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 Rivalité : comment la gérer?

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coeurdeloup
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MessageSujet: Rivalité : comment la gérer?   Lun 25 Oct 2010, 11:46

Bonjour à tous.
Nous avons Seb,border mâle de 6 ans depuis un an maintenant. C'est un chien génial, équilibré, doux avec nous..mais dominant envers ses congénères. Il s'entend bien avec les femelles, non dominantes bien sûr, mais pas du tout avec les mâles entiers.
Hier, nous avons accueilli une petite femelle border de 11 mois, Léa. Elle est limite maigre mais courre, joue, écoute... donc en pleine forme.
Cependant, Seb n'arrête pas de la remettre à sa place, surtout dans son domaine (jardin, maison). En balade, ça va, sauf quand elle s'approche de moi et me saute dessus, là il n'admet pas et la cloue au sol. J'essaie de flatter Seb en premier, je le nourrit en premier, bref, je conforte sa dominance. J'essaie d'apprendre à Léa de ne pas me sauter dessus et cela semble calmer "le chef".
Au début, je disais à mon mari de laisser faire Seb, qu'il devait asseoir sa dominance sur la petite, qui se couche à plat quand il grogne.
Mais je trouve quand même qu'il fait ça souvent... Limite, la petite ne peux pas bouger dans la maison !
Donc, j'ai décidé d'agir en "grand chef" et dès qu'il a mit la petite au sol, je lui dit "ça suffit, Seb" et il arrête.
Mais je crains en faisant cela de déstabiliser sa dominance aussi...
Auriez vous quelques conseils à me donner?
Jusqu'où puis-je laisser faire Seb et quand dois-je intervenir?
Le fait que Léa ne présente pas son ventre à Seb signifie t il qu'elle ne se soumet pas totalement et est ce cela qui le pousse à renouveler sa dominance si souvent?
Merci d'avance !!!
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Pétole
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MessageSujet: Re: Rivalité : comment la gérer?   Lun 25 Oct 2010, 12:42

Je suis pas experte sur le comportement d'un dominant mais il me semble que c'est à toi de décider ce que tu acceptes de tes chiens. Au club des chiots, les moniteurs ne laissaient pas s'installer de comportement dominant marqués, comme monter sur les autres chiens, leur mettre la patte sur la tête etc... Donc à mon avis, tu dois pouvoir faire la part des choses entre ce qui est acceptable ou pas. Ta petite chienne n'est pas dominante, c'est à toi, chef de meute, de la protéger, c'est ce qu'elle attend de toi. Et le chien dominant, ben il doit se soumettre à ton comportement puisqu'il n'est pas dominant vis à vis de toi. Il n'est pas le chef de meute et il doit l'admettre. C'est comme ça que je verrais les choses. J'espère que mon avis peu t'aider (ce n'est qu'un avis).
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Zounette
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MessageSujet: Re: Rivalité : comment la gérer?   Lun 25 Oct 2010, 12:46

c'est toi la chef donc quand il se jète sur elle alors qu'elle s'approche de toi tu dois le plaquer au sol et attendre qu'il se détende
pas simplement un "non" mais vraiment le geste de soumission que tu lui impose

la petite a autant le droit que lui d'être à tes côtés

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coeurdeloup
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MessageSujet: Re: Rivalité : comment la gérer?   Lun 25 Oct 2010, 12:49

Oui,Pétole, Zounette, merci!
Je pense que vous avez raison... J'ai parfois tendance à oublier que je suis le chef de la meute aussi Embarassed
C'est à moi de rétablir l'ordre en effet.
Merci de vos bons conseils.
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Luna74
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MessageSujet: Re: Rivalité : comment la gérer?   Lun 25 Oct 2010, 12:52

C'est toi la leader de la meute. C'est toi qui décide de ce qui se passe. Il ne faut surtout pas laisser faire Seb sur les plaquages de la petite. Evidemment faut pas non plus qu'elle en profites.

Mais c'est toi qui est à la tête et qui protège ta meute, Seb autant que Lea.

Bon courage.

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Zounette
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MessageSujet: Re: Rivalité : comment la gérer?   Lun 25 Oct 2010, 12:55

après entre eux ils vont se "démerder" chacun prendra sa place
mais si toi tu décides que c'est comme ça alors lui aussi se soumettra
tu peux intervenir entre eux quand tu vois que vraiment il la brime trop (comme un chef fait dans sa meute entre 2 autres membres lambda)
éviter aussi des conflits inutile style gamelles séparées à 2 endroits bien distinct
et couchette pareil
chacun la sienne


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Kroug
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MessageSujet: Re: Rivalité : comment la gérer?   Lun 25 Oct 2010, 13:26

Zounette a écrit:
c'est toi la chef donc quand il se jète sur elle alors qu'elle s'approche de toi tu dois le plaquer au sol et attendre qu'il se détende
pas simplement un "non" mais vraiment le geste de soumission que tu lui impose

Sans avoir vu ni le chien ni la femelle, ça me paraît vraiment très osé de donner pareil conseil ! Rolling Eyes
De mon point de vue, tu ne dois pas le soumettre physiquement de toutes façons.
Et surtout, ça me paraît dangereux d'intervenir quand tu les vois faire alors qu'ils sont parfois seuls ensemble je suppose et là, la mâle fait ce qu'il veut. Si tu interviens trop quand tu es là, tu risques de faire monter la pression du côté de ton mâle et quand tu auras le dos tournée, il le fera comprendre à la petite.

