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 Vermifuges et fortifiants naturels

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MessageSujet: Re: Vermifuges et fortifiants naturels   Mer 09 Jan 2008, 21:27

C'est quoi le vermifuges naturels que tu utilises, Surlaroute? Je n'en ai jamais entendu parler?

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MessageSujet: Re: Vermifuges et fortifiants naturels   Mer 09 Jan 2008, 22:46

C'est la marque Cani Vert, ça s'appelle "Purge aux extraits de plantes", c'est mon livreur de croquettes qui me fournit ça. C'est à base de chlorure de magnésium (très bon pour l'immunité) et d'extraits végétaux de fenouil, piloselle, tanaisie. ça se donne (comme normalement tous les vermifuges) de préférence autour de la pleine lune, et en tous cas sur 5 jours, dans l'eau de boisson ou dans l'aliment. J'utilise le même pour les chats (enfin, j'achète celui spécial chats mais c'est la même composition), et j'utilise aussi le même genre pour mes chevaux, enfin là je commande à Ohm Bioalternatives, ils ont plusieurs types de vermifuges naturels tous plus efficaces les uns que les autres, dont un adaptateur au parasitisme : après ça, le cheval, en cas de trop forte infestation, se met de lui-même à manger des plantes vermifuges (quand il en a la possibilité, bien sûr), et à éliminer tout seul ses vers. Enfin c'est ce que j'ai constaté, et le véto qui s'occupe de ses produits m'avait confirmé que c'était normal et signe que le produit avait bien marché.
Pour les chiens, l'adaptation ne se fait peut-être pas de la même manière, puisqu'ils ne sont pas herbivores, encore que, on les voit bien parfois manger du chiendent, et justement c'est une plante vermifuge.

Je regarde sur la boîte de ma purge pour chiens, mais je ne vois aucune mention d'un site internet, juste que c'est fabriqué par le Laboratoire DEMAVIC, à LONGVIC, 21603.
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MessageSujet: Re: Vermifuges et fortifiants naturels   Mer 09 Jan 2008, 22:47

PS : la tanaisie est très bien en plantes séchées, dans le lit du chien pour éviter les parasites externes.
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MessageSujet: Re: Vermifuges et fortifiants naturels   Mer 09 Jan 2008, 22:50

Encore moi, dsl. Je m'aperçois que Kaki, tu as parlé de vermifuge alors que j'avais parlé d'oligo-éléments, donc les produits dont j'avais parlé au départ, il y a en fait toute une gamme, des produits vraiment très au point, commercialisés par Ohm Bioalternatives (leur coordonnées sont sur le net, dans l'Aveyron), c'est des vétos qui ont mis tous ces produits au point, dans le but, d'aider l'organisme, de stimuler ses défenses ou son métabolisme sans faire le boulot à sa place et sans l'encrasser par des produits non ou mal assimilabels.
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MessageSujet: Re: Vermifuges et fortifiants naturels   Jeu 10 Jan 2008, 00:02

Merci pour toutes ces infos., si tu permets, je vais scinder le sujet pour les retrouver facilement en cas de besoin.
Là où je me trouve, il y a des vers qi se logent dans l'oesophage, qui ne sont pas éliminés avec les vermifuges habituels. Je dois donc, aussi longtemps que je me trouverai à la Réunion, donner des vermifuges très spécifiques, qui par chance traitent tous les autres vers. E même les puces! Mes chiens ne savent pas ce qu'est une puce!
Par contre pour les tiques je fonctionne avec les pipettes d'un célèbre produit.

Mais quand je rentrerai en Métropole j'aurai plaisir à retrouver ce post, c'est purquoi, je le scinde Wink

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MessageSujet: Re: Vermifuges et fortifiants naturels   Jeu 10 Jan 2008, 11:24

Je suis d'accord avec toi, je pense que c'est une bonne idée de le scinder quand même. Par contre, par rapport à tes vers "spécifiques tropicaux", je ne peux pas te dire d'essayer quand même, je ne m'y connais pas assez, mais les plantes ne sont pas destinées à combattre tel ou tel ver, avec un spectre d'action précis comme les vermifuges classiques, donc il se pourrait que ça marche quand même ; à ceci près qu'en principe, il est encore mieux de trouver des plantes du lieu où l'on se trouve, pour combattre les parasites du lieu où l'on se trouve.
Le mieux en fait pour avoir des précisions sur l'efficacité dans ton cas précis, serait de se renseigner auprès du Dr Ancelet, un des vétérinaires qui a fondé cette association.

Sinon, je vois qu'il est prévu que tu t'installes de nouveau en Métropole dans l'avenir ?

Ah oui, et tu parles aussi de puces.

