prend pas au pied de la lettre, aujourd'hui je suis à coté de la plaque, désolé! Laughing Razz Wink

Je n'aime juste pas le fait que tu crois que j'ai privilégié la beauté, ce n'est pas le cas, j'ai privilégié les chiens qui travaillaient et ensuite dans ce lot d'élevage j'ai choisi ceux qui testaient puis ceux dont j'aimais le type. :) C'est tout! :)

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MessageSujet: Re: Kenthy du Clos Chardonneret - Border Collie Red/White   Mer 30 Mar 2011, 15:15

ha ha salut Renardy Wink Mignonne la louloutte!

Au fait j'en profite pour demander aux spécialistes, ma Jill qui est LOSH mais de père ISDS et mère LOSH. Pourrais je, si je le désirais, la faire passer ISDS et si oui comment cela se passe t'il?

Merci!
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MessageSujet: Re: Kenthy du Clos Chardonneret - Border Collie Red/White   Mer 30 Mar 2011, 15:18

Kaloo a écrit:
ha ha salut Renardy Wink Mignonne la louloutte!

Au fait j'en profite pour demander aux spécialistes, ma Jill qui est LOSH mais de père ISDS et mère LOSH. Pourrais je, si je le désirais, la faire passer ISDS et si oui comment cela se passe t'il?

Merci!
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les deux parents doivent avoir les papiers ISDS et tu n'as qu'à faire ta demande alors auprès de l'ISDS. L'éleveur de Jill peut le faire. Il faut que la mère soit ISDS aussi pour que ça marche. Je crois Wink

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MessageSujet: Re: Kenthy du Clos Chardonneret - Border Collie Red/White   Mer 30 Mar 2011, 15:22

C'est là qu'on ressent toute l'exception française au niveau du border (confirmation au troupeau, reflexion sur l'avenir de la race avec obligation d'un parent N&B etc...). Pour nous c'est tellement évident puisque ca ne se passe que comme ca, et du coup ca oblige un peu plus à se poser la question de "c'est quoi un border".

Je peux comprendre que dans un pays où le border est un chien "comme les autres" en terme de sélection, on est naturellement une autre façon de choisir son chiot. Si je regarde le choix de Renardy, ben euh il a fait exactement comme moi quand j'ai été cherché un bearded, je choisis un élevage qui me semble bien (test, socialisation, ...), comme je veux quand même avoir un chien qui fait quelques trucs, je choisis l'un des rares élevages à faire un peu bosser leurs chiens mais ca reste un élevage qui sort ses chiens en expo. Pis là dedans je prends le chiot qui me plait. Et je vais bien au delà de tout acheteur de bearded en faisant ainsi.

Ce qui est dommage surtout c'est la vision du border et sa sélection en belgique !

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MessageSujet: Re: Kenthy du Clos Chardonneret - Border Collie Red/White   Mer 30 Mar 2011, 15:32

Incroyable...quelqu'un est tout heureux de partager son bonheur d'avoir un chiot border...Manifestement il a fait des recherches, a choisi des parents testés au niveau santé bien plus que ce qui est obligatoire, il s'est intéressé au caractère des parents qui pratiquent des activités, a l'air d'avoir l'expérience pour travailler ce chien et faire des activités avec lui et bam! on lui tombe dessus!

Je repassais un peu par hasard sur ce forum et faut que je tombe là-dessus comme premier post, rien a changé, l'élite qui vient tenter de culpabiliser les autres "bouuuuhhhh tu as pas pris des parents noirs et blanc, bouhhhhhh elle est rouge et bouhhhh elle vient de Belgique! Horreur!"

Je peux comprendre la passion mais ce besoin systématique de vouloir faire culpabiliser tout le monde qui ne fait pas comme vous est juste PATHETIQUE.

Pas besoin de sortir les bâtons, je me re-casse de ce forum qui avait, pourtant, à la base, beaucoup plus de respect pour ses membres.

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MessageSujet: Re: Kenthy du Clos Chardonneret - Border Collie Red/White   Mer 30 Mar 2011, 16:05

Caroline a écrit:
Pas besoin de sortir les bâtons, je me re-casse de ce forum qui avait, pourtant, à la base, beaucoup plus de respect pour ses membres.
Caro et le respect de la race BORDER COLLIE, ça n'est pas important Shocked ?
mais si les gens passionnés qui aime le border collie pour ce qu'il est et pour ce qu'il est sélectionné depuis des décennies ne sont pas souhaités, franchement il n'y a qu'à le dire Wink
Le border collie destiné à des activités différentes, j'adhère complétement, mais la sélection devrait respecter la race Wink
C'est juste mon avis et je ne crois n'avoir jamais manqué de respect sur ce poste Wink

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MessageSujet: Re: Kenthy du Clos Chardonneret - Border Collie Red/White   Mer 30 Mar 2011, 16:11

titluciole a écrit:
Ce n'est pas un problème de maladies potentielles, mais plus un problème "éthique", par ton choix, ta demande, tu encourages l'offre et donc la reproduction "pour la couleur" et non "pour l'instinct au troupeau".

