Bonjour à tous et à toutes.

Après m'être présentée il y a quelques temps, me voilà de retour parmi vous, avec un croisé border. C'est nous qui avons adopté Brigand qui était sur Clermont-Ferrand.

Seulement voilà, il a des réactions d'agressivité qui m'ammènent à me demander si nous pourrons le garder. Je vous explique :

Dans la vie quotidienne c'est un gentil chien très affectueux et qui adore les caresses. Il est évidememnt intelligent et plutôt obéissant. Il commence à savoir ce que nous attendons de lui et ce que nous ne voulons pas et sa compagnie est bien agréable. Il s'entend bien avec nos chats, notre chienne boxer et ça va mieux avec les chevaux qui l'ont chassé de leur pré à son arrivée.

Mais dans certaines circonstances, il se sent agressé alors que ce n'est pas le cas. Si nous essayons de l'attraper par le collier, il est tout de suite sur la défensive. Je l'ai un doucement désensibilisé en répètant le geste et en le félicitant / récompansant à chaque fois et ça va beaucoup mieux. Par contre si jamais il m'a grogné dessus et que je veux l'attraper pour l'isoler, là il essaye de mordre.

Nous l'avons fait castrer et depuis ce temps, il n'aime pas que je touche son arrière train. Si je le caresse, que j'oublie qu'il n'aime pas ça et que ma main va vers l'arrière, il se met parfois à grogner (mais pas toujours) et fini par essayer de me choper si j'insite. Je fais attention quand je le caresse qu'il ne soit pas dans un cul de sac car évidemment il est encore plus sur la défensive. Par contre parfois cela se passe très bien et ont se fait de sympatiques calins.

Je suppose qu'il a du vivre des choses pas très sympa avant et qu'en plus il m'a associée au côté désagréable de la castration car je l'ai emmené et était à l'arrière avec lui au retour quand il se réveillait. Pourtant il m'aime bien, me fait la fête quand j'arrive et est au plus près de moi dans la maison. Il n'a pas du tout cette attitude là avec ma grande de 14 ans qu'il adore. Par contre il a voulu mordre la petite qui a eu la "géniale" idée de la brosser le lendemain de la castration (je n'étais pas à côté donc je n'ai pas vu).

Je précise que je ne l'ai tapé qu'une fois, lorsqu'il m'a vraiment mordu. J'imagine que ce n'était pas la meilleure solution, mais je ne pouvais pas laisser passer ça. Après ça allait un peu mieux.

Bref, c'est un super chien qui n'est en fait pas agressif, mais je ne suis pas tranquille pour mes filles, même s'il est sympa avec la grande, on ne sait jamais. Je pense qu'avec tu temps, il pourra apprendre que nous ne lui voulons aucun mal et que nous le respectons. Mais je veux qu'il nous respecte.

J'aimerais donc savoir ce que vous pensez que je devrais faire quand il grogne.
- Dois-je le planter là et l'ignorer ?
- lui dire non et passer à autre chose
- lui dire non et continuer (déjà essayé, ça fait mal !)
Avez-vous d'autres idées ???

En général je lui dis non, le rassure de la voix, continue de la caresser là où il aime et je passe assez vite à autrechose.

Bref je ne sais pas ce qui est le mieux. Pouvez-vous m'aider ?

Ah oui j'oubliais, quand il a grogné ou mordu il est en général tout honteux, voir carrément stressé et si je le mets dehors (ce que je fais plus car il adore aller dehors, donc je ne veux pas le "récompenser", il court comme un fou.

[quote="fayolleteam]
Mais dans certaines circonstances, il se sent agressé alors que ce n'est pas le cas. Si nous essayons de l'attraper par le collier, il est tout de suite sur la défensive. Je l'ai un doucement désensibilisé en répètant le geste et en le félicitant / récompansant à chaque fois et ça va beaucoup mieux. Par contre si jamais il m'a grogné dessus et que je veux l'attraper pour l'isoler, là il essaye de mordre.
Tu lui accroche une petite laisse de vie legere que tu n'enleve pas. T'as juste a la prendre au sol et a l'emmener la ou tu veux.