J'ai lu qu'il y a un truc "tout simple" contre les puces : un tapis ou une couverture de cheval (le cheval n'attrape pas de puces, d'autres parasites externes mais pas celui-ci) ; il parait qu'à l'époque de la peste, une couverture de cheval se vendait très cher !!
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MessageSujet: Re: Vermifuges et fortifiants naturels   Jeu 10 Jan 2008, 11:37

pour les vers dont je te parle, on utilise un médicament pou lequel il n'y a pas d'AMM pour les chiens, c'est dire si on est àcourt de traitement...
Bon, je crois que c'es en train d'évoluer de ce côté-là.
La molécule active est aussi celle qui est administrée aux chiens atteints d'allergie aux piqûres de puces. Et je confirme que jamais une puce n'est montée sur un de mes chiens, traités prééventivement pour cette parasitose tropicale. De plus, ce vermifuge puissant prévient aussi les "vers du coeur", ce que peu de vermifuges que l'on rouve en oharmacie font.

Mais sinon, je pense qu'il fat aussi rappeler que les médicament ont pour principes actifs des molécules présentes dans la nature, l eplus souvent dans certaines plantes.
On obtient les médicaments soit par traitement desdites plantes, par extraction du principe actif, puis concentration puis condiionnement sous une forme ou une autre, soit par synthèse de la molécule, lorsqu'on arrive à le faire, car on a ainsi un meilleur rendement et d'évidentes facilité de production.

Une molécule reste une molécule, qu'on la prélève dans la nature ou à la pharmacie .
Mais il est certains que parfois, certains médicaments, de par leur concentration en principe acti, ou de par la nature de l'excipient ou ou autre, peuvent êtr e plus agressif que les plantes.
Mais ne sont-ils pas, en contre-oartie, beaucoup plus efficaces?

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MessageSujet: Re: Vermifuges et fortifiants naturels   Jeu 10 Jan 2008, 11:55

Beaucoup plus efficaces, dans certains cas oui, mais pas tout le temps. Pour ce qui est de l'agressivité par la concentration en principes actifs, ceci est vrai même pour les plantes, je pense en particulier aux huiles essentielles, qui sont des produits absolument naturels, non transformés, juste extraits, et pourtant tellement riches en principes actifs qu'il faut les utiliser avec précautions.

En revanche, les produits de la pharmacopée classique ne sont pas tous issus de "matières premières naturelles" (je dis ça parce qu'il n'y a pas que le végétal, il y a aussi le règne animal et le règne minéral, comme sources) ; de nombreuses molécules sont des molécules de synthèse, qui même si elles imitent à première vue parfaitement la même molécule naturelle (quand elle existe), ne sont pas reconnues de la même manière par l'organisme, et donc peuvent encrasser l'organisme en créant des déchets ou produire des effets secondaires.
C'est dans cette optique que j'utilise au maximum les ressources de la nature (on -l'humain et les animaux- a vécu avec elle et sans la pharmacopée allopathique pendant des dizines de milliers d'années, donc je me dits qu'elle nous fournit tout ce dont on a besoin, pour peu qu'on veuille se donner la peine de chercher). En utilisant cette pharmacopée allopathique seulement en cas de besoin absolu, on limite lees effets secondaires et on préserve son efficacité.

Voilà mon avis, mais il n'engage que moi.
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MessageSujet: Re: Vermifuges et fortifiants naturels   Jeu 10 Jan 2008, 14:22

Pas tou à fait d'accord avec toi: une molécule reste une molécule, avec ses propriétés spécifiques, qu'elle soit prélevée dans la nature ou synthétisée ( à l'identique) en laboratoire. par contre les éventuels additifs ou excipients peuvent en modifier les effets ou ajouter des effets secondaires....


Mais il ne faut pas se leurrer: les effets secondaires peuvent être inhérents à la molécule elle-même, comme c'est généralement le cas, et ce, qu'elle sorte d'un labo ou d'une plante cuellie dans son jardin ( ou, comme tu le soulignes si justement, d'organisme animal ou de d'origine minérale)

Il est vrai que j'ai baigné dans le milieu médical, plus précisément chirurgical, et que je crois totalement en la médecine allopathique, même si je n'en suis pas une farouche défenseuse, et d'ailleurs, je déteste ingurgiter des médicaments: je limite au maximum ce genre de choses et souvent je laisse mon organisme se dépatouiller tout seul avec ses problèmes.