Mais bon elle est mimi, et adorable quand même :)

Titluciole, d'après ce que je comprends le positionnement de Renardy, en Belgique du moins, est plutôt plus sain que la moyenne...

Nous les Gaulois, détenteurs de la vérité suprême (dont je fais partie bien entendu), restons souvent campés sur nos positions et mourrons l'épée à la main. C'est une remarque générale ironique pas dirigée spécifiquement vers toi titluciole car je trouve que tes interventions sont très pertinentes.

Renardy n'encourage personne je trouve, il a précisé précédemment clairement la hiérarchie de ses choix troupeau - beauté ce qui ne me choque pas vu son raisonnement.

Il est de la responsabilité de chacun de s'enquérir des particularités de la race de chien qu'il souhaite détenir et jeter l'oprobe sur quelqu'un sous le prétexte que cela permettrait d'en dédouaner d'autres des leurs me gêne un peu (rien de grave non plus hein !).



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vanda
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MessageSujet: Re: Kenthy du Clos Chardonneret - Border Collie Red/White   Mer 30 Mar 2011, 16:11

Shocked Caro je ne vois pas où on tombe dessus ! Shocked
Pour info, on appelle ça une discussion, alors si on ne peut dire que "Oh il est beau", on va où là ?????
Justement, j'ai posté ICI, car je connais Renardy, je connais son caractère (il n'est pas choqué à ce qu'on discute sur son post et non que s'extasier sur une photo)
Si vous ne voulez que des commentaires sympas, il y a les blogs, où on peut même supprimer les commentaire qui ne nous plaisent pas !


J'en reviens à toi Renardy, désolée du HS.
Pas de problème pour ton questionnement sur ma participation, on est beaucoup de monde ici.
La beauté est quand même très subjective je trouve, car moi ce "type" comme ta louloute ne me plait pas.
Je vous souhaite en tout cas une vie heureuse et remplie ! Et donnes nous des news !
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Une citation que j'aime bien: : Ce ne sont que de vieilles pierres et pourtant chaque jour elles me font la grace de pouvoir les regarder. Merci mon Dieu

MessageSujet: Re: Kenthy du Clos Chardonneret - Border Collie Red/White   Mer 30 Mar 2011, 16:43

Ah tient ça y est la louloute est chez toi? Very Happy

Bon je pense qu'on a suffisemment débatu à ton arrivée, personnellement ce n'est pas un choix que j'aurais fait non plus mais bon tu montres tout de même une bonne volonté de bien faire les choses, et je pense qu'il y a des choses qui nous échappent selon les mentalites de nos pays, et selon le cheminement personnel qu'on fait dans la race. Wink

C'est super qu'elle ait un bon caractère et que tout se passe bien. Wink
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MessageSujet: Re: Kenthy du Clos Chardonneret - Border Collie Red/White   Mer 30 Mar 2011, 17:10

Le soucis pour moi c que tu parles tjs de travail et que tu veux travailler avec ta chienne mais tu ne choisis pas un élevage de chiens de travail.....rappelons que obé et agility n'ont jamais été un travail mais bien un sport ou un loisir....

j'espère pour toi que ta chienne aura les aptitudes qu'il faut pour travailler et surtout pas la morphologie énorme des chiens de beauté comme ceux montré en photo Suspect .....mais je pense que tu n'as pas mis ttes les chances de ton coté ds ce choix d'élevage....
bonne continuation qd même avec ta chienne...
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MessageSujet: Re: Kenthy du Clos Chardonneret - Border Collie Red/White   Mer 30 Mar 2011, 17:29

vanda a écrit:
Shocked Caro je ne vois pas où on tombe dessus ! Shocked
Pour info, on appelle ça une discussion, alors si on ne peut dire que "Oh il est beau", on va où là ?????
Justement, j'ai posté ICI, car je connais Renardy, je connais son caractère (il n'est pas choqué à ce qu'on discute sur son post et non que s'extasier sur une photo)
Si vous ne voulez que des commentaires sympas, il y a les blogs, où on peut même supprimer les commentaire qui ne nous plaisent pas !


