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 Aux futurs acquéreurs de border ou autre chiots : ATTENTION au choix de l'élevage...

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mamili
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Une citation que j'aime bien: : "Peu lui importe que vous ayez tort ou raison : que vous soyez chanceux ou non, riche ou pauvre, cultivé ou ignare, saint ou pêcheur. Vous êtes son compagnon et cela lui suffit. Il restera toujours près de vous pour vous réconforter, vous protéger et il ira jusqu'à sacrifier sa vie pour vous. Il vous sera fidèle dans les bons et les mauvais moments. C'est votre femme, votre mari? Non, seulement votre chien."

MessageSujet: Aux futurs acquéreurs de border ou autre chiots : ATTENTION au choix de l'élevage...    Ven 25 Fév 2011, 20:09

Bonjour tout le monde!

Certains me connaissent déjà sur le fofo, j'ai 2 petits frères border collie de 3 mois, acheté chez une portée de particulier.

Tout commence il y a des mois, lorsque je commence à parcourir les forum, me renseigner sur les races que j'aime et trouver le toutou qui correspond le mieux à nos besoins et surtout qui s'adaptera à notre vie... notre choix s'arrête sur le border!
Mais je me renseigne aussi et reçois pleins de conseils quand à mon futur achat, les choses à éviter, et que regarder et demander à l'éleveur pour éviter tout soucis!
J'étais drillée, j'étais sûre que je savais ce que je devais faire et ne pas faire, j'étais décidée, j'allais me diriger vers un éleveur, un pro, digne de ce nom avec qui je n'aurais aucune surprise! mais voilà, une petite annonce, une magnifique bouille j'ai comme l'impression que c'est déjà le mien, qu'il doit être le mien, je ne sais pourquoi, je contacte la personne, elle semble s'y connaitre, seul bémol, je ne verrai jamais le papa, border travaillant dans une ferme d'un village plus loin, je ne le connaitrai jamais malgré mes demandes de photos... mais je n'en doute pas, le papa est bien un border! Very Happy

Bref on va le voir, on discute, on reviens on en parle à la maison, décision est prise, Chance viendra nous rejoindre mi-janvier cheers (puis Foufure, mais ça c'est une autre histoire Razz )

Bref, elle me parle de socialisation, elle me parle de contacts qu'elle a eu avec une dame que je connais un peu et qui éleve des border, certes pas de travail... mais qui fait un élevage dans les règles d'art... je suis confiante...

Au fil des semaines j'ai l'impression que il commence à avoir des soucis au niveau de la socialisation... la maman est retournée dehors, les chiots ont à peine 6 semaines et déjà un petit quitte le nid pour sa nouvelle famille... Sad ça fait peur, mais mes chiots, je les adore déjà ils sont déjà à moi, hors de questions de faire marche arrière! Je les prend même une semaine plus tôt, quasi tous les autres sont déjà partis, et la maman n'étant plus avec eux, une semaine de plus là bas n'aurait été qu'une formalité...

Défaut d'une parfaite socialisation, je me retrouve aujourd'hui avec 2 chiots craintifs et agressifs envers leur congénères et craintifs envers les gens... Chance ça va il est plus confiant mais Foufure se fait même pipi dessus quand un inconnu tente de le prendre... les raisons? un chiot retiré trop tôt de sa maman et une mauvais socialisation... fameuse étape importante dans les premières semaines de vie d'un chiot pour son futur bien être... certes certains chiots non socialisé ou presque ne poseront pas de soucis, mais c'est faux pour la plupart...
Après 2 expériences identiques chez le véto et au club, les mêmes questions me sont posées : d'où viennent les chiots? ont il été socilaisés? ont -il toujours été en contact avec la maman? : à ces questions : j'ai carte rouge! Sad

On m'a toujours dit que un chiot bien socialisé qui a reçu les bons codes canin de la maman seront des chiots joueurs et sociables, les miens sont joueurs mais pas sociable, ils ont peur de tout! No
Ce que je vous dit je ne l'invente pas, lorsque plusieurs personnes, pro vous disent la même chose vous ne pouvez que accepter les faits... et je les accepte, et je fais à présent tout pour les rendre bien dans leur tête mes toutous pour en faire des chiots heureux qui n'auront plus peur d'aller vers les gens et vers les autres chiens, et non plus des chiots comme ils sont actuellement, qui grognent sur les chiens, leur montre les dents et jappent...

