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 Le klicker!!! Quel utilité???

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Jazz, Antoine et Caro
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MessageSujet: Le klicker!!! Quel utilité???   Jeu 13 Jan 2011, 00:11

Bonjour bonjour!!!
Je suis nouveau sur le site, je me ballade de-ci de-là et regarde plusieurs vidéos...et là, je vois que beaucoup utilisent un klicker pour l'apprentissage...
Je suis novice, j'éduque mon chien depuis que je l'ai (obéissance, agility, plus quelques autres petits trucs...) mais n'ai jamais utilisé de klicker.
Est-ce réellement efficace? Pour ma part, j'utilise la récompense et un "OOUUUUIIIIIII" suivi de caresses. Je me demande si le klicker permet de mieux capter son attention, et surtout si il est indispensable par la suite en cas d'éducation avec cet outil? Je ne me vois pas le ballader partout dès que je sors mon ami...
Merci de vos réponses...
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MessageSujet: Re: Le klicker!!! Quel utilité???   Jeu 13 Jan 2011, 00:30

pour te donner un bout de reponse, oui le cliker est efficace!!
Exemple: j'ai essayé d'apprendre a ma chienne le "salut" sans, aucun succes..Depuis peu je l'ai travaillé avec le clicker et la, succés!!
Le clicker te permet de VRAIMENT faire comprendre au chien que c'est CE mouvement, que tu veut.
Encore par exemple, pour apprendre au chien a mettre les 4 pattes dans une boite, tu commence par 1 patte, des qu'il met la patte ne serait ce que dessus, tu clik=recompense, et tu attend qu'il recommence, mais cette fois, tu attend qu'il te propose un peu plus(une avancé de la 2ieme patte par exemple) et tu clik=recompense ect..ca, c'est la methode Shapping, ou tu laisse reflechir le chien..
Je travail plus au leurre, ou tu guide le chien, mais toujours meme principe, le chien se rapproche de ce que tu veut, clik=recompense...je sais pas si c'est tres clair...
Tu as des videos de tes entrainement a partager???

plus de vrais explication ici: http://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t17157-clicker-training?highlight=clicker
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clickdog
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MessageSujet: Re: Le klicker!!! Quel utilité???   Jeu 13 Jan 2011, 00:33

D'acord avec Asto
moi je travailler tous avec le clicker depuis 8ans (sauf au moutons), tu a plein de vidéo sur mon site Very Happy

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Salutations de la suisse
Carmen, Aloha et Easton



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Kaloo
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MessageSujet: Re: Le klicker!!! Quel utilité???   Jeu 13 Jan 2011, 01:34

Le clicker j'ai commencé à l'utiliser fin de cet été je pense. Je ne connaissais pas et c'est génial!

Kaloo a appris à tourner sur elle même, se rouler par terre, faire la morte, fermer les armoires et là en 3 jours de courtes séances à monter sur une escabelle avec les 4 pattes sur la dernière marche. Bin oui c'est un peu bizarre le coup de l'escabelle tristounet :marteau: (elle est pas haute hein! 2 marches hi hi) mais c'est vraiment marrant de la voir faire et en plus de la haut elle arrive à voir les gamelles des chats
Razz Razz
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peps18
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MessageSujet: Re: Le klicker!!! Quel utilité???   Jeu 13 Jan 2011, 01:35

Ce n'est pas une méthode miracle mais moi je l'utilise pour presque tout. Enfaite le clicker c'est neutre et précis, click = récompense. Le chien réfléchis et trouve ce que tu veux tout seul.

J'ai une belle marche au pied, beaucoup d'obé et de l'obérythmée, tout avec le clicker et bien sûr mes zones en agility en 2on2off que je lui ai appris sur une planche, il a bien compris, ses zones sont très rapides et bien sûr il va chercher la zone tout seul.

Le slalom aussi appris au clicker et d'ailleurs je suis trop contente, ça y est, il commence à super bien faire le slalom entier Bien sûr tout en vitesse. Le chien s'éclate, si tu t'y prends bien, c'est synonyme de plaisir pour eux, aucune pression, aucune contrainte, c'est génial ! I love you

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Kathlyn
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Kroug
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MessageSujet: Re: Le klicker!!! Quel utilité???   Jeu 13 Jan 2011, 10:35

Pour répondre à la 2e partie de ta question : non, tu n'auras pas besoin du clicker ensuite tout le temps.
Le clicker sert juste pour l'apprentissage. Une fois que le chien a compris quel mouvement faire sur quel ordre, tu laisses tomber le clicker !