Je ne dis pas que tu ne dois rien faire mais la situation me paraît bien trop complexe pour pouvoir te conseiller à distance.
A mon avis, tu ferais bien d'aller voir un comportementaliste compétent.
Wink

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shapka
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MessageSujet: Re: Rivalité : comment la gérer?   Lun 25 Oct 2010, 14:05

Kroug a écrit:
Zounette a écrit:
c'est toi la chef donc quand il se jète sur elle alors qu'elle s'approche de toi tu dois le plaquer au sol et attendre qu'il se détende
pas simplement un "non" mais vraiment le geste de soumission que tu lui impose

Sans avoir vu ni le chien ni la femelle, ça me paraît vraiment très osé de donner pareil conseil ! Rolling Eyes
De mon point de vue, tu ne dois pas le soumettre physiquement de toutes façons.
Et surtout, ça me paraît dangereux d'intervenir quand tu les vois faire alors qu'ils sont parfois seuls ensemble je suppose et là, la mâle fait ce qu'il veut. Si tu interviens trop quand tu es là, tu risques de faire monter la pression du côté de ton mâle et quand tu auras le dos tournée, il le fera comprendre à la petite.

Je ne dis pas que tu ne dois rien faire mais la situation me paraît bien trop complexe pour pouvoir te conseiller à distance.
A mon avis, tu ferais bien d'aller voir un comportementaliste compétent.
Wink

J'suis d'accord avec Kroug, plaquer le mâle par terre ce n'est vraiment pas la solution, car un jour, quand tu ne sera pas la, ben Seb vas vite faire comprendre à la petite que le vie est un enfer quand le chef n'est pas la.

Bref, moi qui as un mâle dominant, si un nouveau chien arrive à la maison, je fait comprendre à mon mâle que c'est moi, la cheffe suprème, qui as laisser entrer l'autre chien, donc ce dernier à le droit d'être ici. Aussi, mais la on as tous notre méthode, c'est mon mâle, qui est le plus ancien de ma meute, qui reçoit le premier à manger et ceci à part des autres, afin qu'il peut manger tranquillement. Pour le reste, les câlins, récompense, etc... c'est moi qui décide de qui je prend en premier et ceci doit être respécté par touts mes chiens.

De même, afin de leurs donner à tous un moment privilégié avec moi, de temps en temps, je prends seulement un seul chien avec moi en ballade et les autres restent à la maison. Ceci nous laisse un moment tout seul et nous rapproche encore plus Wink

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coeurdeloup
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MessageSujet: Re: Rivalité : comment la gérer?   Lun 25 Oct 2010, 19:54

Oui, j'avoue que je trouvais cette solution extrême et pas évidente à gérer, car les chiens sont parfois seuls.
Je crois que Seb a aussi besoin de se sentir aimé. Si je le brime tout le temps, il va se sentir mal aussi. Et Léa a besoin d'être réconfortée également, puisqu'elle débarque dans un nouveau milieu, où elle doit prendre sa place entre humains et animaux, car nous avons aussi 3 chats.
Dès que je vois qu'il va vers la petite en prenant son air fier, je le rappelle à l'ordre. Ca fonctionne.
Il est déjà un peu plus cool avec elle...
Je pense que c'est aussi une bonne idée que moi et mon mari nous occupions aussi séparément des 2, de temps en temps. afin qu'ils aient aussi leurs moments d'exclusivité avec chacun de nous.
Un de mes vétérinaires est aussi comportementaliste, je compte le voir très prochainement.
Merci à tous.