Mais attention hein c'est du vrai bonheur mes loulous, ils sont adorables mais il y a une faille, cette fameuse socialisation (encore une fois! ) , que si je ne rattrappe pas MAINTENANT m'empêchera de faire des activités avec eux, je ne pourrai pas les sortir sans la crainte qu'ils aboient à tout bout de champs sur les gens ou les chiens... mais ça va aller, l'éducateur me l'a dit je lui fait confiance Wink

Enfin, voilà je voulais encore une fois mettre en garde les futurs acquéreurs de chiots, on ne le dit jamais assez, rien ne vaut un bon éleveur pro qui fait son travail en respectant les règles de l'art j'ai envie de dire... et la socialistaiton en est une importante, bien plus que vous ne le pensez cher néophytes comme moi Razz
Ce n'est pas à prendre à la légère, un chiot vous le prenez, c'est pour une bonne dizaine d'années, mieux vaut savoir où on met les pieds... pour éviter des surprises...

Donc voilà on va travailler, beaucoup, beaucoup... allez 2 fois/semaine au club, les sociabiliser un max, les sortir beaucoup, et ça va aller mais c'est triste de voir ses chiots dans cet état alors que l'on voit les autres qui n'ont qu'une envie, c'est de jouer Sad (encore une fois à la maison pas de soucis, ils sont très joueurs, apprennent vite, je les sors autant que possible, mais la faille des premières semaines n'est pas encore comblée... )
Mais bizarrement samedi ça s'était bien passé, 2 chiots de 8 mois, un golden et un jack et ils ont joués et ce mercredi, catastrophe Sad un chiot australien, de 3 mois et demi qui voulait jouer, s'est fait repousser à coup de claquements de dents et de grognements, et un autre petit croisé, après la sécance, plus de soucis non plus... tristounet mais on va y arriver! Wink je veux pouvoir faire des choses avec mes chiens! Very Happy

Sarah, Chance et Foufure Very Happy


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MessageSujet: Re: Aux futurs acquéreurs de border ou autre chiots : ATTENTION au choix de l'élevage...    Ven 25 Fév 2011, 20:16

Le probleme, c'est que tout le monde fait comme toi Crying or Very sad ils croivent que tout est ok, puis ils commencent a voir les failles mais ils ne changeront plus d'avis, c'est CE chiot la qu'ils veulent et ils se disent qu'au pire ils rattraperont le bordel. Sauf que l'eleveur a la mord moi le noeud, il a plus qu'a recommencer l'année prochaine vu que tout le monde a pris son chiot.... Crying or Very sad Ca doit bien faire pas loin de 3ans que je suis sur ce forum et y'en a des dizaines et des dizaines qui ont fait pareil Crying or Very sad c'est sans fin....

Ceci dit, c'est deja bien de t'en etre rendu compte et de pas prendre ca a la légère, tu le sais donc tu va le travailler et il me semble que tu es bien encadrée dans ce club Wink
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chrisalex
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MessageSujet: Re: Aux futurs acquéreurs de border ou autre chiots : ATTENTION au choix de l'élevage...    Ven 25 Fév 2011, 20:25

C'est vrai qu'on t'avais prévenu, et reprévenu avant l'arrivée de tes chiots ... Je sais ils étaient là, ils étaient nés ...

Tu aimes les loups, tu vas t'en dortir, même si pour Foufure, je pense qu'il restera toujours des restes de peur ...
J'ai un peu le même type de chien à la maison (LOF !! lol ), mais qui semble toujours paralysé, et battu .... C'est comme ca !
J'ai beaucoup plus de mal avec au troupeau, et pour tout le reste elle est plus lente (pas moins intelligente !!!), mais plus en retrait, plus craintive ....
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Akira
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MessageSujet: Re: Aux futurs acquéreurs de border ou autre chiots : ATTENTION au choix de l'élevage...    Ven 25 Fév 2011, 20:27

Merci mamili pour ton témoignage Wink, il serait peut être à donner à tous les nouveaux qui s'inscrivent et qui veulent acheter chez des particuliers en pensant pouvoir géréer par la suite, car malheureusement j'ai parfois l'impression que nos discours ne servent à rien, ben oui c'est bien connu nous ne sommes que des élitistes qui ne pensons pas au bien être des chiens... Rolling Eyes
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mamili
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MessageSujet: Re: Aux futurs acquéreurs de border ou autre chiots : ATTENTION au choix de l'élevage...    Ven 25 Fév 2011, 20:37

Oui Sandra, c'est vrai que j'aurais pu faire marche arrière mais bon je les aimais déjà tellement... je n'en avais pas le coeur... c'est pour ça que je mets mon expérience, pour éviter que d'autres ne le fassent... je sais cobien c'est tentant les petites annonces, j'en suis la preuve, mais à refaire, je ne le referais plus, c'était un hasard, je m'étais déjà renseignée sur des vrais élevages, dont un en Angleterre, je savais où je devais aller mais va savoir pourquoi... tristounet j'ai dévié de chemin...