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Fonzie
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MessageSujet: Re: Le klicker!!! Quel utilité???   Jeu 13 Jan 2011, 10:50

peps18 a écrit:
Ce n'est pas une méthode miracle mais moi je l'utilise pour presque tout. Enfaite le clicker c'est neutre et précis, click = récompense. Le chien réfléchis et trouve ce que tu veux tout seul.
Je pense en fait que c'est ca le plus important à retenir, c'est que c'est neutre, toujours le même click, jamais ton Ouiii ne pourra faire cela... Parce que si c'est trop bien fait il sera plus enthousiaste que si c'est approximatif, hors en apprentissage le chiens à besoin d'encouragement...
J'ai une belle marche au pied, beaucoup d'obé et de l'obérythmée, tout avec le clicker et bien sûr mes zones en agility en 2on2off que je lui ai appris sur une planche, il a bien compris, ses zones sont très rapides et bien sûr il va chercher la zone tout seul.

Le slalom aussi appris au clicker et d'ailleurs je suis trop contente, ça y est, il commence à super bien faire le slalom entier Bien sûr tout en vitesse. Le chien s'éclate, si tu t'y prends bien, c'est synonyme de plaisir pour eux, aucune pression, aucune contrainte, c'est génial ! I love you

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Jazz, Antoine et Caro
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MessageSujet: Re: Le klicker!!! Quel utilité???   Jeu 13 Jan 2011, 16:40

super!!!!
c'est vraiment génial ce forum!!!
merci pour toutes vos réponses, je pense effectivement que je vais, sur vos conseils avisés, acquérir un klicker de ce pas.
je n'ai pas de vidéos de travail avec jazz, pas encore du moins. Mais vu ce que je vois sur ce site (génial à mon goût, je ne sais d'ailleurs pas comment j'ai pu faire jusque là Very Happy ), je pense que je vais en faire quelques une histoire d'avoir un retour de la part des membres du forum sur ma façon de faire.

Merci en tout cas pour toutes ces réponses, n'hésitez pas si vous avez d'autres conseils à me donner pour travailler tel ou tel ordre (ou même des tricks sympathique!!!).

Si j'ai bien tout compris, un click=récompense (on clique en même temps que le chien prend sa récompense) dès qu'il fait ce qu'on attend de lui. mais on ne le dirige pas trop, c'est lui qui propose en réfléchissant. on limite donc les paroles, les ordres. Au début donc, on clique juste avec la récompense, puis au fur et à mesure on associe au click une récompense et un mot pour l'action réalisée...c'est bien ça (même si j'ai l'impression de ne pas être très claire)!!!
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peps18
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MessageSujet: Re: Le klicker!!! Quel utilité???   Jeu 13 Jan 2011, 16:47

Jazz, Antoine et Caro a écrit:


Si j'ai bien tout compris, un click=récompense (on clique en même temps que le chien prend sa récompense) dès qu'il fait ce qu'on attend de lui. mais on ne le dirige pas trop, c'est lui qui propose en réfléchissant. on limite donc les paroles, les ordres. Au début donc, on clique juste avec la récompense, puis au fur et à mesure on associe au click une récompense et un mot pour l'action réalisée...c'est bien ça (même si j'ai l'impression de ne pas être très claire)!!!

Alors c'est presque ça sauf que : le chien exécute ce que tu veux, tu cliques de suite puis tu donne la récompense et tu ne cliques pas en donnant la récompense. Il faut qu'il associe que le click c'est bien et qu'il reçoit ensuite une friandise. N'oublies pas quand quand tu veux lui faire apprendre quelque chose il faut que ça se fasse étape par étape.
Tiens ça devrait t'aider : http://www.france-agility.com/educ/clicker.htm

Voilà, si tu as d'autres questions, tu n'hésites pas !

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Kathlyn
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chris38
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MessageSujet: Re: Le klicker!!! Quel utilité???   Jeu 13 Jan 2011, 17:34

En fait, le clicker est un outil, le shaping est une méthode, le leurre en est une autre.
Au shaping, normalement, tu ne parles pas, tu ne donnes aucun ordre, tu cliques tout comportement qui se rapproche de ce que tu souhaites (c'est la méthode du chaud ou froid : tu te rapproches, tu chauffes = je clique), l'intérêt de cette méthode est que c'est le chien qui réfléchit et qui fait des propositions pour déclencher le click et avoir sa récompense.
Bien entendu, au départ tu commences par des choses faciles Wink
Après tout dépend du chien, certains vont proposer, d'autres plus difficilement.
Tu peux aller voir sur mon blog, il y a plusieurs articles sur le travail que je fais avec Dollie au shaping (on a commencé il y a environ 2 mois le shaping et le clicker car avant je n'utilisais pas le clicker, je travaillais au leurre).