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Aries
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MessageSujet: Re: Rivalité : comment la gérer?   Lun 25 Oct 2010, 21:16

moi je ne pense pas qu'il faut absolument que seb domine Lea. et d'ailleurs pourquoi ?
Seb a acquis des "privilèges" et une façon de vivre chez toi et ne veut pas les "partager" tout simplement. il restreint Léa dans ses mouvement et la soumet régulièrement pour lui dire qu'il ne veut pas qu'elle fasse ca.

moi j'aurai essayé de restreindre les mouvements de seb pour que Léa prenne confiance en elle et se sente plus a l'aise. la pour l'instant ça donne l'impression que léa stress a resté dans son coin... après ben faut voire un Laughing
quand seb vient l'agresser tu laisse faire, tu identifie pourquoi il est venu "agressé" et comme ca la prochaine fois tu anticipe.
ex: quand elle te saute dessus => seb viens pour l'agressé tu lui dit non, assis tu fini ta caresse avec léa et après tu l'appelle le caresse et félicite ... il apprendra que on peut aussi partager la maitresse Wink

tout est basé sur la compréhension de ton chien, c'est a toi d'agir convenablement avec patiente, douceur et respect pour qu'ils réussissent a cohabiter ensemble Very Happy

sinon en effet vas voir un vrai comportementaliste Laughing



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coeurdeloup
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MessageSujet: Re: Rivalité : comment la gérer?   Mar 26 Oct 2010, 19:49

Figurez vous que je vois déjà une amélioration.
Léa est plus cool aujourd'hui déjà.
Seb le houspille moins, il admet même qu'elle se fasse cajoler avant lui !
Il se mêle a elle ou attend son tour.
Parfois je les cajole ensemble, parfois l'un après l'autre et ça passe déjà bcp mieux.
On va en balade deux fois par jour au lieu d'une depuis qu'elle est là et je suppose que Seb doit trouver cela bien aussi.
Elle est venue se coucher contre le divan sur lequel est mon compagnon, à côté de Seb et il n'a rien dit, je l'ai félicité.
Comme vous le dites, il faut voir comment ils agissent et faire en fonction en essayant d'avoir du doigté, en restant équitable.
Je pense que nous allons y arriver.
Very Happy
En balade, c'est un plaisir. Seb écoute super bien et elle prend déjà exemple sur lui. Elle a déjà compris le "assis" quand on s'arrête pour traverser ou quand on la rappelle.
Mon vété vient cette semaine, j'espère que tout va bien...car nous n'avons toujours pas reçu son carnet de vaccination et je ne sais pas ce qu'elle a reçu ou non comme vaccins...
Elle est très mince, limite maigre, mais est très speed.
Je l'ai vermifugée hier, traitée contre les puces qui faisaient légion, brossée...
La situation évolue positivement, jusqu'à présent.
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kimi
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MessageSujet: Re: Rivalité : comment la gérer?   Mar 26 Oct 2010, 20:52

peut être que Seb lui a appris les bonnes manières, comme elle a un comportement adequate il n'a plus besoin d'agir "fortement" ... les chiens sont sensés, quand une pile arrive, ils savent qu'elle va être source de soucis, donc ils agissent pour calmer la pile. une fois calmé, tout entre dans en ordre, tout simplement.


quand ton chien remettait ta jeune chienne en place parce qu'elle te sautait dessus, tu n'as pas envisagé qu'il était en train de te donne coup de main pour lui apprendre à TE respecter, donc à ne pas te sauter dessus ?
et oui les chiens savent très bien faire ça, bien mieux que toutes nos actions, malheureusement bien souvent nous repoussons leur aide, là où eux se seraient bien mieux fait comprendre que nous ...

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Kaloo
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MessageSujet: Re: Rivalité : comment la gérer?   Mar 26 Oct 2010, 22:00

Léa vient d'arriver, c'est normal que Seb réagisse comme çà. Je suis certaine que cela va s'estomper avec les jours et que tu vas vite les voir jouer ensemble! Very Happy

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coeurdeloup
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MessageSujet: Re: Rivalité : comment la gérer?   Mer 27 Oct 2010, 11:10

Oui, je dois sans doute me détendre, observer....
J'avais peur au début que Seb soit trop violent, qu'il fasse mal à la petite, qu'elle se sente exclue...
Maintenant j'essaie de doser.
C'est vrai qu'elle est fort expansive, qu'elle doit être canalisée, éduquée... Seb peut sans doute m'aider, en effet.
Merci de tout vos conseils en tout cas, cela m'aide à voir plus clair...

J'ai eu un peu peur car j'ai pensé à ce qui s'est passé il y a quelques années chez un de mes cousins : ils avaient, lui et son épouse, un croisé ratier-fox terrier. Une petite femelle. 2 ans pus tard, ils ont pris un jeune fox terrier femelle comme second chien. Tout allait bien tant que le chiot était jeune, puis à l'âge adulte, il y a eu des bagarres de plus en plus violentes. Les maîtres n'ont pas su gérer, ça s'est terminé de bien triste manière : les chiens étaient attachés chacun dans un endroit de la maison. Ils adoraient leur chiens et n'avaient pas le coeur de se séparer d'un des deux.... Ils n'ont jamais non plus penser à consulter un spécialiste du comportement. A l'époque, on en parlait peu, c'était il y a presque 20 ans.
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shapka
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MessageSujet: Re: Rivalité : comment la gérer?   Mer 27 Oct 2010, 11:29