Par ailleurs, quand tu cites pour argument le fait que les hommes ont vécu des milliers d'années en se contentant de prélever les médicaments dans la nature sans les transformer, je crois bon de te rapeller que l'espèrance de vie était bien moindre avant l'avènement des médications pharmaceutiques. Ce qui, quand même, montre bien que l'allopathie est globalement un véritable bienfait pour la santé humaine, aux pouvoirs curatifs et/ou préventifs globalement supérieurs à ceux des médecines "naturelles"
Mais si tu ne les as pas diaolisés, je trouve que souvent les traitement allopathiques le sont souvent, parfois à raison, notamment en cas d'abus, ou de méconnaissance, mais souvent à tort....

D'ailleurs, je suis entièrement d'accord avec toi pour limiter la prise de médicaments issus de l'industrie pharmaceutiques, MAIS, il ne faut pas oublier que les plantes sont le plus souvent à l'origine de ces médicaments, et qu'il n'y a donc pas vraiment de différence entre ingurgiter une décoction de plantes médicinales que l'on aura cueillies soi-même, et le fait de prendre 2 comprmés où l'on retrouve la même molécule comme principe actif.
Si ce n'est que dans le deuxième cas, la dose est tès exactement calculée, alors que dans le premier, tu ne sais pas exactement quelle dose tu ingurgites... ce qui expose à des sous ou sur-dosages...

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MessageSujet: Re: Vermifuges et fortifiants naturels   Jeu 10 Jan 2008, 15:17

Et bien, nous avons démarré une grande discussion...

Pour ce qui est de l'espérance de vie, pardon, mais pour moi, c'est un mythe de dire qu'elle a augmenté : ce qui a fait augmenter le chiffre, c'est la diminution de la mortalité infantile ; autrefois, bon nombre d'enfants mourraient avant leurs 5 ans ;par contre ceux qui survivaient, étant les plus costauds, vivaient largement aussi vieux que nos contemporains, et probablement en meilleure forme.
L'apparition de l'hygiène et d'un minimum de confort ont fait diminuer cette mortalité infantile (ce qui n'est pas un mal, je dois dire), mais à quel age et dans quel état finit-on actuellement : ils ne sont pas rares, les gens qui meurent à 30, 40, ou 50 ans, d'accidents cardiaques. Les cancers, scléroses en plaques et autres maladies de civilisation, Alzheimer... Il y a beaucoup d'anciens, un certain nombre arrive à vieillir en restant en bonne forme, mais il y a aussi beaucoup de vieillards impotents, et qui n'ont pas forcément l'age d'être appelés vieillards.
Nous sommes en quelque sorte tombé de Charybde en Scylla, en pêchant par excès, à mon avis.

Je ne dis pas que la médecine classique soit une mauvaise chose, je dis simplement qu'elle prend trop de place pour des choses qui n'en valent pas la peine (comme tu le dis toi même, tu prends peu de médicaments et tu laisses au maximum ton corps se débrouiller). Trop de gens "gobent" des remèdes "au moindre pêt de travers", ce qui ne les guérit pas, au contraire, si on empêche la maladie de sortir, elle travaille insidieuseme"nt en profondeur.

Mais, je ne vais pas remplir des pages et des pages, ce n'est pas le lieu, peut-être.

Pour ce qui est de l'équivalence des molécules, je ne suis toujours pas d'accord. Elles sont chimiquement globalement équivalentes, mais pas physiquement. Je prends un exemple tout bête : le glucose, et je sors du domaine médical pour entrer dans celui de l'agro-alimentaire : le glucose inverti, tu vois la différence avec le glucose normal, je suppose. Un simple atome placé dans l'autre sens (excuse, je ne m'exprime pas en termes scientifiques, mais tant pis), et bien, des essais ont montré que cette molécule est toxique pour le cerveau (bien sûr, ça n'est pas de l'arsenic, mais quel est l'intérêt d'utiliser autre chose que du glucose normal ? Je ma le demande encore).

Pour ce qui est de la diabolisation des traitements allopathiques, ce n'est effectivement pas mon propos, mais je trouve que les médecines naturelles le sont bien plus souvent et par plus de monde, alors que leurs pouvoirs sont en fait vraiment méconnus.

Je ne parle pas de simples tisanes qu'on ramasse soi même "dans la nature en fête", en chantant "Youkaïdi, youkaïda". Pour un rhume, c'est très bien, pour des incidents de santé plus poussé également, mais à part avec une solide formation et encore, je ne pense effectivement pas qu'on puisse aller très loin ainsi, surtout avec nos modes de vie actuels facteurs de mauvaise santé. Non, moi je pensais plutôt à une médecine pluri-millénaire comme l'accupuncture, ou encore à l'ostéopathie, à l'isothérapie...Ces thérapies là peuvent amplement rivaliser avec l'allopathie, enfin, rivaliser, le mot est absurde, il devrait y avoir complémentarité et non rivalité, en fait.