_________________


Notre blog : http://chris.dollie.over-blog.com/
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MessageSujet: Re: Le klicker!!! Quel utilité???   Jeu 13 Jan 2011, 17:42

Je te mets quelques articles de mon blog :

Quelque soit le travail que tu vas commencer, que ce soit au leurre ou au shaping, il faut charger le clicker (c'est un conditionnement : le chien associe click à récompense) :
http://chris.dollie.over-blog.com/article-dollie-et-chris-debutent-au-clicker-47366613.html

http://chris.dollie.over-blog.com/article-on-debute-au-clicker-2-47428633.html

La 1ère séance de Dollie au shaping : tout n'est pas parfait car on débute toutes les 2 et on a beaucoup à apprendre aussi bien l'une que l'autre (ici pas d'objectif particulier, c'est du free-shaping ou shaping libre : j'ai mis une balle dans une boite et je veux que Dollie interagisse avec la balle et/ou la boite, elle doit me faire une proposition par rapport à ces éléments) :
http://chris.dollie.over-blog.com/article-on-commence-le-shaping-61929756.html

Voila ce que ça donne au bout de quelques séances :
http://chris.dollie.over-blog.com/article-seance-de-shaping-du-24-12-10-dollie-va-chercher-et-donne-63665783.html

Tu as d'autres vidéos sur mon blog : rentrer dans un cerceau, dans un carton au shaping etc.

Bonne lecture et bon travail Wink

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MessageSujet: Re: Le klicker!!! Quel utilité???   Jeu 13 Jan 2011, 17:50

Vas voir ici, c'est sur ce forum, tu auras toutes les bases pour débuter et aussi des vidéos
http://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t2060-initiation-au-clicker-training

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MessageSujet: Re: Le klicker!!! Quel utilité???   Jeu 13 Jan 2011, 18:45

moi je ne peux plus me passer du cliker
j ai appris beaucoup de choses à shad avec et même la marche au pied
shad a 15 mois maintenant et voilà seulement que j arrive à ce qu il marche bien au pied et ça grâce au cliker
l avantage c est que dès qu il y a un petit progrès du clique de suite et ça permet d être très précis
bon j ai eu du mal au début c est un entrainement mais ça vaut le coup
ici tu as plein de vidéos où tu trouveras plein de conseils et d idées pour t amuser
et depuis je trouve que sahd est plus à mon écoute et pourtant je n hésitait pas à insister sur le ouiiiiiiii
mes voisins ( et copains quand même ) se sont bien moqués de moi en m entendant dire oui tout le temps
mais voilà j y suis arrivée
alors n hésite pas
bon amisement
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katikat
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MessageSujet: Re: Le klicker!!! Quel utilité???   Jeu 13 Jan 2011, 19:17

il y a beaucoup d'avantage car le ckicker sert a encourager le chien dans l'action quand ton chien met une patte dans la boite tu peux faire intervenir le click avant meme que le chien ne soit rentrer qu'un ouiiiii de ta part sera plus tardif

il faut penser a conditionner ton chien avant de lui apprendre quoi que soit il doit savoir que des que le click retenti un recompense suis, s'il c'est pas que clik=recompense il aura pas piger.

je te met l'exemple de ma chienne pour rentrer s'assoir dans une boite

border au clicker 2 mois et demi
envoyé par katikat. - Regardez des animaux droles en vidéo.
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Cox
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MessageSujet: Re: Le klicker!!! Quel utilité???   Ven 21 Jan 2011, 21:51

je profite du post pour poser ma question ... Very Happy

mon très cher toutou a 1an1/2 je fais de l'obé avec mais je ne l'ai jamais récompense par nourriture, juste des caresses et encore des caresses ...
mais je me rend compte que pour les "tricks" les caresses ne suffise pas !