coeurdeloup a écrit:
J'ai eu un peu peur car j'ai pensé à ce qui s'est passé il y a quelques années chez un de mes cousins : ils avaient, lui et son épouse, un croisé ratier-fox terrier. Une petite femelle. 2 ans pus tard, ils ont pris un jeune fox terrier femelle comme second chien. Tout allait bien tant que le chiot était jeune, puis à l'âge adulte, il y a eu des bagarres de plus en plus violentes. Les maîtres n'ont pas su gérer, ça s'est terminé de bien triste manière : les chiens étaient attachés chacun dans un endroit de la maison. Ils adoraient leur chiens et n'avaient pas le coeur de se séparer d'un des deux.... Ils n'ont jamais non plus penser à consulter un spécialiste du comportement. A l'époque, on en parlait peu, c'était il y a presque 20 ans.

La c'est encore une autre histoire, car il s'agissait de deux femelles et ceci peut amener d'autres soucis Wink

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gardane
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Une citation que j'aime bien: : L'homme est le seul animal qui rougisse ; c'est d'ailleurs le seul animal qui ait à rougir de quelque chose.

MessageSujet: Re: Rivalité : comment la gérer?   Mer 27 Oct 2010, 11:34

D'accord avec tout ce qui vient d'être dit, la "dominance" ce n'est pas à nous d'en décider mais à eux.
Ils sont beaucoup plus doués que nous pour vivre en communauté, Kika, quand elle en a marre, elle claque la machoire à 2 cm de l'autre chien. Les gens prennent peur, t'as vu, ta chienne, elle a failli mordre affraid

Et ben, non, Kika n'a jamais failli mordre personne, elle aime qu'on lui fiche la paix, elle le dit, les autres comprennent, et il n'y reviennent pas. C'est une super pédago avec tous les autres.
Les chiens, ni personne d'ailleurs, n'a le droit de me réveiller le matin... Depuis que j'ai Kika, personne ne le fait, une fois, je l'ai vu faire (d'un oeil!), elle claque la machoire à tous ceux (chiens, chats) qui s'approchent trop près du lit!

Elle a aussi appris à la meute à "faire" loin de la maison, au bout du terrain, si, si, même aux mâles, merci Kika!

Tant que tu ne constate pas d'agressivité, laisse faire, surtout avec une chienne jeune, elle va apprendre le respect avec lui et vous n'aurez qu'à vous en féliciter.

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danielle
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Une citation que j'aime bien: : Rien n'est jamais perdu tant que tu continues à lutter.

MessageSujet: Re: Rivalité : comment la gérer?   Mer 27 Oct 2010, 12:13

J'ai le même souci que Gardanne avec Chakira qui a tendance à montrer ses belles dents quand on s'approche trop d'elle (un mâle qui vient lui sentir les fesses ont le droit à une prise en gueule).
Depuis l'âge de 5 mois 1/2 elle a commencé à remettre en place mon mâle (qui est le plus agé) en lui interdisant de s'approcher de moi quand je rentrais à la maison, mais elle se prenait de ma part une bonne rouste, du coup dés que je rentrais elle esayais de le mordre mais voyant que j'allais l'engueuler elle allait se mettre sous le buffet où je ne pouvais pas l'attraper.
Avec le temps cela lui a passé, mais vis à vis des autres chiens qui s'approchent trop d'elle je me méfie (avec ceux qu'elle connait elle joue comme une folle).
Dans la meute je suis en 1ere place mais les autres (j'en ai 3) se sont placer tout seul. Du coup la plus jeune est 2ème, celle de 5 ans 3ème, et mon mâle de 11ans est bon dernier. Malgré des coups de dents je n'ai jamais eu à soigner qui que se soit (chats y compris, j'en ai 4).
Je tiens aussi à préciser qu'elle ne supporte pas les enfants, donc en bas de chez moi elle est en laisse, et je peux monter dans l'ascenceur avec des enfants il ne se passe rien, parceque de toute façon elle sait qu'elle se prendrai une bonne baffe sur le museau ne serait ce que si elle grogne.
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katikat
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Une citation que j'aime bien: : tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir

MessageSujet: Re: Rivalité : comment la gérer?   Mer 27 Oct 2010, 15:32

en general il est vrai que les chiens s'impose d'eux meme quand Fayane est arriver elle a de suite ete embeter ma boxer de 7 ans et celle ci sans lui faire mal lui a donner un coup de museau et Fayane a fini les 4 pattes en l'air et depuis elle joue a merveille ensemble

pareil j'ai duex chiots york de 7 mois quand il s'approche de la boxer et que celle ci veut pas juste grogner suffit a faire partir tout le monde

c'est la chef des chiens
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Rivalité : comment la gérer?
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