Je reste persuadé que l'allopathie est très utile si on la limite à des cas où il est vraiment nécessaire d'intervenir vite, où on a pas le temps de faire autrement, où le sujet est trop affaibli pour qu'on puisse stimuler ses propres défenses naturelles. et c'est vrai que la chirurgie fait des merveilles, seulement elle serait à mon avis moins souvent nécessaire si on aidait les organismes à fonctionner à plein rendement au lieu de palier artificiellement à des petits signaux désagréables de l'organisme.

Je rajoute enfin que mon opinion s'est forgée sur la base de l'expérience, de l'observation et des formations que j'ai suivies, je ne parle pas qu'en pure théoricienne.

J'espère m'être exprimée de manière pondérée, mon propos n'est vraiment pas de lancer la guerre, et si cette discussion s'est très bien passée jusqu'à maintenant, je ne demande qu'une chose, c'est que ça continue (sur le même sujet ou sur un autre, bien sûr).
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MessageSujet: Re: Vermifuges et fortifiants naturels   Jeu 10 Jan 2008, 15:38

pas de problème, Surlaroute, y'a aucune trace de guerre ni même de guéguerre ici Very Happy
D'aileurs u m'as fait éclater de rire avec ton image de la nature e fête et des youkaïdi youkaïda Laughing

Cela dit, tu ne m'as pas comprise, j'ai bien préciser parler de reproduction de molécules à l'identique, et pas à peu près comme l'exemple que tu cites.
Un molécule est ce qu'elle est, qu'elle soit synthétisée dans un laboratoire pharmaceutique , ou dans les microlaboratoires biologiques d'un organisme génétal - ou animal.

Pour ce qui est de l'espérance de vie, je sais bien que la donnée que c'est la mortalité infantile qui abaissait considérablement l'espérance de vie autrefois. Ceci ne change rien à mon propos puisqu'aujourd'hui, grâce à l'allopathie, cette mortalité est incomparablement moindre.

Bien sûr, l'hygiène a joué un rôle majeur, dans cette histoire, mais de très nombreuses maladies, parfois potentiellement mortelles trouvent aujourd'hui dans l'allopathie leur traitements le plus efficaces.

Cela dit, nous nous rejoignons je pense sur le fond, car comme dit le bon sens populaire:
"la durée d'un syndrome grippal sous traitement allopathique est d'approximativement une semaine, et, sa durée en l'absence de tout traitement est d'approximativement 7 jours...." Wink

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MessageSujet: Re: Vermifuges et fortifiants naturels   Jeu 10 Jan 2008, 17:23

kaki a écrit:

Cela dit, nous nous rejoignons je pense sur le fond, car comme dit le bon sens populaire:
"la durée d'un syndrome grippal sous traitement allopathique est d'approximativement une semaine, et, sa durée en l'absence de tout traitement est d'approximativement 7 jours...." Wink

très juste ! lol Wink
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MessageSujet: Re: Vermifuges et fortifiants naturels   Ven 11 Jan 2008, 01:20

Sans rentrer dans le débat, de façon préventive ce qui marche trés bien pour éviter les puces et les vers, c'est de l'ail et du persil..pour l'ail il faut penser à retirer le germe pour la digestion..voilà une pincée dans la gamelle un jour sur deux..alterner quoi Very Happy
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MessageSujet: Re: Vermifuges et fortifiants naturels   Ven 11 Jan 2008, 10:29

L'ail, je savais, je l'utilise parfois pour les chevaux. Mais le persil, je ne lui connaissais pas de vertus vermifuges. si tu le dis, pourquoi pas...attention cependant à ne pas le donner à une chienne en lactation, sinon elle ne pourra plus nourrir ses chiots !

(ça me rappelle la fois où ma jument avait fait une montée de lait, on avait acheté en supermarché 10 ou 15 bouquets de persil pour lui faire passer ; elle a goûté poliment ce persil qu'on lui proposait, et elle a trouvé ça pas comestible...on s'est retrouvé avec du persil sur les bras, à ne plus savoir qu'en faire !!) :petitmdr:
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MessageSujet: Re: Vermifuges et fortifiants naturels   Ven 11 Jan 2008, 13:07

:petitmdr:
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MessageSujet: Re: Vermifuges et fortifiants naturels   Mer 27 Fév 2008, 15:58

Je rouvre ce sujet, car depuis quelques temps, Kindy me fait une sérieuse baisse d'état (mais pas baisse de forme, heureusement) ; amaigrissement (déjà qu'elle est maigre d'habitude...), perte de poils (c'est la mue, OK, mais elle est aussi pelée que Cybelle sans avoir fait de petits), et surtout poils ternes et secs. Elle est vraiment moche, en ce moment. Bougie, elle, a perdu son lard, ce qui est très bien, et elle a toujours un aussi beau poil qu'avant. En revanche, elle élimine des ténias (je viens de faire sur 3 mois un traitement par mois avec mon vermifuge naturel.). C'est assez répugnant, mais c'est signe que son immunité est bonne, elle "élimine les intrus excédentaires". Mais Kindy, elle, est sûrement tout aussi infestée sinon plus, sans arriver à se défendre. ça expliquerait aussi son côté "pile électrique".

