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 Il mord sa queue et tourne en rond pour l'attraper

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petithom
Posteur très inspiré
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MessageSujet: Il mord sa queue et tourne en rond pour l'attraper   Lun 8 Nov - 21:23

Bonjour,

Je cherche la manière de faire...

Zack : 4 mois

Il tourne et mord sa queue... j'ai observé et le fait quand il s'enmerde un peu le soir lorsque qu'on regarde un peu la télé... J'explique on fait beaucoup de chose avec lui et oui de temps en temps on regarde la tele ou on dine et donc il est seul a nous regarder et la tour de valse pour attraper sa queue...

J'ai lu :
1) que lorsqu il reclame un calin ou jouer il faut pas toujours repondre a ses attente car c'est moi le chef de meute et je choisis les moments
2) J'ai lu qu'il fallait faire attention car ca peut vite etre un toc et c'est dangereux...


Que dois je faire ?

Laissez faire...
Dire non... (j'ai essayé il continue c'est plus fort que lui je pense)
Attirez son attention (attention car ca va vite signifier : mord ta queue et je m'occuperai de toi)...

Voila je sais pas trop bien que je me suis deja pas mal renseigné...

Des avis...

Merci
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absynthe33
Bordermaniaque avéré
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MessageSujet: Re: Il mord sa queue et tourne en rond pour l'attraper   Lun 8 Nov - 21:44

Moi faun le fait également quand on est devant la télé
Alors je signifie par un stop assez sec et il s'arrête si il recommence je recommence également
Essaies de taper un coup sec dans tes mains il va chercher d'où peut provenir le bruit je le fais également ça marche pas mal aussi
Mais j'évite tout vrai contact avec lui car comme tu dis je tourne en rond = on s'occupe de moi
Après si j'ai pas la bonne méthode quelqu'un ici donnera peut-être une meilleure réponse
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Aries
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MessageSujet: Re: Il mord sa queue et tourne en rond pour l'attraper   Sam 13 Nov - 21:49

pourquoi ne pas tout simplement en faire un jeu avec lui...
par exemple dès que tu voit qu'il fait ca tu lui "tourne" et dès que tu ne veut plus qu'il tourne tu lui dit "stop"

ben ma fois c'est une idée comme une autre Laughing

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jason
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MessageSujet: Re: Il mord sa queue et tourne en rond pour l'attraper   Sam 13 Nov - 22:04

OU tu peux ne pas te poser 20000 questions et le laisser faire s'il a envie de le faire
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poppee
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MessageSujet: Re: Il mord sa queue et tourne en rond pour l'attraper   Dim 14 Nov - 0:19

bonsoir, Question
popee 4 mois fait régulièrement la même chose (en + elle grogne!) j 'ai pris ça pour 1 jeu (j'ai vu des chatons le faire) parce que ça ne dure pas si longtemps .en général je me moque d'elle en lui disant que ce n'est pas 1 ennemi mais seulement sa queue! l'histoire du toc m'interpelle et je guette donc les réponses des spécialistes pour savoir si nous devons les empêcher de le faire! à 4 mois ils sont déjà assez grands en taille mais ça reste quand même des bébés!affaire à suivre!!!!!!!!!!





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Invité
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MessageSujet: Re: Il mord sa queue et tourne en rond pour l'attraper   Dim 14 Nov - 7:46

belle l'a fait aussi et elle se mordait le bout de la queue et puis avec le temps elle s'est calmee et le bout de la queue et redevenue normal.
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absynthe33
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MessageSujet: Re: Il mord sa queue et tourne en rond pour l'attraper   Dim 14 Nov - 8:46

Oui pourquoi pas le coup du jeu
Un peu comme le chien qui aboie sur commande: un chien qui aboie sur commande est un chien qui se tait sur commande donc à la limite pourquoi pas faire la même chose Wink
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kimi
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MessageSujet: Re: Il mord sa queue et tourne en rond pour l'attraper   Dim 14 Nov - 11:09

la grande majorité des chiens passent par cette étape de la découverte de son corps.

si on n'y accorde aucune importante (aucun regard, aucun stop rien de rien le chien ne fait rien d'intéressant !), ce comportement disparait en grandissant, le chien ayant intégré qu'il s'agit de sa queue.