J'en reviens à toi Renardy, désolée du HS.
Pas de problème pour ton questionnement sur ma participation, on est beaucoup de monde ici.
La beauté est quand même très subjective je trouve, car moi ce "type" comme ta louloute ne me plait pas.
Je vous souhaite en tout cas une vie heureuse et remplie ! Et donnes nous des news !

Merci Vanda, en effet, j'aime beaucoup discuter avec vous, vous êtes plus que pertinent et très passionné, j'aime ça!

Et je ne dis pas que je ne le serai jamais mais, pour le moment, pour mon premier Border, j'en suis vachement content et je verrai, après, que deviendront mes priorités pour la race! :)

Akira a écrit:
Ah tient ça y est la louloute est chez toi? Very Happy

Bon je pense qu'on a suffisemment débatu à ton arrivée, personnellement ce n'est pas un choix que j'aurais fait non plus mais bon tu montres tout de même une bonne volonté de bien faire les choses, et je pense qu'il y a des choses qui nous échappent selon les mentalites de nos pays, et selon le cheminement personnel qu'on fait dans la race. Wink

C'est super qu'elle ait un bon caractère et que tout se passe bien. Wink

Merci Akira! Wink

solognote a écrit:
Le soucis pour moi c que tu parles tjs de travail et que tu veux travailler avec ta chienne mais tu ne choisis pas un élevage de chiens de travail.....rappelons que obé et agility n'ont jamais été un travail mais bien un sport ou un loisir....

j'espère pour toi que ta chienne aura les aptitudes qu'il faut pour travailler et surtout pas la morphologie énorme des chiens de beauté comme ceux montré en photo Suspect .....mais je pense que tu n'as pas mis ttes les chances de ton coté ds ce choix d'élevage....
bonne continuation qd même avec ta chienne...

Obé et Agility ne sont pas du travail, mais le père travaille tous les jours au troupeau, ses parents aussi et la mère travaille au troupeau aussi à l'élevage qui possède des Ardennais.

La mère est loin d'avoir la morphologie expo et le père, lui, est certes plus large mais travaille très bien!

Je ne dis pas qu'elle va devenir la future championne, mais pour un premier Border, comme je le dis plus haut, je pense que je pourrai me faire de bonnes armes et peut-être une opinion différente, qui sait!? :)

J'ai mis toutes les chances de point de vue socialisation, santé et morphologie. J'ai mis de très bonnes chances point de vue travail, elles sont loin d'être nuls.

A coté de la plupart des Border qu'on voit en Belgique, crois-moi, c'est GENIAL!

Dans mon Club, faire comprendre que le Border a besoin de travailler, c'est se faire agresser parce que l'Agility c'est du travail, etc.
Enfin, je sais, c'est dur à comprendre pour la France où le Border a vraiment la place qui lui faut (presque mais mieux qu'en Belgique!)

Merci pour tes voeux. Wink

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MessageSujet: Re: Kenthy du Clos Chardonneret - Border Collie Red/White   Mer 30 Mar 2011, 17:44

Ce sont de très jolis chiens, c'est une évidence et ta petite chienne est craquante! Mais je trouve aussi que le père et le grand père, sont un peu massifs pour des border Collies et comme Pauline, je leur trouve une allure proche des bergers australiens.

Question idiote: Pourquoi ne pas avoir été chercher ton chien de l'autre côté de la frontière, si tu voulais privilégier l'aspect travail au troupeau et qu'en Belgique c'est difficile?

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MessageSujet: Re: Kenthy du Clos Chardonneret - Border Collie Red/White   Mer 30 Mar 2011, 17:46

J'y ai réfléchis mais je veux pas prendre un pur super chien de travail alors que je ne sais pas encore comment ça va être...

C'est mon premier chien, ce sera une bonne chienne dans un sens général et je pourrai surement me faire "la main" ou du moins les bases du troupeau.

Ce aurait été du gâchis de directement prendre un super chien de travail.