Et oui, je suis bien entourée au club, ils sont super pouce mais ici aussi, vous m'avez donné de précieux coneils dès le départ, mais le travail à la maison, n'est pas suffisant, piur en venir à bout il faudra pas mal de séance au club des chiots! Wink j'espère que mon expérience pourra aider d'autres personnes Wink

Chirsalex : je sais tout ça tristounet mais oui ils étaient là et je les aimaient et je les regrettent pas, mais y a du boulot encore une fois... pour Foufure je me doute qu'il y aura des restes mais j'espère vraiment que ça ira bien parce que il faut voir comme il obéit bien et vite! le soucis c'est que faute de socialisation, il nous surportège ce qui risque de le rendre agressif envers les autres plus tard si on fait rien maitenant, l'éducateur était étonné déjà de la protection qu'il avait vis à vis de moi... et du troupeau je voudrais vraiment en faire, donc j'espère que ça va aller, mais suis confiante encore une fois Wink

Akira : de rien, vraiment avec plaisir, j'avais besoin de partager ça, certes je fais tout pour les rattrapper mais ce n'est pas toujours aussi simple, pour certains c'est comique de voir un chiot de 3 mois défenseur comme ça ou simplement qui grogne comme ça (je vois déjà bien ça d'ici) puis faut dire en ce moment ils sont innofensifs, mais dans quelques mois ce sera plus le cas... en effet ce n'est pas à prendre à la légère et rien ne vaut une bonne socialisation, je le sais, c'est quand même plus gai d'arriver au club et d'aller se ballader et de voir ses chiots s'amuser plutôt que de se dire que on y va pour les rattrapper parce qu'il y a du boulot tristounet je le savais pourtant mais bon... tristounet ça ne m'a pas empêché... maintenant je voudrais dire aux autres à quel point c'est important le choix de l'élevage!
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gaemeboy68
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MessageSujet: Re: Aux futurs acquéreurs de border ou autre chiots : ATTENTION au choix de l'élevage...    Ven 25 Fév 2011, 20:39

Mea culpa émouvant...
Au moins, t'as déjà connaissance de la "faille" et déjà tu travailles dessus, c'est important de comprendre le "pourquoi du comment" pour ammener les actions correctives adéquates...
Bon courage, mais je crois que t'en manques pas cheers

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mamili
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Une citation que j'aime bien: : "Peu lui importe que vous ayez tort ou raison : que vous soyez chanceux ou non, riche ou pauvre, cultivé ou ignare, saint ou pêcheur. Vous êtes son compagnon et cela lui suffit. Il restera toujours près de vous pour vous réconforter, vous protéger et il ira jusqu'à sacrifier sa vie pour vous. Il vous sera fidèle dans les bons et les mauvais moments. C'est votre femme, votre mari? Non, seulement votre chien."

MessageSujet: Re: Aux futurs acquéreurs de border ou autre chiots : ATTENTION au choix de l'élevage...    Ven 25 Fév 2011, 20:43

Gaemeboy : merci Embarassed fais moi confiance, du courage j'en ai et je suis confiante, je sais qu'ils sont bons mes border au fond, suffit de travailler ce qui n'a pas été fait... tristounet quand je dis il suffit de c'est pas à prendre comme oh c'est facile les doigts dans le nez, tout va bien aller, quand je dis ça je veux dire que je sais d'où ça vient et que on va y travailler dur Wink
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vanda
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MessageSujet: Re: Aux futurs acquéreurs de border ou autre chiots : ATTENTION au choix de l'élevage...    Ven 25 Fév 2011, 20:47

Oui, mais je pense quand même que c'est du Saint Thomas.
Tant que le gens n'y sont pas confronté réellement, et physiquement, ils n'y prendront pas conscience.

Regardes, tu as reçu les mêmes conseils que tu donnes aujourd’hui, car c'est en le vivant que tu vois les méfaits palpables.

Je ne critique pas ton texte, ni tes décisions, je dis juste que je crains qu'on aura beau le crier haut et fort, ça ne changera pas énormément la donne. sad
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MessageSujet: Re: Aux futurs acquéreurs de border ou autre chiots : ATTENTION au choix de l'élevage...    Ven 25 Fév 2011, 20:55

vanda a écrit:
Oui, mais je pense quand même que c'est du Saint Thomas.
Tant que le gens n'y sont pas confronté réellement, et physiquement, ils n'y prendront pas conscience.

Regardes, tu as reçu les mêmes conseils que tu donnes aujourd’hui, car c'est en le vivant que tu vois les méfaits palpables.