si on s'y intéresse en parlant, en disant "arrête" ou "stop" , en allant jouer ou tout autre comportement on porte un intérêt à ce comportement, on montre au chien que ce comportement attire notre attention.
on prend donc le risque de voir ce comportement perdurer au délà de la normal, voir même devenir un comportement courrant au pire du pire un TOC.
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absynthe33
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MessageSujet: Re: Il mord sa queue et tourne en rond pour l'attraper   Dim 14 Nov - 13:08

kimi a écrit:


si on n'y accorde aucune importante (aucun regard, aucun stop rien de rien le chien ne fait rien d'intéressant !), ce comportement disparait en grandissant, le chien ayant intégré qu'il s'agit de sa queue.

Ou ne disparait pas même si on y accorde aucune importance.

kimi a écrit:

si on s'y intéresse en parlant, en disant "arrête" ou "stop" , en allant jouer ou tout autre comportement on porte un intérêt à ce comportement, on montre au chien que ce comportement attire notre attention.
on prend donc le risque de voir ce comportement perdurer au délà de la normal, voir même devenir un comportement courrant au pire du pire un TOC.

J'ai pas la même vision des choses à ce niveau là, mais vu ton discours tu dois surement en connaitre un peu plus sur le rayon du comportement des chiens que moi qui suis novice en la matière et donc les conseils sont toujours les bienvenue, pour ma part faun ne le fait plus car je stoppé chacune de ses tentatives
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Roger11
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MessageSujet: Re: Il mord sa queue et tourne en rond pour l'attraper   Dim 14 Nov - 13:40

petithom

Tu as dit toi même que tu étais le chef de meute donc que ferait dans pareil cas un chef de meute. Pour passer du temps à observer ma meute qui varie souvent sauf le chef de meute, je peux sans risque m'avancer en te disant que le chef de meute n'intervient pas dans ce genre de cas qui est assez fréquent chez les chiots. Le chef de meute n'interviendra que si ce comportement amène vers une possibilité de conflit.

Ensuite s'agit-il d'un comportement gênant répertorié ? Pour ma part non. Mais sachant qu'un comprtement peut être gênant pour un individu et pas pour un autre, toi seul dans le cas présent as la réponse.

Si vraiment tu veux stopper cette ronde comporte toi en chef de meute donc en chien. Le dominant et plus particulièrement la mère prendrait le chiot par le cou et le secourait pour le faire arrêter avec possibilité d'aboiements brefs et secs.
Pour ta part tu peux secouer le chiot et hausser le ton.



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Invité
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MessageSujet: Re: Il mord sa queue et tourne en rond pour l'attraper   Dim 14 Nov - 14:00

Roger11 a écrit:

Pour ta part tu peux secouer le chiot et hausser le ton.

Est ce vraiment utile alors qu'il peut recourir a tout un panel de reponses tout aussi efficaces sans toucher au chien Rolling Eyes Vous ne serez jamais un chien, par consequent, vous n'imiterez jamais les comportements d'un chien correctement par consequent mieux vaut eviter de secouer un chien, le coller sur le sol et autres trucs du genre, surtout pour un comportement probablement pas bien grave...
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titluciole
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MessageSujet: Re: Il mord sa queue et tourne en rond pour l'attraper   Dim 14 Nov - 14:56

J'ai jamais eu le cas chez moi donc je ne parle qu'en "hypothèses". J'aurais tendance aussi à penser que si on joue avec son chien à ce moment là, ou si on lui parle et donc interagit avec lui, ca ne peut pas calmer le comportement puisque quelquepart "on le récompense" par l'attention qu'on lui porte. Et tout comportement récompensé à tendance à s'amplifier et non à s'éteindre.