Nous l'avons fait castrer et depuis ce temps, il n'aime pas que je touche son arrière train. Si je le caresse, que j'oublie qu'il n'aime pas ça et que ma main va vers l'arrière, il se met parfois à grogner (mais pas toujours) et fini par essayer de me choper si j'insite. Je fais attention quand je le caresse qu'il ne soit pas dans un cul de sac car évidemment il est encore plus sur la défensive. Par contre parfois cela se passe très bien et ont se fait de sympatiques calins.
Avec mon chien que j'ai depuis chiot, il y a eu une periode ou on ne pouvait plus lui toucher l'arriere, il grognait et partait comme s'il avait le feu au cul. J'ai insisté et n'ai obtenu que pire. Finalement j'ai laché l'affaire pendant des semaines et j'ai repris doucement, caresses/recompenses, c'est passé depuis.
Avec un chien adulte que je connais depuis peu, j'ai eu ce souci egalement suite a la sterilitsation, vexée de me faire grogner dessus je crois, j'ai voulu insister en me disant "elle DOIT accepter que je la caresse ici non mais !" finalement ca n'a fait qu'empirer egalement, je voyais bien que ca la stressait meme si elle en etait pas encore a mordre. Donc j'ai laché l'affaire aussi et j'ai repris, je caresse partout ou elle aime bien et je me rapproche une fraction de seconde de l'endroit fatidique. J'en suis a pouvoir caresser franchement le perimetre tres proche de la ou elle voulait pas qu'on la touche. C'est deja une belle victoire je trouve ! Je crois qu'il faut arreter de vouloir tout maitriser en fait.

Je suppose qu'il a du vivre des choses pas très sympa avant et qu'en plus il m'a associée au côté désagréable de la castration car je l'ai emmené et était à l'arrière avec lui au retour quand il se réveillait. Pourtant il m'aime bien, me fait la fête quand j'arrive et est au plus près de moi dans la maison. Il n'a pas du tout cette attitude là avec ma grande de 14 ans qu'il adore. Par contre il a voulu mordre la petite qui a eu la "géniale" idée de la brosser le lendemain de la castration (je n'étais pas à côté donc je n'ai pas vu).

Je précise que je ne l'ai tapé qu'une fois, lorsqu'il m'a vraiment mordu. J'imagine que ce n'était pas la meilleure solution, mais je ne pouvais pas laisser passer ça. Après ça allait un peu mieux.

Bref, c'est un super chien qui n'est en fait pas agressif, mais je ne suis pas tranquille pour mes filles, même s'il est sympa avec la grande, on ne sait jamais. Je pense qu'avec tu temps, il pourra apprendre que nous ne lui voulons aucun mal et que nous le respectons. Mais je veux qu'il nous respecte.
C'est pas une histoire de respect je crois, c'est pour ca que je disais plus haut qu'il faut arreter de vouloir tout maitriser. Apres tout, si vraiment il ne voulait pas qu'on lui caresse l'arriere train, est ce grave ? tant qu'il supporte le contact du quotidien, qu'il ne bondit pas si son arriere touche ton mollet en passant ou des trucs comme ca, apres tout pourquoi insister ?

J'aimerais donc savoir ce que vous pensez que je devrais faire quand il grogne.
- Dois-je le planter là et l'ignorer ?
- lui dire non et passer à autre chose
- lui dire non et continuer (déjà essayé, ça fait mal !)
Avez-vous d'autres idées ???

En général je lui dis non, le rassure de la voix, continue de la caresser là où il aime et je passe assez vite à autrechose.
Moi j'essairai de ne pas le mettre en situation de grogner, c'est l'escalade apres : je touche la, tu grogne, je VEUX que tu accepte ce contact donc j'insiste, tu grogne encore plus, ect... Apres lui doucement si tu y tiens que c'est pas dangeureux, centimetre apres centimetre.
Si il grogne parce que t'as derappé, entend son signal (il a grogné,c'est pas si mal, il aurait pu te mordre direct).

Bref je ne sais pas ce qui est le mieux. Pouvez-vous m'aider ?
N'entre pas dans la confrontation, ne considerez pas que toute reaction contraire a ce que vous attendez de lui est un manque de respect. C'est un chien, avec des attitudes de chien, quand un truc le derange, il ne remue pas la queue, il grogne, logique non ? ca veut pas dire qu'il faut banaliser les grognements et encore moins les morsures, ca veut juste dire qu'il faut que tu trouve les strategies pour apprendre a ce chien qui ne vous connait pas que certains trucs sont pas dangeureux, que certains trucs sont interdits (mordre).
Ah oui j'oubliais, quand il a grogné ou mordu il est en général tout honteux, voir carrément stressé et si je le mets dehors (ce que je fais plus car il adore aller dehors, donc je ne veux pas le "récompenser", il court comme un fou.[/quote]

La laisse de vie sera effectivement très utile, la plupart des chiens supportent mal d'être choppés au collier. Et s'il y a malaise dans certaines situations, je dirais de les éviter pour le moment. J'ai eu un peu le cas avec mon Epilobe, qui est pourtant né à la maison et était un chiot on ne peut plus facile, mais s'est révélé gros carafon.