Je ne critique pas ton texte, ni tes décisions, je dis juste que je crains qu'on aura beau le crier haut et fort, ça ne changera pas énormément la donne. sad

Même s'il n'y en a qu'un sur dix, qui suivra le conseil, ce sera toujours une victoire Wink

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boubou
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MessageSujet: Re: Aux futurs acquéreurs de border ou autre chiots : ATTENTION au choix de l'élevage...    Ven 25 Fév 2011, 21:21

Bravo Mamili pour ta prise de conscience Wink
on va pas non plus ruminer le passé, dans la vie il faut aller de l'avant cheers
Travaille avec tes chiots séparemment et pas les deux ensemble, c'est important que tu puisses te concentrer sur un puis sur l'autre Wink
En plus ensemble il y a l'effet de dynamique de meute, un aboie donc l'autre aussi, un a peur l'autre aussi Wink
Travaille un sur le terrain, puis tu prends l'autre Wink
et la peur ça se travaille, ça veut pas dire qu'il y vont rester peureux toute leur vie Wink Je pense que si tu te donnes les chances maintenant et que tu te fais confiance, c'est sur le bon chemin cheers
Clicker, fleurs de Bach et un bon comportementaliste et ne leur demande pas non plus trop (club, sorties etc... ça peut les dépasser car trop de nouveautés) et c'est gagné Wink Mais surtout le plus important pour moi, ne rumine pas le passé et ne te culpabilises pas, c'est trop tard et ça ne sert à rien du tout Wink
Errare humanum est Very Happy
Bonne chance cheers

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Une citation que j'aime bien: : "Peu lui importe que vous ayez tort ou raison : que vous soyez chanceux ou non, riche ou pauvre, cultivé ou ignare, saint ou pêcheur. Vous êtes son compagnon et cela lui suffit. Il restera toujours près de vous pour vous réconforter, vous protéger et il ira jusqu'à sacrifier sa vie pour vous. Il vous sera fidèle dans les bons et les mauvais moments. C'est votre femme, votre mari? Non, seulement votre chien."

MessageSujet: Re: Aux futurs acquéreurs de border ou autre chiots : ATTENTION au choix de l'élevage...    Ven 25 Fév 2011, 23:01

Vanda : bruiiiruiruiruiruiiiiiiii vévévé :siffle: Razz je comprends ce que tu veux dire, et je ne cherche pas à me défendre, juste je pensais que je savais où je mettais les pieds, j'ai pas foncé tête baissée... la socialisation je l'avais pointé du doigt, je pensais vraiment que ça allait être fait... tristounet ceci dit je suis d'accord avec toi sad mais comme gaemeboy le dit, si ça aide 1 personne, je suis déjà contente Wink
une autre erreur... je ne m'étais pas inscrite sur ce forum... tristounet je m'étais inscrite sur celui des mala, des cane corso et des DA... pas celui des border... va savoir pourquoi... mais de toute façon, l'important est dit sur tous les forums quand au choix de l'éleveur... mais malgré tout... enfin c'est fait je tente de rattrapper Wink

Boubou : merci beauoup pour ton message pleins d'encouragements :bisouvole: c'est vrai ça sert à rien de ruminer le passé, mais tu aurais dû voir ma tête avant hier, j'étais désemparée de voir mon doux Foufure dans cet état Crying or Very sad et tu me dis le même que au club Wink on m'a demandé si demain mon mari savait venir, ce n'est pas le cas donc il m'a dit pas de problème un autre éduc s'occupera de l'autre pour les faire travailler chacun de leur côté Wink et il m'a aussi dit que Foufure allait en effet déteindre sur Chance... pour les fleurs de bach, j'ai déjà entendu parler, mais je ne sais pas où ça se trouve, sous prescription ou pas? il en existe différentes sortes, comment les utiliser? si ça aide je veux bien essayer Wink pour les sorties, oui c'est vrai aussi que de jour au lendemain craintifs comme ils sont vaut mieux peut être pas pousser dans l'extrême non plus scratch ok Very Happy je vais donc les travailler séparément, et le clicker je l'ai faudrait que je m'y mettes, donc on commencera ce w-e cheers cheers on va commencer par les armer déjà! mais tu me rassures quand au fait que il se peut que leur peur disparaisse, j'aimerais vraiment des toutous bien dans leurs patounes afin de bien travailler avec eux, agility, ballades, course à pied, troupeau cheers les moyens je vais me les donner sois en sûre Wink et j'essaie de me faire confiance, je pense que bien entourée je peux vraiment arriver au bout Very Happy
enfin j'ai hâte d'être à demain voir ce que ça donne avec des chiots plus âgé, l'éduc m'a demandé de venir avec les 4-8 mois parce que dans les plus petits il y en a que un et il aimerait que d'autres prennent plus en main mes loulous si je peux dire, leur fasse comprendre qu'on ne grogne pas sur les autres par exemple... mais aussi travailler à plusieurs chiens simplement autour d'eux et les distraire pour ne plus qu'ils se fixent sur les autres...
Encore merci Very Happy j'espère sincèrement que mon expérience apportera quelque chose pour d'autres futurs acquéreurs :prie:
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MessageSujet: Re: Aux futurs acquéreurs de border ou autre chiots : ATTENTION au choix de l'élevage...    Ven 25 Fév 2011, 23:10

Je suis d'accord avec les autres, ca t'a été dit, ca a été dit a pleins d'autres gens mais le meme scenario se repete a chaque fois. Le chiot est choisi, on l'aime deja alors on le prend, quelque soit les conditions d'elevage... c'est domage pour toi, et c'est surtout domage pour toutes les futures portées qui vont suivre chez ce meme eleveur parce que ca marche. Alors que si les gens etaient "serieux", allait voir l'eleveur en lui disant "desolé mais c'est pas comme ca qu'on eleve des chiots, je prend pas", bah il reflechira la prochaine fois soit a elever mieux ses chiots, soit a pas en refaire tellement ca a été galère de les vendre apres tout ses desistements.