N'est-il pas trop tard pour commencer le clicker ??
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Pétole
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MessageSujet: Re: Le klicker!!! Quel utilité???   Ven 21 Jan 2011, 22:00

Cox, il n'est pas trop tard pour le clicker. A mon avis, il va beaucoup aimer, surtout s'il connaît pas la récompense nourriture, il va vite assimiler click = bouffe.
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MessageSujet: Re: Le klicker!!! Quel utilité???   Ven 21 Jan 2011, 22:32

Bon alors là....je dis chapeau!!!
Un trés trés grand merci à tous pour toutes ces réponses et ces indications. C'est franchement génial.
Je n'ai pas encore pu faire le tour de tout les liens que vous m'avez envoyé, mais ça va venir, chaque chose en son temps.
Les vidéos sont impressionantes (bravo katikat...l'entrée dans la boîte est super rapide).
Et comme l'a dit Pétole à Cox, il n'est effectivement pas trop tard. Je pense pour ma part qu'un chien peut apprendre à tout âge.
Jazz a 14 mois, et ça va nickel (il avait quand même de bonne bases: marche au pied, rappel, placement entre les jambes et couché, placement au pied et couché, saut dans les bras, recherche et apport d'objets...). Mais là, je viens de recevoir mon klicker, une nouvelle pochette pour les friandises, de nouvelles récompenses à donner (que je vais parfumer au knacki pour encore plus d'envie de la part de Jazz :-) ) et j'ai commencé il y a deux jours à faire des essais... Et bien, il a déjà pigé le truc...et ça y est, le "pan" marche pas mal (je dis pan en le visant avec deux doigts, et Jazz se aisse tomber sur le flanc), je suis super content. Il faut encore que j'affine pour qu'il pose complètement la tête, mais c'est un bon début....
Je crois cependant faire quelque erreurs en étant un peu brouillon parfois dans mes klicks, et en donnant des ordres.
Faut-il amener le mot servant à l'action après plusieurs séances sans rien dire ou dès que le geste quasiment acquis???
En tout cas un grand grand merci à vous...je ne peux pas tous vous nommer.
Je vais reprendre ce post depuis le début, et faire tous les liens proposer pour remettre de l'ordre dans ma pratique du klick :-) :-) :-)
Si vous avez encore des conseils...je suis preneur.

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MessageSujet: Re: Le klicker!!! Quel utilité???   Ven 21 Jan 2011, 22:37

pouce pouce pouce
mince, quelle merveilleuse bande d'infos vous faites!! G.É.N.I.A.L.!!

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MessageSujet: Re: Le klicker!!! Quel utilité???   Ven 21 Jan 2011, 23:30

chris38 a écrit:
En fait, le clicker est un outil, le shaping est une méthode, le leurre en est une autre.
Au shaping, normalement, tu ne parles pas, tu ne donnes aucun ordre, tu cliques tout comportement qui se rapproche de ce que tu souhaites (c'est la méthode du chaud ou froid : tu te rapproches, tu chauffes = je clique), l'intérêt de cette méthode est que c'est le chien qui réfléchit et qui fait des propositions pour déclencher le click et avoir sa récompense.
Bien entendu, au départ tu commences par des choses faciles Wink
Après tout dépend du chien, certains vont proposer, d'autres plus difficilement.
Tu peux aller voir sur mon blog, il y a plusieurs articles sur le travail que je fais avec Dollie au shaping (on a commencé il y a environ 2 mois le shaping et le clicker car avant je n'utilisais pas le clicker, je travaillais au leurre).
Chris, excuse-moi de te reprendre mais je ne suis pas d'accord avec ça. Le shaping, c'est simplement le découpage d'un comportement en plusieurs petits comportement. ça veut dire qu'on y va par petites étapes, mais ça ne veut pas dire qu'il ne faut ni parler, ni commander, ni leurrer!
Je travaille pratiquement tous mes comportements de base au clicker et bien sûr en shaping, et 99% du temps au leurre. Le leurre permet de guider le chien à travers les différentes étapes. Personnellement je préfère guider mon chien, ça va tellement plus vite . mais c'est juste mon choix perso, car j'aime être efficace, mais j'aime bien aussi laisser le chien proposer de temps en temps, mais je le fais quand même beaucoup plus rarement.

La méthode que tu décris n'a pas vraiment de nom, on l'appelle parfois ici "shaping pur", ce qui ne veut pas dire grand chose. En réalité on appelle ça, en langage éthologique l'"apprentissage par essais et erreurs", qui se réalise aussi bien dans la vie de tous les jours. . Comme tous les autres apprentissages, ce type d'apprentissage fonctionne également sans clicker! plus communément dans le langage cyno on parle de "propositions" - on laisse le chien "proposer" des comportements, sans le guider.
Le clicker n'est qu'un outil qui permet d'affiner le marquage du bon comportement, grâce à ses nombreuses propriétés avantageuse sur la voix.