Pour le parrallèle avec l'aboiement. Il faut bien savoir POURQUOI on dit aux gens d'apprendre à leur chien à aboyer sur commande. Tout apprentissage se fait grace à la répétition, si je veux apprendre à mon chien à faire une révérence en utilisant le fait qu'il s'étire tout seul le matin, il me faudra ptete un mois ou deux pour que le chien comprenne la relation "mot : révérence = je m'étire", parce que le mot ne sera associé à ce comportement qu'une fois par jour. Si avec le clicker ou grace au leurre, j'arrive à obtenir de mon chien qu'il s'étire 50 fois par jour, je pourrais associer mon mot "révérence= je m'étire" 50 fois par jour et mon chien apprendra la relation 50 fois plus vite. C'est le même principe avec l'aboiement, si ton chien n'aboie que quand le facteur passe, tu pourras lui apprendre à se taire qu'une fois par jour (et même pas le dimanche), si tu lui apprends à aboyer sur commande, tu pourras bosser le fait de se taire aussi souvent que tu le veux. Ca a aussi l'avantage d'obtenir un aboiement "neutre" le chien n'étant pas en train d'aboyer par excitation, défense, peur mais sur ordre et c'est toujours plus facile d'obtenir l'obéissance d'un chien dans un contexte "cool" que face à 40 autres chiens par exemple.


Après je ne sais pas trop si c'est une "découverte de son corps" car contrairement à Kimi, pour avoir eu pas mal de chiens chez moi et garder pas mal de chiots en plus de mes propres chiens, aucun n'a jamais présenté de tels comportements (et pourtant les belges et les BAT ce sont des chiens tarés loool). Je ne dirais donc pas qu'une majorité de chien le fait. Je sais en revanche que quand le comportement devient obsessionnel et inadapté à la situation, on peut le rapprocher d'un TOC. (par exemple, manger de l'herbe chez un chien est un comportement normal et non gênant, mais quand mon bearded mangeait systématiquement de l'herbe en entendant un coup de feu, ce n'était plus un comportement normal, c'était un comportement indapaté par lequel il cherchait juste à fuir sa peur des coups de feu). Un TOC c'est souvent une manière de gérer un stress (par exemple chez un chien qui n'a pas appris à rester seul) ou une manière de combler l'ennui.

De là la question piège qu'on arrête pas de répéter sur ce forum :

Euh... vous faites quoi avec lui ? Vous travaillez ?

Bon allez, je suis pas une borderiste puriste j'ai même pas de border, et en plus pour le cas de ptithom ce n'est qu'un chiot de 4 mois.

Perso, je crois donc que j'essaierais d'ANTICIPER le comportement et de le prévenir plutôt que de le guérir.

Le problème, tu dis viens quand tu ne t'occupes plus de lui, quand tu es devant la TV. Un des trucs les plus durs à trouver je pense c'est l'équilibre, entre je m'occupe de toi / je ne m'occupe pas de toi, quand on est présent à la maison. Surtout qu'on a le don de nous culpabiliser en nous disant sans arrêt "il faut les stimuler". Alors on arrête pas, surtout qu'une boule de poils c'est tout nouveau, tout beau, ca veut bien tout, alors c'est trop génial de lui apprendre des conneries, de passer ses soirées à jouer avec lui. Le problème c'est que dans les apprentissages d'un chiot, il doit aussi apprendre à s'occuper tout seul, et à se POSER.

Courir après sa queue c'est une façon de s'occuper tout seul, ca devient juste chiant quand c'est une obsession sur le mode "autiste" et que la bête se retrouve avec une queue toute déplumée à force d'attaques du plumeau par des dents acérées. Alors qu'il court après sa queue de temps en temps pour délirer n'est pas un drame, mais c'est pas mal qu'il ait d'autres cordes à son arc pour s'occuper les longues soirées d'hiver.






Au choix pour que la bête s'occupe seule :

- un truc à machonner (de la buche en passant par l'os ou le kong rempli de friandise)
- un jeu pour l'occuper dans le genre des balles distributeurs de friandises (si t'as pas un bourrin dans le genre du mien pourquoi s'emmerfait à la faire rouler pour avoir les friandises une par une plutôt que de la détruire pour tout avoir d'un coup)
- lui apprendre à aller chercher un jouet dans son panier à jouets quand il s'ennuie ou t'emmerde jusqu'à ce qu'il le fasse de lui même.

Et pour lui apprendre à se poser :

- savoir rester dans son panier de plus en plus longtemps
- l'ordre repos
- l'enfermer dans sa varikennel pour qu'il pionce une peu ou au moins se calme.
- apprendre la solitude et le fait de ne pas suivre son maitre partout

Dernière option, lui donner une mission en lien avec ce que tu es en train de faire mais ce n'est plus une façon de lui apprendre à se gérer tout seul, mais une autre manière d'être encore dans la stimulation :

- canapé TV ca peut être calin obligatoire sur les genoux
- toi qui bosse sur le PC ca peut être ramasser et t'apporter tous les crayons que tu fais malencontreusement tomber à intervalles réguliers etc....