Voila, en tout cas, c'est fait et faut gerer maintenant. Ne te decourage pas, avec un peu de coherence et de tenacité, tu devrais pouvoir en venir a bout Wink

Juste un truc, parce que ta derniere phrase m'interpelle : ne laisse pas tes chiots se faire malmener en cours chiots, c'est le meilleur moyen de faire pire que mieux sur des chiots deja pas equlibrés Wink
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MessageSujet: Re: Aux futurs acquéreurs de border ou autre chiots : ATTENTION au choix de l'élevage...    Ven 25 Fév 2011, 23:13

mamili a écrit:
[color=indigo]Vanda : bruiiiruiruiruiruiiiiiiii vévévé :siffle: Razz je comprends ce que tu veux dire, et je ne cherche pas à me défendre, juste je pensais que je savais où je mettais les pieds, j'ai pas foncé tête baissée... la socialisation je l'avais pointé du doigt, je pensais vraiment que ça allait être fait... tristounet ceci dit je suis d'accord avec toi sad mais comme gaemeboy le dit, si ça aide 1 personne, je suis déjà contente Wink
une autre erreur... je ne m'étais pas inscrite sur ce forum... tristounet je m'étais inscrite sur celui des mala, des cane corso et des DA... pas celui des border... va savoir pourquoi... mais de toute façon, l'important est dit sur tous les forums quand au choix de l'éleveur... mais malgré tout... enfin c'est fait je tente de rattrapper Wink

Breeeeeeeeeeeu Vêvêvê !!!!
C'est bien, car je ne t'ai pas attaqué ! Razz
Dans mon message précédent, je ne parle pas de oit, mais fait juste une constatation générale....mais comme dit Gameboy, si on peut faire 10%, c'est déjà énorme ! I love you
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MessageSujet: Re: Aux futurs acquéreurs de border ou autre chiots : ATTENTION au choix de l'élevage...    Ven 25 Fév 2011, 23:15

sandra a écrit:

Juste un truc, parce que ta derniere phrase m'interpelle : ne laisse pas tes chiots se faire malmener en cours chiots, c'est le meilleur moyen de faire pire que mieux sur des chiots deja pas equlibrés Wink
Oui absolument d'accord avec Sandra pouce et surtout ne laisse pas tes chiots dans les mains d'un autre Wink C'est TOI qui travaille avec eux. Partage plutôt l'heure en deux. Tu travailles un moment avec un et le reste de l'heure avec l'autre Wink un peu c'est plus cheers Les donner à quelqu'un d'autre pour travailler ce serait plus du stress qu'autre chose Wink
Il y a plein de postes sur le clicker, je crois franchement que celà pourrait t'aider.

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MessageSujet: Re: Aux futurs acquéreurs de border ou autre chiots : ATTENTION au choix de l'élevage...    Sam 26 Fév 2011, 11:02

Sandra : je sais... tristounet encore une fois je ne regrette pas mes chiens, je regrette ne pas avoir gardé ma première idée j'avais contacté de supers élevages... tristounet par contre je n'aime pas le terme éleveur pour la portée d'où viennenet mes loulous, ce n'est en rien un éleveur Wink pour moi un éleveur est quelqu'un qui en fait son métier ou activité principale qui passe le plus gros de son temps avec ses chiens, qui sais ce qui est à faire et ne pas faire et le respecte! là c'est pas le cas Wink Clair on ne peut pas empêcher des personnes d'aller chez des particuliers... tristounet mais si je peux en dissuader pour leur faire comprendre pourquoi par une expérience vécue c'est bien Wink merci en tout cas pour les encouragements :bisouvole:

Vanda : j'avais bien compris que tu m'attaquais pas Wink j'avais bien reçu le message reste à espérer que mon post fonctionne au moins quelques fois... en Belgique surtout c'est très tentant en tout cas pour les border, bien que nous l'argent n'était pas le soucis, on savait le prix et on étaient d'accord... mais chez nous ils sont à minimum 700 euros avec pédigrée! du coup c'est facile de se laisser séduire par des annonces à moitié prix... tristounet

