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 S'orienter vers un 'bon' élevage

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lofilof
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MessageSujet: S'orienter vers un 'bon' élevage   Dim 26 Sep 2010, 10:13

Bonjour,
je suis nouvelle sur le forum. Je n'ai pas vu de post de présentation... donc j'en fait une petite ici.
J'ai fait 7 ans de club donc 5 d'agility, où je me suis éclatée avec ma chienne. Ca fait 2 ans que je ne fais plus que des ballades, ma chienne se faisant vieille et ayant des soucis de santé.
Je songe à reprendre un chien. Ayant pu cotoyer des border à mon club, j'ai été charmée.
Par contre niveau travail sur troupeau, je ne pense pas que j'aurais beaucoup de possibilités... Disons, pas de façon régulière (stages...ensuite tout dépend comment je pourrais m'organiser). Est ce ennuyeux pour son équilibre?
Par contre agility, obé rythmée, peut être spectacle en loisir, et longues ballades à cheval à gogo...
J'aurais bien repris un post qui traitait déjà de ce sujet, mais je ne peux pas (pas autorisée). Donc voilà ma question: comment choisir l'élevage?
J'ai répéré par exemple un élevage, où les chiens font de l'agility et du troupeau, et qui a eu 2 portées de chiots 'de couleur'. A quoi me conseillez vous de faire attention?
D'autre part, j'aimerais bien faire quelques expos avec (j'ai vu que le sujet avait déjà été pas mal discuté en bien et mal). Tant qu'à acheter un chien LOF, autant s'amuser avec cet intérêt du LOF (sinon je pourrais aussi bien adopter un chien en refuge par exemple, ce avec quoi j'hésite d'ailleurs, car je n'ai pas 'besoin' en soit, sinon, excepté pour les concours d'agility si un jour je m'y décide, de papiers LOF).
Merci de votre aide :]
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vero24be
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MessageSujet: Re: S'orienter vers un 'bon' élevage   Dim 26 Sep 2010, 10:29

Avoir un bon feeling avec l'éleveur.

- Aller plusieurs fois chez lui pour voir où vivent les chiens
- recontrer la maman et le papa (ca donne une idée de la tête du chien)
- Voir le rapport que l'éleveur entretient avec ses propores chiens
- travaille il avec ses chiens ?
- Voir les résultats des tests de santé des chiens
- Préféré un petit élevage (ça prend du temps de sociabilisé ses chiots)
- Voir où les chiots vivent (maison)
- Rencontre il des gens (enfants, vieux, femme, homme)
- Sont il beaucoup manipulé

Voilà les premières choses qui me viennent à l'esprit
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marinou
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MessageSujet: Re: S'orienter vers un 'bon' élevage   Dim 26 Sep 2010, 10:53

lofilof a écrit:
D'autre part, j'aimerais bien faire quelques expos avec. Tant qu'à acheter un chien LOF, autant s'amuser avec cet intérêt du LOF Merci de votre aide :]

Avec un border ?????
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vanda
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MessageSujet: Re: S'orienter vers un 'bon' élevage   Dim 26 Sep 2010, 11:02

lofilof a écrit:

et qui a eu 2 portées de chiots 'de couleur'.

C'est quoi ?

lofilof a écrit:

Tant qu'à acheter un chien LOF, autant s'amuser avec cet intérêt du LOF

Le border se confirme au travail troupeau. Donc faire de l'expo n'a pas d'intérêt du LOF

Pour ce qui est du choix de lélevage, ben ça se fait quand même un peu au feeling. Comme a dit Vero, les qualités de base, ok.
Mais un border normalement se choisit en fonction des qualités/défauts des parents sur travail troupeau. Le voir bosser chez lui, en concours (s'il en fait).
Sa dressabilité, ses aptitudes naturelles, sa puissance, son oeil, etc...
Et bien sûr par rapport à tes attentes.

Je te conseille, évidemment, si tu prends un border de le mettre au travail troupeau. Ce chien est fait pour ça, et une fois que tu auras essayé, tu ne pourras plus t'arrêter !
De plus, il aura une stabilité, car ce chien est créé, selectionné pour ça.
Et je suis sûr qu'une fois dedans, tu attraperas le virus .