Je n'aime pas traité au "chimique", d'autant que la réinfestation est inévitable à cause de mon "troupeau" de greffiers sauvages dont les chiennes mangent les "exquises et délicieuses déjections" (beuurk). Donc, pour moi, la solutionunique et indispensable est de traiter le terrain.

J'ai donc appelé ce matin le Dr Ancelet, le véto de Ohm Bioalternatives, pour voir ce qu'il aurait pour travailler sur le terrain, puisqu'à mon avis (qu'il a confirmé), sur un terrain équilibré et sain, pas ou peu de parasitisme. Il m'a déjà dit, pour commencer, de leur donner des graines de courge, il dit que c'est très puissant contre les vers en général et le ténia en particulier. D'autre part, il m'envoie deux produits (un concentré d'oligo-éléments et un reminéralisant à base d'algues) qui devraient booster mes toutounettes.

Je vous tiendrai donc au courant de l'avancée du traitement et surtout des résultats.

(nota : on va tous se mettre aux graines de courge nous aussi, au cas où...)
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MessageSujet: Re: Vermifuges et fortifiants naturels   Ven 29 Fév 2008, 14:57

Le Dr Ancelet est un "extrémiste", il dit lui même qu'il est prêt mourir ou perdre ceux qu'ils aiment plutot que de dévier d'un poil de sa doctrine alternative.
Je ne pense pas le trahir puisque c'est lui même qui le dit aux stagiaires qui vont chez lui. C'est son choix qui selon moi est plus d'ordre philosophique que médical.
Il faut le savoir qu'il ne dira jamais "bon ben là il faut faire appel à la médecine scientifique" même si le pronostic vital est en jeu. Surlaroute si tu le connais je pense que tu est au courant et que tu mesures les risques.

En ce qui concerne le parasitisme, les animaux sains dans leur milieu naturel s'en sortent trés bien, OK.
Le problème c'est que chez nous la notion de milieu naturel a disparu depuis bien longtemps, il me semble.
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MessageSujet: Re: Vermifuges et fortifiants naturels   Ven 29 Fév 2008, 16:27

En revanche, elle élimine des ténias (je viens de faire sur 3 mois un traitement par mois avec mon vermifuge naturel.). C'est assez répugnant, mais c'est signe que son immunité est bonne, elle "élimine les intrus excédentaires".

Surlaroute j'ai pas tout compris a ce que t'as écris :

Ton traitement sur 3 mois c'est préventif ou curatif?? Parce-que si c'est curatif et que le parasite y résiste depuis 3 mois, c'est qu'il n'est pas efficace et qu'il vaudrait mieux changer..
Et si c'est préventif et que ton chien en a quand même, pareil c'est que c'était pas très efficace.

Ensuite pour l'immunité et l'excrétion des vers.. Je ne suis pas une pro des parasites chez les chiens, en fait je connais la version humaine, mais j'imagine que c'est le même mécanisme..
Chez l'homme en tout cas, il y a un seul ténia dans l'intestion, et ce qui est excrété c'est en fait des anneaux du ténia, qui contiennent pleins d'oeufs.. Les anneaux se lysent dans l'environnement et les oeufs sont libérés... Donc ce n'est pas un signe d'immunité du chien, mais plutot de bonne santé du ténia.. Et aussi que le cycle de réinfestation perdure..



"troupeau" de greffiers sauvages

C'est quoi des greffiers sauvages? Connais pas scratch


Je ne connais pas du tout le véto dont tu parles mais vu ce qu'en dit FLo je m'en méfirais vraiment, aucun extrême n'est jamais bon...

Pour la médication chimique, elle n'est effectivement pas a prendre a la légère (effets secondaires etc..), mais il ne faut pas non plus la craindre! Utilisé à bon escient, elle a quand même fait ces preuves...
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MessageSujet: Re: Vermifuges et fortifiants naturels   Ven 29 Fév 2008, 16:52

Surlaroute tu me fais peur, tu as des petits enfants de moins de 5 ans, non? Sais tu que certains vers (du chien en tous cas, je ne connais que chez lui) qui sont mortel pour les jeunes enfants!!!