Boubou et Sandra : pour ce qui est de mes loulous au club, je ne vais pas les laisser se faire malmener, bien que là mercredi, l'éducateur a aussi attrapper Foufure par la peau du cou, l'a soulevé (il ne criait pas du tout Foufure il semblait pas avoir mal) puis l'a mis en position de soumission tellement il était agressif. Mais sinon ils sont vraiment chouettes! Et ok alors, Fonzie m'avait dit de faire 30 min un et puis l'autre mais l'éduc m'a dit que quelqu'un d'autre m'aiderait donc voilà je pensais que c'était bon Wink Par contre je ne pourrai pas aller aujourd'hui Crying or Very sad , j'avais oublié et mon fils me l'a rappellé il y a une heure, mon fiston est inscrit à un jogging à 13h30! je suis seule avec les 3 loustics, mon mari travaille... rho ça m'embête vraiment parce que j'aimais beaucoup l'ambiance familiale de ce club mais vraiment l'horaire est difficile pour nous... tristounet j'avais aussi un autre club en vue, plus près et les horaires sont parfaits pour nous, je ne sais pas quoi faire No j'ai plus de chance de rater les séance à l'actuel que l'autre en fait... tristounet l'autre j'arriverai toujours à y aller minimum une fois semaine, l'actuel par exemple avec mon boulot, je vais déjà rater 2 séances à partir de la semaine prochaine tristounet
Vous pensez que je peux tenter l'autre? ça risque pas de perturber mes loulous? Ils ont les mêmes activités, l'obédience en plus...
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MessageSujet: Re: Aux futurs acquéreurs de border ou autre chiots : ATTENTION au choix de l'élevage...    Sam 26 Fév 2011, 11:11

Je t'en suppplie ne laisse pas tes chiots se faire corriger par des personnes externes affraid C'est TOI seule qui corrige ton chien et personnne d'autre, ça fait plus de dégâts qu'autres chose Crying or Very sad
et une demi heure chacun s'est bien assez!
Ce sont TES chiens c'est donc TOI qui travaille avec et personne d'autre Wink
C'est important ne laisse pas faire n'importe quoi avec tes chiens, c'est toi qui les auras toute ta vie
Change de club si ils ne veulent pas comprendre ça Wink

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MessageSujet: Re: Aux futurs acquéreurs de border ou autre chiots : ATTENTION au choix de l'élevage...    Sam 26 Fév 2011, 11:17

Le véto a déjà corrigé foufure et en plus maintenant le maître du club.... arrête il va vraiment avoir des mauvaises expériences avec les êtres humains Crying or Very sad Je le redis si quelqu'un doit corriger TON chien, c'est TOI et vraiment personne d'autre.
Personnelement j'éviterai de mettre tes loups dans des situations difficiles ou leur seul chemin pour s'en sortir est l'agression parce qu'ils sont dépassés et ne savent pas comment réagir Crying or Very sad
Moins ils peuvent vivre leur agression moins ils deviendront agressifs. Je crois au contraire que c'est bien que tu ne puisses pas aller au club cet après-midi Wink
ça m'à l'air un peu du Newak ce club, un corrige ton chien et un autre veut travailler avec.... Rolling Eyes Rolling Eyes
Non mais c'est qui le maître des chiens???? Wink

Tu veux mon avis, un jour tu vas au club avec Foufure et tu laisses chance à la maison et un autre jour tu fais l'inverse. Ils doivent apprendre à travailler séparement et ainsi tu peux bien te concentrer.

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MessageSujet: Re: Aux futurs acquéreurs de border ou autre chiots : ATTENTION au choix de l'élevage...    Sam 26 Fév 2011, 11:24

Boubou : merci de tes conseils Wink en fait je n'ai rien dit parce que ben en fait il me montre comment faire... moi je n'aurais pas oser le faire tristounet mais je pense devoir changer de club non pas pour ça surtout que Fonzie y est, elle est vraiment gentille! mais parce que les horaires sont difficiles pour nous No le mercredi de 18 à 19h et le samedi de 14 à 15h mon mari travaille jusque 16h... pas facile... l'autre le dimanche de 11h à midi et le mercredi de 19 à 20h dans les 2 cas mon mari est là et surtout le mercredi à 19h rien de prévu avec les enfants là ce mercredi par exemple mon fils était à un anniversaire jusque 18h du coup mon mari n'a pas pu venir avec moi, il fallait aller le rechercher... donc je crois que je vais aller voir l'autre mais j'ai peur que l'ambiance soit pas pareille tristounet les gens y sont super gentils à l'actuel, l'autre je connais pas encore... enfin on verra... il y a une séance demain matin... je vais tenter d'aller à l'accueil des chiots voir l'ambiance et comme ça je raterai pas une séance Razz et là je ferai 30 min avec un et 30 min avec l'autre alors comme ça c'est moi qui gère Wink tout comme Fonzie m'avait dit Wink puis j'ai lu sur le clicker, je m't mets dès ce soir! cheers
Puis on a des amis qui on vieux bulldog anglais et un chat, vous pensez que c'est une bonne idée d'aller les voir avec nos toutous? comme ça ils verront encore un autre chien, pas sauvage du tout c'est une vieille grosse memère Laughing et un chat habitué au chien comme ça ils verront un chat aussi! cheers bonne idée vous croyez?
Je viens de voir la suite de ton post ok alors je fais 30 min avec chacun ou une séance complète une fois sur 2? quel est le mieux? là je vais les travailler encore plus séparément de toute façon ... bon ok je tenterai l'autre club demain voir déjà aussi si les gens y sont aussi sympas et comment ça fonctionne... par contre c'est comique, si je sors Chance seul, Foufure pleure un peu, si je sors Foufure seul, Chance s'en fout Laughing
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MessageSujet: Re: Aux futurs acquéreurs de border ou autre chiots : ATTENTION au choix de l'élevage...    Sam 26 Fév 2011, 11:39