Nous verrons pour la suite, mais je suis d'accord avec toi. :)

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MessageSujet: Re: Kenthy du Clos Chardonneret - Border Collie Red/White   Mer 30 Mar 2011, 17:55

mais en France il n'y a pas que des "super chiens de travail" !!! c'est le dressage qui fait 80% d'un chien de travail....si tu lui apprends des trucs basiques, il n'ira pas chercher plus loin Rolling Eyes
le Border n'est pas programmé à la naissance pour aller chercher des brebis a 500 m, trier 5 parmi 20 ou pour pousser sur 200m....tt ça c de l'apprentissage....
par contre l'atavisme, la perméabilité au dressage ou la stabilité de caractère, ça c de l'inné.....et c pour ça qu'il faut prendre des vrais lignées de travail ( la perméabilité au dressage est UN des gros points noirs chez l'aussie de beauté, qui même si il a l'atavisme, n'est pas utilisable en soi puisque refractaire à la pression et aux "obligations" données par le maitre)
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MessageSujet: Re: Kenthy du Clos Chardonneret - Border Collie Red/White   Mer 30 Mar 2011, 17:58

Ben le truc c'est que le border est à la base un super chien de travail.
Pour moi, c'est plutôt du gâchis que de prendre un border beauté/travail.

Je pense que tu prends le problème à l'envers.
Si on aime le border, c'est qu'on aime son aptitude, son instinct, et donc que ce soit un foudre de guerre.
Si tu prends un border pour ses non-aptitudes, ou aptitudes moyennes, c'est que tu veux un chien lambda est pas un border.... non ? scratch
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MessageSujet: Re: Kenthy du Clos Chardonneret - Border Collie Red/White   Mer 30 Mar 2011, 17:58

le poids et la morpho des border Show est aussi un point faible pour la travail....les articulations ne supportent plus le travail au troupeau....
qd on voit que nous, utilisateurs, on fait tt pour avoir des chiens "secs" pour qu'ils peinent le moins possibles.....ça fait peur de voir ses gros Border mal foutus qui sont mis au troupeau...en général ils ont 2 de tension et ne sont pas capable de tenir la distance....même si ils ont de l'instinct, ils ne peuvent pas assumer leur rôle....merci l'être humain et sa soi disant sélection.....de m**** oui ! Suspect
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MessageSujet: Re: Kenthy du Clos Chardonneret - Border Collie Red/White   Mer 30 Mar 2011, 18:33

Vanda, pas tout à fait vu que je veux faire du troupeau!

Et je ne veux pas lui apprendre les bases, je veux aller au plus haut de ses compétences mais moi aussi j'ai beaucoup à apprendre donc oui, prendre un fou de guerre serait du gâchis pour moi... Sad

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MessageSujet: Re: Kenthy du Clos Chardonneret - Border Collie Red/White   Mer 30 Mar 2011, 19:05

boubou a écrit:
Kaloo a écrit:
ha ha salut Renardy Wink Mignonne la louloutte!

Au fait j'en profite pour demander aux spécialistes, ma Jill qui est LOSH mais de père ISDS et mère LOSH. Pourrais je, si je le désirais, la faire passer ISDS et si oui comment cela se passe t'il?

Merci!
Very Happy
les deux parents doivent avoir les papiers ISDS et tu n'as qu'à faire ta demande alors auprès de l'ISDS. L'éleveur de Jill peut le faire. Il faut que la mère soit ISDS aussi pour que ça marche. Je crois Wink

Merci Boubou Very Happy , je vais me mettre en contact avec ISDS et voir avec l'éleveur.
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MessageSujet: Re: Kenthy du Clos Chardonneret - Border Collie Red/White   Mer 30 Mar 2011, 19:08

Clyde a écrit:
Question idiote: Pourquoi ne pas avoir été chercher ton chien de l'autre côté de la frontière, si tu voulais privilégier l'aspect travail au troupeau et qu'en Belgique c'est difficile?

Je suppose que tu parles de l'Angleterre bien sûre Clyde, car c'est là, et seulement là que tu trouveras le meilleur des borders Wink

Quand on connait les gens qu'il faut en Belgique il n'est pas difficile de trouver un border de travail car ce sont des chiens qui viennent d'office d'Angleterre ou bien d'Hollande qui eux viennent d'Angleterre. :épuisé:

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MessageSujet: Re: Kenthy du Clos Chardonneret - Border Collie Red/White   Mer 30 Mar 2011, 19:23

Je pense que Renardy a quand même acheté un border testé et avec des papiers, et là je lui lève mon chapeau !!! cheers

Cette choupinette, même si de parents rouges (et on pourrait croire de border show ... ) , fera surement ton bonheur !! je n'en ai aucun doute Wink Tu débutes dans le troupeau et c'est déjà pas mal d'avoir des parents qui bossent !!

Avec tout ce que l'on voit en border sourds, aveugles, trop blanc etc etc !! Renardy tu as quand même bien trouvé !!! drunken
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