Un vers particulier(connais + le nom) qui loge dans les poumons, on ne le voit pas dans les crottes...TRES dangereux pour les petits enfants...je suis pro nature (mes chiens mangent de la viande), mais là, ça devient dangereux !!

Voilà ce que j'ai trouvé :

Manifestations cliniques de la toxocarose

* Données générales

La prévalence sérologique de la toxocarose est élevée [2, 5, 10]. Mais le plus souvent, cette affection est asymptomatique. Quatre états cliniques sont liés à l'importance de l'infestation (nombre d'œufs ingérés), au nombre de réinfestations et au statut immunologique du patient.

Il s'agit des formes suivantes.

1) La forme asymptomatique : elle correspond à une infestation minime. Dans ce cas, le sérodiagnostic spécifique positif est réalisé au cours d'une enquête sérologique ou dans le cadre d'un bilan d'une hyperéosinophilie.

2) La forme mineure : fréquente, elle associe une asthénie chronique, une anorexie, des douleurs abdominales, et diverses manifestations bénignes (cutanées, pulmonaires, rhumatologiques...). Elle fait suite à une infestation modérée.

3) La forme majeure : secondaire à une infestation contaminante massive, touchant surtout le jeune enfant dans un contexte de géophagie, elle associe une fièvre, une altération profonde de l'état général, une hépato-splénomégalie avec atteinte plurivicérale parfois dramatique avec évolution possible vers le décès.
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MessageSujet: Re: Vermifuges et fortifiants naturels   Ven 29 Fév 2008, 17:34

Alors, pour ce qui est du cycle du ténia, oui, les anneaux sont excrétés, et contiennent pleins d'oeufs. Mais quand c'est un morceau super long, ce ne sont plus des anneaux à maturité. Pour ce que dit Flo sur le milieu naturel, c'est sûr, nous en sommes loin, mais il existe des produits qui permettent de rééquilibrer le terrain et de compenser cette "dérive" du mileu. Pour les vers, oui, j'en connais les dangers, je connais aussi le côté "asymptomatique" des verminoses, à savoir que le parasitisme peut prendre la forme de n'importe quelle maladie, à la nuance près qu'en principe, il y a exacerbation des symptômes à la pleine lune. Il faut donc y penser en cas de résistance d'une maladie à toute forme de traitement.

Pour ce qui est de l'immunité du chien, ça se voit à son état : Kindy n'excrète jamais aucun ténia ou autre ver visible (car je sais aussi que certains sont invisibles sans analyse copro), mais elle a depuis peu (1 mois environ) perdu de l'état jusqu'à être maigre et moche actuellement, alors que Bougie a un poil superbe. Et l'état du poil est un très bon indicateur du parasitisme, ou de la mauvaise réponse de l'organisme à ce parasitisme.

Il y a un moyen très simple de savoir si on a des vers : vous crachez dans un verre d'eau, si la salive coule à pic, vous pouvez vous vermifuger.
C'est un médecin, ami de la famille de longue date, et pas du tout "extrémiste", qui nous avait appris ça. Il n'y a pas longtemps, ma nièce, qui souffrait de maux de ventre, a fait le test, positif, ma soeur l' a donc vermifugé avec un produit classique (mais les maux de ventre sont revenus, ils venaient donc d'autre chose).

Le but n'est pas d'avoir zéro ver, mais d'être en équilibre avec sa population de vers, ou mieux encore, d'avoir un terrain suffisamment sain pour que les vers ne s'y sentent pas chez eux. Moi-même, j'adore la viande crue, je vis avec des bêtes, et, tout va bien.

Je ne pense pas être extrémiste, j'ai l'autre jour hésité à aller chercher des vermifuges classiques, mais en pesant le pour et le contre, je me suis dit qu'avec mon troupeau de greffiers (chats) sauvages, c'était "pisser dans un violon, et que je me verrais condamnée à revermifuger de plus en plus souvent, à cause des réinfestations, avec le risque d'apparition de résistances, et celui de l'affaiblissement du terrain dû au produit.

C'est dans cet esprit que j'ai entrepris ce traitement. (Et comme vous l'avez lu plus haut, ça s'est fait petit à petit, mais ça ne date pas de vieux). Mes chiennes mangent d'ailleurs leurs graines de courge sans problème. ça n'empêche pas que je garde présente à l'esprit la possibilité d'une vermifugation classique si ce traitement ne donne pas les résultats que j'escompte, et je ne me donne pas un délai de 6 mois. L'amélioration devra se voir rapidement (pas dans 2 jours non plus, le poil ne s'améliore pas en 2 jours, par exemple...mais dans 15 jours, je dois déjà voir du mieux).