Si Fonzie est dans ce club, alors elle devrait pouvoir t'aider??
Demande-lui, explique-lui etc.... elle va sûrement te trouver une solution Wink
Il faut parler et dire et demander etc....
et concentre-toi sur un endroit et pas courir à droite et à gauche. Et si Fonzie est dans ce club alors profite cheers
Et tu as deux chiots qui ont besoin d'ENROMEMENT de travail et de temps, il faut que ta famille se bouste, comprenne et te laisse un peu plus de temps pour les chiots. C'est difficile à comprendre mais là tes deux bouts de chou ils doivent apprendre. Le temps que tu investis maintenant est gagné pour plus tard Wink

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MessageSujet: Re: Aux futurs acquéreurs de border ou autre chiots : ATTENTION au choix de l'élevage...    Sam 26 Fév 2011, 11:49

Boubou : oui mais ça change rien quand au fait de l'horaire! tristounet de toute façon Fonzie m'avait dit qu'elle n'avais jamais rien entendu contre le second club et après quelques recherches les gens semblent satisfaits... donc je tenterai... j'ai pas envie de devoir rater des séances surtout maintenant, c'est trop tôt ils ont besoin de travailler régulièrement et de voir des chiens je crois... je serais juste triste de plus voir le beau Fonzie drunken
Par contre je suis surprise comme les loulous commencent à se bouffer par moment Shocked là c'est plus du jeu Rolling Eyes heureuseùment ça dure que quelques secondes, mais bon on m'a dit au club que ça allait arriver et encore en grandissant mais faut que je les laisse faire pour qu'ils prennent leur place mais c'est dur dur, je crie une bonne fois non à chaque fois et c'est fini, j'arrive pas à les laisser faire c'est un réflexe tristounet
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MessageSujet: Re: Aux futurs acquéreurs de border ou autre chiots : ATTENTION au choix de l'élevage...    Sam 26 Fév 2011, 12:04

J'ai pas vu tes chiens "se bouffer" comme tu dis mais si c'est du jeu, faut laisser faire. En principe, quand ça fait mal, ça couine et là celui qui mord doit s'arrêter. En principe, il le fait, s'il ne le fait pas il faut le stopper. Les borders ont des jeux plutôt violents pour nous, ils se roulent, se chopent aux oreilles et même à la gorge mais ne serrent pas. Moi aussi j'ai appris à m'y faire et appris aux propriétaires des potes de Fly. Et ils sont contents de pouvoir vivre leur vie de chiens nos loups, avec leurs jeux à eux. Je n'interviens que si je sens que ça tourne mal mais en principe, l'approche du chien n'est pas la même et on le voit tout de suite. Laisse-les s'exprimer :)
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MessageSujet: Re: Aux futurs acquéreurs de border ou autre chiots : ATTENTION au choix de l'élevage...    Sam 26 Fév 2011, 12:31

Je voulais juste préciser qu'en effet la sociabilisation est importante et qu'une sociabilisation BIEN FAITE est hyper importante. De plus, il faut noter que ce n'est pas parce qu'un chiot vient d'un élevage LOF qu'il sera bien dans ses poils... Wink

Bon courage pour la socia car nous malgrés tous ce qu'on a pu faire notre chienne a toujours peur des gens (même si ça va un peu mieux maintenant). On aura beau dire qu'il y a une petite part de génétique et une grosse part d'éducation...et bien tout dépend du chien. Mais c'est tout de même un travail de longue haleine!!