A l'adolescence, quand je faisais la caresse du soir après avoir distribué les gamelles, Monsieur Epilobe a plusieurs fois grogné par réflexe, et se trouvait aussitôt tout penaud d'avoir osé faire ça à la patronne, on aurait dit qu'il disait "oups, excuse moi, j'avais pas réalisé que c'était toi". Du coup, petite réprimande, re-caresse, là, il ne disait plus rien, mais je ne cherchais pas plus à insister. Il a fait ça 2-3 fois, pas plusieurs jours de suite, c'était vraiment le hasard, et ça lui est passé. Plus grand, il y a quelques temps, il l'a refait, mais pas par réflexe, par défi. Là, c'était "tu m'emmerdes, je mange". Et de mon côté, je ne me sentais pas très "forte" mentalement ce jour là, donc je ne pouvais pas tolérer ça, mais je ne devais pas le pousser dans ses retranchements, car je sentais que ça pouvait aller jusqu'à l'attaque. J'ai réussi à lui faire comprendre qu'il n'avait pas à faire ça, mais sans le braquer. Et depuis, quand j'arrive pour la caresse du soir, il arrête de manger, me regarde arriver en remuant la queue, et ne dit plus rien. Maintenant, il arrive même à se remettre à manger quand je le caresse, confiant. Il faut vraiment y aller au feeling et avec tact. Et si tu as des chevaux, le tact, tu dois connaître. Tu vas y arriver. Ne laisse juste jamais tes filles seules avec lui.

Et aussi bravo pour ton adoption, bien sûr.

Sandra a posté entre temps, et va dans le même sens que moi !

na74 le caresser renforces sa peur ou son attitude de leadership.

[color=darkred]Donc à quel moment faut-il ou ne faut-il pas le caresser ?
Ses réactions "agressives" sont des réactions classiques. Quand il grogne ou mord, il recule ou il avance ?
Si il recule c'est qu'il n'est pas encore en confiance totale donc évites de le forcer : mets lui une laisse de vie pour ne pas avoir à le choper par le collier par exemple.

Si il avance il va au devant du danger et là y'a un petit peu plus de travail.[/quote]

J'ai du mal à dire, en général on est assez près puisque c'est pour caresser ou brosser. Il a juste un mouvement de défense et se met en retrait après il me semble.

Merci pour votre aide, j'apprécie.

Je n'esssaie pas d'insister pour qu'il cède, enfin je crois pas , mais je crois que j'y accorde plus d'importance que si tout allait bien. Et tu as raison Sandra, faut pas être tout le temps dans la maîtrise (vaste programme !!!).J'ai effectivement essayé de laisser tomber pour qu'il perde l'habitude de se défendre mais du coup j'oublie de ne pas le caresser là... Ce qui est bien c'est que quand je lui donne la gamelle, je lui demande de s'assoir et d'attendre et il le fait plutot bien. Il ne dit rien si je reprends la gamelle(ce que je ne fais plus, j'ai juste testé pour savoir si c'était possible, maintenant je lui fous la paix).

Bon, je vais expliquer à toute la famille qu'il faut qu'on fasse attention de ne pas le mettre dans les situations qui le stresse.

Pour ce qui est de la laisse de vie, je crois qu'il n'y en plus besoin car ça va vraiment mieux. Je sent qu'il lui arrive encore de se méfier, mais comme on ne va plus le mettre en situation de stress, ça ira.

Sinon, j'aimerais bien rencontrer un(e) propriétaire de border pour pouvoir échanger et en savoir plus sur eux. Je sais qu'il y a des spécificités dont il faut tenir compte pour que tout le monde se sente bien. Où dois-je poster ?