Enfin, pour ce qui est du Dr Ancelet, pour moi, ce n'est pas un extrémiste, seulement quelqu'un qui a le courage de ses opinions et est en cohérence avec elles ; qui parfois aussi prend le contre-pied de ce que pensent ou disent les gens pour les faire réagir. J'ai suivi un stage avec lui, je veux bien admettre qu'il soit parfois "rentre dedans", mais extrémiste, non. Il avait dit lors du stage que j'avais suivi, que pour la piro, il donnait Carbésia, et ne traitait pas au naturel, et que dans certains pépins graves du cheval, il n'hésitait pas à administrer de la finadyne, car un cheval peut mourir de stress.
D'autre part, j'ai utilisé un certain nombre de ses produits, et je peux dire qu'ils sont vraiment très efficaces.

Ce que vous devez garder à l'esprit, c'est qu'aucune médecine, aucune thérapeuthique, que ce soit en classique ou en alternatif, n'a 100 % de réussite, et que partant de là, chacun doit être libre de choisir ce qui lui convient le mieux.

Je dis "doit" être libre, car, bien que cette fois je n'ai pas senti d'agression comme la première fois que j'avais mentionné un remède d'homéopathie (j'ai même cru sentir que, même si vous me prenez pour une folle, vous me prenez maintenant comme ça, vous me respectez, c'est une impression que j'apprécie), je connais bien le fonctionnement officiel du "système de santé", où un seul credo est autorisé, ce qui me chagrine beaucoup, parce qu'on est censé vivre en démocratie.
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MessageSujet: Re: Vermifuges et fortifiants naturels   Ven 29 Fév 2008, 19:00

Non pas une folle, c'est génial d'être naturel..j'adore, mais sachant que tu as des jeunes enfants, je voulais te prévenir du danger..mais tu sembles le savoir!!

Ce qui m'étonne chez toi, c'est le fait que tu donnes des croquettes à tes chiens, sachant ce qu'elles contiennent, c'est vraiment en incohérence avec ton coté nature scratch
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MessageSujet: Re: Vermifuges et fortifiants naturels   Ven 29 Fév 2008, 19:26

J'adore ta réponse Gappy ! Et tu as entièrement raison pour ce qui est des croquettes, ce n'est pas quelque chose que j'adore, loin de là, mais c'est le plus pratique, particulièrement en rando (même si ça a l'inconvénient qu'il faut trouver suffisamment à boire pour le chien pour compenser le manque d'eau dans l'aliment). Et si je ne leur en donnais qu'en rando, je pense qu'elles auraient du mal à les manger, en étant habituées à de la viande, et je me verrais mal leur dire, allez, on est en rando, allez chasser votre pitance, lol.

Enfin, bref, on a tous nos incohérences...c'est quasiment impossible de ne pas en avoir un minimum, je pense, alors, on essaie de faire au mieux...(pis, je préfère justement mettre de l'argent dans de la nourriture correcte pour mes enfants plutôt que pour mes chiens, à choisir, et sachant que mon budget n'est pas extensible (hélas, triple hélas !) ; ceci dit, je ne leur prends pas non plus la "daube 1° prix", parce qu'honnêtement, je trouve qu'on voit la différence au niveau de l'état des bêtes.

voilà mon explication de personne "pas-tout-à-fait-cohérente".

D'ailleurs, quelle viande donnes-tu à tes chiens, et as-tu constaté la nécessité de vermifuger moins souvent, ou plus, ou autant, que des chiens nourris aux croquettes, pour en revenir au sujet ?

(nota : à une époque lointaine, celle où Eurêka et Jérémiah trottaient dans ma vie, je leur achetais une fois par semaine chez le boucher une bonne ration de viande qu'il vendait à bas prix car elle était un peu vieille pour la vendre aux humains. Mais je ne vais plus que très occasionnellement chez ce boucher, car je ne suis plus dans le même village qu'à l'époque, et même, je ne vais pas très souvent chez le boucher en général, maintenant...alors, celui chez qui je prenais cette viande pour animaux, il réservait ça à ses bons clients, logique).
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MessageSujet: Re: Vermifuges et fortifiants naturels   Ven 29 Fév 2008, 19:38