Donc avant de t'installer dans le canapé devant un match de foot, tu lui files son truc pour s'occuper, genre sa balle distributeur et tu es tranquille un moment, ou tu lui intimes l'ordre de rester dans son panier mais au début tu n'arriveras pas à l'avoir tranquille dans le panier pendant un film entier loool. Tu peux aussi panacher les solutions.

Ensuite, dernière idée et on en revient au début du post, c'est que tu vas devoir récompensé par ton attention et le jeu au début, ce que tu veux qu'il fasse quand il s'ennuie et non le fait de tourner autour de sa queue. Donc dès que le chien va chercher de lui même un jouet ou va se coucher de lui même en te regardant du coin de l'oeil dans son panier, tu félicites et joue. Tu augmenteras donc ce type de comportements de sa part.






Si par malheur, l'anticipation du comportement ne marche pas à tous les coups, on ne sait jamais... Tu vas devoir rentrer dans un schéma qui est plus :

CA, TOURNER AUTOUR DE SA QUEUE = NON
mais pour ne pas être dans un non "vide"
CA (aller dans ton panier, aller prendre un jouet dans ton panier à jouets) = CE QUE JE VEUX QUE TU FASSES A LA PLACE.

Au début, tu vas le guider et l'accompagner vers ce que tu veux, genre il tourne autour de sa queue, tu dis NON, et tu vas avec lui jusqu'au panier à jouets, tu l'invites à y prendre un jouet et quand il le prend tu félicites et tu joues avec lui (le récompense avec ce qu'il veut ton attention). ou tu vas avec lui jusqu'à son panier et lui demande de s'y coucher quand il le fait tu félicites et joues avec lui. Puis petit à petit tu l'accompagnes de moins en moins, et ne le félicite/joue que quand il a été de lui même se coucher dans le panier après le NON ou de lui même été chercher un jouet dans son panier à jouets. Puis petit à petit, tu augmentes la durée du coucher dans le panier, et la durée de jeu tout seul avec le jouet avant d'aller le féliciter et le récompenser en lui accordant ton attention et du jeu avec lui.

La différence avec la sitution de départ (faut pas lui accorder d'attention sinon ca va empirer) c'est que :

_ le chien n'est pas obligé de passer par la case (tourner autour de sa queue) pour obtenir ton attention, c'est le comportement aller dans le panier ou chercher un jouet qui lui donne même si avant tu n'as pas eu à le stopper dans son comportement gênant.

_ tu travailles en parrallèle et en amont sur la prévention du comportement gênant et pas juste son interdiction, et grace à la prévention tu dois déjà pouvoir réussir à diminuer ses apparitions.

_ tu ne joues pas avec lui pour détourner son attention ou le récompenser d'un arrêt de comportement, tu joues avec lui pour le féliciter d'avoir le comportement que tu veux. Et ca c'est le plus subtil à comprendre. Je ne l'utilise pas perso pour l'histoire de la queue car j'ai jamais eu, pas contre, je l'utilise avec les mordillements intempestifs et dieu sait que des chiots sélectionnés pour le ring, ca moooooordille lool. Souvent tu lis, et je suis la première à l'écrire, quand un chiot te mordille, il faut détourner son attention sur un truc qu'il a le droit de mordiller (une corde à noeud plutôt que ton pantalon). C'est vrai, sauf que ce n'est que la première étape, sinon le chiot pas con, va continuer à mordre dans ton pantalon pour que tu joues avec lui à la corde. Au début, donc je donne et j'interresse le chiot sur la corde, puis petit à petit, quand il fait ca, je vais l'inciter à me suivre pour aller chercher sa corde dans son panier, donc je vais avec lui jusqu'à son panier, et je la lui montre qui remue dans son panier, dès qu'il la prend, je joue. Puis pareil je vais jusqu'au panier mais la corde ne remue plus, je l'incite juste à prendre son "joujou" et dès qu'il le fait, je joue. Puis je vais lui demander "son joujou" sans aller jusqu'au panier, il va devoir y aller et le prendre tout seul pour que je lui accorde du jeu. (associer à des jeux de cache-cache de joujou). Du coup très vite pour obtenir mon attention et du jeu avec moi, il va chercher un joujou dans son panier et venir me l'apporter au lieu de me faire chier ou de me mordiller, il sait que c'est un des comportements qui peuvent lui permettre de gagner mon attention vs m'aboyer dessus qui n'apporte rien. Et quand il a "sa tête à connerie" genre qu'est ce que je vais mordiller comme meuble aujourd'hui, j'ai qu'à le regarder avec insistance, il sait que ca veut dire "va chercher un joujou plus tôt grumpf ".