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MessageSujet: Re: Aux futurs acquéreurs de border ou autre chiots : ATTENTION au choix de l'élevage...    Sam 26 Fév 2011, 12:39

Petole : je t'assure que des fois c'est plus du jeux, c'est impresionnant Shocked hier Chance a crié et en effet Foufure lache et recule... faudrait que je filme mais ça va tellement vite Rolling Eyes

Elwin : on est bien d'accord que tous les chiots lofs sont pas tous spécialement bien dans leur patounes, là je ne parle pas du tout de chiens lof ou pas Wink je parle de chiots venant d'éleveurs pro, qui en connaissent les règles de l'art dont la socialisation (étape avant la sociabilisation) les éleveurs respectent cette étape, les autres... pas toujours et c'est de là que vient le problème que je soulève ici Wink sinon d'accord avec toi sur le principe Wink ce sera un boulot de longue haleine, certainement, mais ça va aller Wink même si il reste des restes (ou peut être pas... ) ben tant pis je veux surtout que mes chiots évoluent dans le bon sens, qu'ils aient moins peur et puissent respecter les autres toutous (mon beau frèe m'a parlé d'un molosse qu'il avait super dans ses pattes, bien socialisé et sociabilisé... mais à côté de ça il avait certains chiens qu'il ne savait pas voir, il n'a jamais compris pourquoi, ça peut parriver visiblement tristounet bon ben ce serait un moindre mal, je pense... tristounet )


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MessageSujet: Re: Aux futurs acquéreurs de border ou autre chiots : ATTENTION au choix de l'élevage...    Sam 26 Fév 2011, 12:44

Ca m'etonnerais que fonzie t'ai dit de coller tes chiens sur le dos en "soumission" (bon sang que je deteste ce terme) ???
Tu gère comme tu le sens mais perso, personne ne corrige mes chiens.En plus, 1/2h de travail avec un petit chiot, c'est bien assez pour pas le gaver.
Avec des petits chiots, tout devrait se faire dans l'apprentissage et pas dans la sanction (sauf cas extreme mais m'etonnerai que tes chiots soient deja dans des cas extremes ?). Maintenant, si vous poussez les chiots dans leur retranchements, forcememt ils finissent par reagir... Domage parce que y'a des tas de moyen plus agreable de leur apprendre les choses. Vous pouvez sanctionner leur comportement inadaptés (que VOUS avez provoqué) ou vous pouvez leur apprendre plutot le BON comportement, c'est un choix...

Ensuite, quand je parlais de pas laisser tes chiots se faire malmener, je pensais aux autres chiots (pas aux humains). La methode du "laisse les faire, ils vont faire comprendre a ton chiot les codes canins" alors que ton chiot est en train de se faire malmener par 3autres chiots, je trouve ca nul. Surtout pour un chiot deja pas equilibré. Histoire de bien lui fourrer dans le crane que c'est dangereux les chiens, il a raison de s'en mefier, c'est le top....

Enfin, pour les relations entre tes 2 males, tu feras bien ce que tu voudras mais je te conseille de garder en tete que tu as 2males, pas 2 bébés, pas 2 peluches et que 2males ca passe ou ca casse... Ils vivent ensemble, alors de la compèt, va y en avoir a tour de bras, rien a voir avec croiser des chiens de temps en temps ou y'a pas les enjeu du quotidien. Alors a toi de voir si tu laisse faire comme ils disent ou si tu decide d'un certains nombre de regles pour la vie en communauté. Perso, j'ai 2 males aussi et y'a un certain nombre de choses qui sont absolument interdites. Entre autres les bagarres, aller chercher des embrouilles a l'autre en faisant le kéké et j'en passe. Certains diront qu'il vaut mieux les laisser faire, que c'est du jeu, qu'ils trouveront leur hierarchie, blablabla moi je dis qu'ils vivent chez moi et que JE decide de ce qui est permis ou pas et les echafourrées, ca l'est pas. Chacun gère comme il le sent Wink Maintenant, ca veut pas dire TOUT gerer, y'a un certains nombre de choses que tu laissera faire parce qu'ils le gèrent "raisonnablement" d'eux meme.
Ceci dit, bravo de pas vivre au pays des bisounours et de toujours croire naivement que ca joue, jusqu'au jour ou ca va a la bagarre. C'est important de savoir lire les comportements de ses chiens Wink

Travaille bien Wink
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MessageSujet: Re: Aux futurs acquéreurs de border ou autre chiots : ATTENTION au choix de l'élevage...    Sam 26 Fév 2011, 13:11

mamili a écrit:
Elwin : on est bien d'accord que tous les chiots lofs sont pas tous spécialement bien dans leur patounes, là je ne parle pas du tout de chiens lof ou pas Wink je parle de chiots venant d'éleveurs pro, qui en connaissent les règles de l'art dont la socialisation (étape avant la sociabilisation) les éleveurs respectent cette étape, les autres... pas toujours et c'est de là que vient le problème que je soulève ici Wink

Comme je l'ai dit il y a sociabilisation ET sociabilisation. Toutes mes chiennes ont été sociabilisé mais plus ou moins bien. Et elles viennent toutes d'éleveurs "avertis" et j'ai toujours fait attention à la socia (je ne suis pas une débutante). Tu n'es tout de même jamais assuré d'avoir un chien bien dans ses pattes même en faisant les choses correctement. Le caractère de la maman joue énormément, elle était comment d'ailleurs?

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