Je viens de voir que tu avais ajouté des infos sur la toxocarose, et je suis donc allée fouiner un peu plus sur le net. Je connaissais la toxoplasmose, mais pas la toxocarose. Donc merci des infos, c'est toujours bon à savoir. Cela dit, il est quasiment impossible de passer à côté de ces différentes "charmantes bestioles", or, dans les soins préconisés à l'enfant, on parle peu ou pas de vermifugation, alors qu'à mon avis, il est primordial de traiter régulièrement un enfant contre les vers, quel que soit le produit utilisé (ail dans la sauce de salade, par exemple, ou fluvermal...). J'ai l'impression que peu de gens savent encore que nous humains, pouvons être parasités de l'intérieur, alors que parfois, on gagnerait à y penser.
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MessageSujet: Re: Vermifuges et fortifiants naturels   Ven 29 Fév 2008, 20:07

Surlaroute a écrit:
J'adore ta réponse Gappy ! Et tu as entièrement raison pour ce qui est des croquettes, ce n'est pas quelque chose que j'adore, loin de là, mais c'est le plus pratique, particulièrement en rando (même si ça a l'inconvénient qu'il faut trouver suffisamment à boire pour le chien pour compenser le manque d'eau dans l'aliment). Et si je ne leur en donnais qu'en rando, je pense qu'elles auraient du mal à les manger, en étant habituées à de la viande, et je me verrais mal leur dire, allez, on est en rando, allez chasser votre pitance, lol. Si elle ne mangent pas, c'est qu'elles n'ont pas vraiment faim...même nous on boufferait des crasses (chips ou autres) pendant 2,3 jours et si les randos dures 3 semaines, je pense qu'elles les mangeraient...il y a 2 ans nous sommes partis 12 jours sans les chiens et comme ma mére ne voulait pas donner de viande, ben 12 jours de croquettes, pas le choix Mad

Enfin, bref, on a tous nos incohérences...c'est quasiment impossible de ne pas en avoir un minimum Tout à fait d'accord Razz , je pense, alors, on essaie de faire au mieux...(pis, je préfère justement mettre de l'argent dans de la nourriture correcte pour mes enfants plutôt que pour mes chiens, Moi aussi, logique là..mais la viande me coute le même prix que les croquettes, voir moins chere Wink à choisir, et sachant que mon budget n'est pas extensible (hélas, triple hélas !) ; ceci dit, je ne leur prends pas non plus la "daube 1° prix", parce qu'honnêtement, je trouve qu'on voit la différence au niveau de l'état des bêtes.

voilà mon explication de personne "pas-tout-à-fait-cohérente".

D'ailleurs, quelle viande donnes-tu à tes chiens, et as-tu constaté la nécessité de vermifuger moins souvent, ou plus, ou autant, que des chiens nourris aux croquettes, pour en revenir au sujet ? Une seule fois par an max, sauf pour les chiots bien sur Very Happy Je donne des carcasses de poulet broyées (idéal entiéres, mais j'ose pas Embarassed ) du boeuf et des abats, coeur de boeuf, estomac et coeur de poulet, panse, joue de boeuf etc...je varie, mais avec un max de poulet.

(nota : à une époque lointaine, celle où Eurêka et Jérémiah trottaient dans ma vie, je leur achetais une fois par semaine chez le boucher une bonne ration de viande qu'il vendait à bas prix car elle était un peu vieille pour la vendre aux humains. Mais je ne vais plus que très occasionnellement chez ce boucher, car je ne suis plus dans le même village qu'à l'époque, et même, je ne vais pas très souvent chez le boucher en général, maintenant...alors, celui chez qui je prenais cette viande pour animaux, il réservait ça à ses bons clients, logique).

Pour te donner un exemple récent, j'ai été en expo avec ma Léonberg..le juge m'a dit " mais son poil est trop doux pour une Léo, vous faites quoi?"
Elle a eu son "exellent" bounce

Pour la viande pas chere..tu as..
Saint-Laurent SA
Z.A. du Bouillon
79 430 La Chapelle Saint-Laurent
Tél. : (+33) 05 49 72 09 20
Fax : (+33) 05 49 72 11 12
E-mail: contact@st-laurent.fr
Web: http://www.st-laurent.fr/
Choix important en viande et petites proies.

Livraison: Dans toute la France, a domicile à partir d'Euro 200.--
En dessous: La commande est déposée à un point de chutte de la Société St. Laurent, généralement un parc animalier comme par exemple un zoo.
Bon c'est juste un exemple, il y en a d'autres... Wink
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MessageSujet: Re: Vermifuges et fortifiants naturels   Ven 29 Fév 2008, 20:51

Surlaroute juste une question tu as fait quand ton stage avec le Dr Ancelet? ...car moi je n'ai pas du tout entendu le même discours (pour le Carbesia et la Fynadine par exemple) Je voudrai savoir à quel moment il a changé d'avis et qu'elle est la dernière version du discours.
Il nous avait également dit ne plus avoir de chevaux à lui sans préciser pourquoi.
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