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MessageSujet: Re: Le klicker!!! Quel utilité???   Sam 22 Jan 2011, 00:12

pour l"anecdote petitmdr
très interessée par ce post sur le clicker ( et oui j'ai commencé pavec poppee)
j'ai regardé vos vidéos et...............poppee est près de moi, elle a entendu le bruit du clicker, et n'a rien compris du tout !!!!!!!!!elle me regarde l'air de dire tu l'as caché où ton truc et qu'est ce que je dois faire ?????
merci pour les conseils
pouce
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Cox
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MessageSujet: Re: Le klicker!!! Quel utilité???   Sam 22 Jan 2011, 14:07

merci pour la réponse !

je vais tester tout sa Wink
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MessageSujet: Re: Le klicker!!! Quel utilité???   Sam 22 Jan 2011, 21:19

[quote="kaki Le shaping, c'est simplement le découpage d'un comportement en plusieurs petits comportement. ça veut dire qu'on y va par petites étapes, mais ça ne veut pas dire qu'il ne faut ni parler, ni commander, ni leurrer![/quote]

c'est bon à savoir, moi aussi j'ai tendance à parler de shaping pour ça..

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MessageSujet: Re: Le klicker!!! Quel utilité???   Sam 22 Jan 2011, 21:37

Je suis pas la seule à avoir des techniques mixées alors. Comme kaki, j'utilise le clicker pour indiquer quel comportement est le bon (ou se rapproche quand on procède par étape) mais pour moi l'objectif c'est d'y arriver. Ce qui marche le mieux avec Fly, c'est quand je me mets à 4 pattes et que je lui montres (je dois avoir des origines chien moi !). Et là on voit les yeux qui brillent tout ronds "ahhh ouiii" ! Et je m'exclame, et lui parle. J'aime parler à ma toutoune et quand des fois j'essaie une session clicker only, ben elle se lasse et s'ennuie. Avec la bouille de Fly, on voit tout de suite si ça lui plaît ou si ça la gonfle.
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MessageSujet: Re: Le klicker!!! Quel utilité???   Lun 24 Jan 2011, 18:21

Pour moi (je ne suis pas une pro bien entendu loin de là) en shaping pur, on ne doit pas bouger ni parler afin de justement laisser le chien réfléchir. Je n'utilise cette méthode que pour certains exercices (marcher dans un cerceau ou sur un tapis cible au sol, entrer dans une boite, prendre une balle ou autre objet en gueule, pousser un objet -avec le nez ou la patte) : ce sont des exercices simples accessibles à un chien débutant. Il est toujours possible de leurrer légèrement ou de parler si on veut mais en shaping pur on laisse le chien proposer et le bon comportement est validé par le click.

Au début, ça me déconcertait de devoir silent et j'avais aussi tendance à leurrer Dollie pour lui montrer ce qu'elle devait faire mais il faut oser laisser le chien réfléchir et prendre des initiatives sans toutefois le laisser se démotiver si il ne trouve pas (ce qui veut dire que l'exercice est trop difficile).

Souvent en cours de séance, je la félicite de la voix tout de même ou je leurre très légèrement mais le moins possible (si je leurre trop, c'est que l'exercice est trop difficile donc je reviens à autre chose de plus simple).

Exemple du dernier exercice que nous avons travaillé : Dollie doit interagir avec un plot. Je ne sais pas à l'avance ce qu'elle va me proposer. Au début, elle regarde vers l'objet : C+R. Au bout d'un moment, elle touche le plot de son museau : C+R (félicitation verbale car Dollie y est aussi très sensible). Puis de sa patte : C+R (+ félicitation verbale). Puis elle pousse l'objet avec sa patte : C+R (+ félicitation verbale). L'ordre verbal par contre ne vient que quand le comportement a été proposé plusieurs fois.

Ce qui est intéressant pour moi dans cet exercice c'est de découvrir ce que Dollie va me proposer. Dans l'exercice avec le plot, je lui laisse une certaine liberté : il n'y a pas de but vraiment précis mais il ne s'agit pas non plus de cliquer n'importe quoi, il faut qu'il y ait interaction avec l'objet.

Dollie aussi semble aimer ce genre de "travail", après tout c'est bien là l'essentiel Wink

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MessageSujet: Re: Le klicker!!! Quel utilité???   Lun 24 Jan 2011, 20:03

acquisition du dis "clicker" : c'est fait !

amorçage : en cours ...

le "click" ne lui fais ni chaud ni froid (comme si il ne l'entend pas) je suppose qu'il a pas encore compris que "click"="miam miam"
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MessageSujet: Re: Le klicker!!! Quel utilité???   

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Le klicker!!! Quel utilité???
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