SE SERVIR DE L'INTELLIGENCE DE NOS BESTIOLES PLUTÖT QUE DE LUTTER CONTRE ! On les choisit car ils sont pas cons, autant s'en servir plutôt que de le subir !




PS : effectivement au début, tu vas vachement te servir de la rubrique replay des chaines TV loool, mais c'est un chiot, son éducation, ca prend du temps, et savoir quoi faire quand son maitre ne fait rien avec soi, ca fait partie des apprentissages obligatoires pour être un supramégachien ensuite. Donc c'est clair, c'est plus chiant que de leur apprendre à donner la patte ou faire des tours du cirque, mais c'est nécessaire et ce n'est que quelques mois de galère pour des années de plaisir.



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petithom
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Noms de mes chiens:: Zack (25/06/2010)

MessageSujet: Re: Il mord sa queue et tourne en rond pour l'attraper   Dim 14 Nov - 20:38

Bonjour a tous,

alors d abord merci a tous pour vos messages et j'ai deja commencé a prendre des mesures...

1) augmenter ses jeux : un nouveaux os car l'autre etait un peu vieux, une buche, et une nouvelle balle en pluche specila chien avec un couik (ca c'est pour aujourd'hui et pour le moment comme c est nouveau il est fan)

2) j'essaie d'ignorer quand il mord sa queu et j'ai vu pire il attrape sa patte arriere et tombe...

on va voir comment ca marche dans les soirées qui vienne...

Pour répondre a certain qui me posait des questions :

Oui je fais des activités avec lui : mardi soir et samedi matin dressage en club
+ promenade nombreuse + entrainement dressage à la maison

Merci a tous
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Fonzie
Bordermaniaque avéré
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Noms de mes chiens:: Fonzie et Tara
Une citation que j'aime bien:: Les chiens sont meilleurs que les humains, car ils savent, mais ne disent rien! (Dickinson)

MessageSujet: Re: Il mord sa queue et tourne en rond pour l'attraper   Lun 15 Nov - 10:35

Je ne connais pas vraiment la solution, mais je tenterais vers ce que te dit Titluciole...
Fonzie,border collie de 4 ans maintenant à commencé tout petit a faire ce que tu décris, JAMAIS, je n'ai prêté attention à son manège!! Mais il faut savoir que Fonzie seul au jardin le faisait et le fait également!! c'est devenu vers un an un véritable toc!!! Plus de poils du tout le long de la queue, juste un petit plumet au bout!!!
Et la peau de la queue dans un état pas possible à force d'être épilée..
Maintenant, à 4 ans il lui arrive encore de la faire mais beaucoup moins souvent, donc moins problématique et une queue normalement fournie..
Fonzie fait cela maintenant dans les grands moments d'excitation, par exemple quand quelqu'un entre à la maison, quand il vient de jouer comme un fou, quand il revient du troupeau...
Je tiens a informé que Fonzie avais et a toujours eu de nombreuses activités, tous les jours, plusieurs fois par jour, obé, obérythmée, agility, cani cross, balades et troupeau plus occasionnellement mais troupeau quand même...
Franchement, mon coup à refaire, je prends la méthode de Titluciole et je m'y tiens car c'est vraiment un problème pour l'avenir, ne laisse pas ton chien continuer...
Bon travail et bon courage pour la suite!!! Wink
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virginie12
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Date d'inscription: 14/04/2009

MessageSujet: Re: Il mord sa queue et tourne en rond pour l'attraper   Lun 15 Nov - 11:39

Ce que titluciole viens d'expliquer est vraiment génial, je pense que c'est aussi la conduite à adopter bien que fastidieuse mais au moins ensuite tu as un bon chien Very Happy
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Il mord sa queue et tourne en rond pour l'attraper

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