N'evite pas tout non plus hein faut pas se focaliser dessus mais faut tranquillement avancer dans la confiance, ca passera aussi par toucher ces endroits qui le mettent mal a l'aise mais ca prendra du temps

Je te conseillerais de mettre quand même la laisse de vie. ça ne le gênera absolument pas. Et quoi qu'il en soit, même si tu vas éviter de provoquer des situations de stress, puisque vous ne vous connaissez pas encore bien, donc ces situations peuvent arriver à l'improviste, et la laisse de vie pourra t'aider à les gérer tranquillement.

pareil que les autres, ton chien a peut être été maltraité par le passé, il faut être très patient et comme l'a dit Surlaroute, tout se fait au feeling. J'ai moi-même récupéré ma dernière fifille qui serait potientiellement mordeuse si elle se sentait menacée mais le sachant je fais en sorte qu'elle se sente bien, s'il y a trop d'agitations et que je sens que ça peut déraper je l'isole, c'est peut être pas la meilleure solution mais au moins j'évite les accidents qui peuvent avoir de lourdes conséquences. Courage à toi et garde confiance.

Il a déjà mordu plus d'une fois ? C'est ton premier chien ?

Si tu réponds oui à ces deux questions, moi si j'étais toi j'irai vite chez mon véto pour tout lui expliquer. Et en plus il connaît ton chien. Sur un forum c'est difficile de tout expliquer et puis on ne te posera pas les bonnes questions ou pas toutes les questions utiles pour réellement t'aider. Ici tu ne trouveras que des pistes. Ton véto pourra t'aider si il est formé ou t'envoyer vers quelqu'un de compétent.

En plus ici tu as des spécialistes qui dans une vie ont surement été un chien (je le dis de manière positive) et qui savent gérer une meute et qui par leur attitude de leader peuvent gérer ce genre de situation si ca leur arrivait.

En plus l'agressivité d'un chien peut venir de tellement de chose (problème de hierachie, vécu du chien, incompréhension du language canin,...) et c'est difficile en quelques mots de bien cerner une situation.

Selon les cas, les causes ne se règlent pas de la même façon.

Voilà simplement mon avis.

moi je pense tous simplement que ce chien a eut une ou des mauvaise expériences et qui réagit par peur tous simplement. peut être de la maltraitance apparemment tu ne connait pas son passé

il grogne : c'est un message que tu doit comprendre comme je ne suit pas a l'aise en sécurité
la menace sert a éviter l'agression si elle n'est pas prise en compte, donc tu n'arrête pas, il mord et c'est tout a fait normal (normal n'est pas le mot juste mais plutôt dans la logiques des chose pour un chien : menace => agression => apaisement).

enfin garde courage et tien nous au courant pour les améliorations

j'oubliai l'autre jour en éducation j'ai eut le cas d'un berger allemand qui me grognait dessus lorsque j'ouvrai le parapluie : le chien en avais peur.
j'ai donc utiliser de stratagème plutôt que de dire a sa maitresse d'engueuler son chien. cela dit le berger allemand n'avais jamais été maltraité avec un parapluie

tous d'abords parapluie fermé, je passe devant le chien et je donne une croquette,
puis j'ouvre le parapluie derrière moi + croquette,
je met le parapluie sur le coté et je l'ouvre + croquette
au final j'ai réussi a ouvrir le parapluie devant le chien sans qu'il ne me grogne dessus en a peine une séance, maintenant je sort le parapluie le chien attend sa croquette

donc peut être partir du même principe si il est gourmand
tu met ta main derrière ou au dessus de lui sans le toucher (genre 10 cm entre ta main et ses poils) et tu donne une croquette si pas de réaction
puis tu te rapproche peu a peu de l'endroit sensible en donnant une croquette et en félicitant
pour arriver au final a le désensibilisé

enfin tu comprend ce que je veut dire quoi ?

Tu peux regarder si c'est pas un problème de hierarchie avec les 3 recommandation générale. Il y a des chiens qui s'en tapent mais bon parfois ça marche. Si le chien a confiance et n'a pas de problème de positionnement par rapport à la famille, ça enlève un souci :
- lieu de couchage
- manger après les repas et le laisser seul et après 15 minutes enlever sa gamelle
- éviter toutes les espace de dominance (couloir, fauteuil, etc.)

Quand il grogne fait front avec toutes les persones dans la pièces. Faire le mur devant lui. Le renvoyer dans le panier et après quelques minutes le rappeler pour lever la punition.