Par contre, lis les sujets sur border/cheval, car il y a bons nombres de témoignages.

Tu peux rencontrer le problème si tu prends un border, et si tu ne fais pas de troupeau, que tu ne canalises pas son instinct. Cela peut apporter des soucis de comportements avec les chevaux, et autres...
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Australoublue
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MessageSujet: Re: S'orienter vers un 'bon' élevage   Dim 26 Sep 2010, 12:25

Attention aux portées "colorées".
Seul les chiens ayant au moins 1 parent noir et blanc ou tricolore sont confirmables depuis cette année.
Les Borders se confirment au troupeau don intérêt des expos = 0

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lofilof
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MessageSujet: Re: S'orienter vers un 'bon' élevage   Dim 26 Sep 2010, 14:20

Je pense également que le travail sur troupeau me plaira beaucoup, mais je ne veux pas m'avancer comme je n'en ai jamais fait :]
Concernant les expos, c'est pour m'amuser. Je n'ai jamais pu en faire faute de chien LOF, et ça me plairait d'essayer. Maintenant ça ne m'intéresse pas plus que ça non plus... je préfère pouvoir essayer de nouveaux sports et c'est pour ça que je m'intéresse à cette race :]
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boubou
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MessageSujet: Re: S'orienter vers un 'bon' élevage   Dim 26 Sep 2010, 21:37

lofilof a écrit:
Je pense également que le travail sur troupeau me plaira beaucoup, mais je ne veux pas m'avancer comme je n'en ai jamais fait :]
Concernant les expos, c'est pour m'amuser. Je n'ai jamais pu en faire faute de chien LOF, et ça me plairait d'essayer. Maintenant ça ne m'intéresse pas plus que ça non plus... je préfère pouvoir essayer de nouveaux sports et c'est pour ça que je m'intéresse à cette race :]
Si la beauté d'un chien t'intéresse pourquoi pas prendre une autre race ou la beauté passe en premier lieu?
Parce que pour le border la beauté on s'en fout totalement Wink Le travail au troupeau est ce qui fait le border cheers cheers

_________________
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lofilof
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MessageSujet: Re: S'orienter vers un 'bon' élevage   Dim 26 Sep 2010, 22:17

Parce que je ne veux pas un champion de show :p
je veux un copain avec qui m'éclater, tester de nouveau sports, monter un petit spectacle et qui partagera mes balades à cheval.
En show, de ce que j'en connais, on ne partage trop rien, alors c'est vraiment pour le fun. Et si ça ne marche pas, on aura essayé et puis c'est tout, ça m'aura suffit :] Mais vos remarques sont intéressantes, je les prends en note hein Wink
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chloé
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MessageSujet: Re: S'orienter vers un 'bon' élevage   Dim 26 Sep 2010, 22:30

ben pour la beauté prends un aussie Wink
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Chlowé
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MessageSujet: Re: S'orienter vers un 'bon' élevage   Lun 27 Sep 2010, 00:59

Je ne vois pas où est le mal de sortir en expo. Pour passer une bonne journée canine...
Surtout si à côté, il a ses activités sportives...
Personellement, j'en fait avec mon Border, peu c'est certain mais c'est pour le fun.
Et je ne suis pas la seule à m'amuser.
Si ça amuse ton chien & toi, c'est l'essentiel.
Du moment que ça ne devient pas abusif.
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MessageSujet: Re: S'orienter vers un 'bon' élevage   Lun 27 Sep 2010, 01:33

lofilof a écrit:
Parce que je ne veux pas un champion de show :p
je veux un copain avec qui m'éclater, tester de nouveau sports, monter un petit spectacle et qui partagera mes balades à cheval.
En show, de ce que j'en connais, on ne partage trop rien, alors c'est vraiment pour le fun. Et si ça ne marche pas, on aura essayé et puis c'est tout, ça m'aura suffit :] Mais vos remarques sont intéressantes, je les prends en note hein Wink

Ma première border et moi on passait des journées entières à cheval (dans les Moors, tout au nord de l'Angleterre où j'habitais) et c'était trop génial!!! Elle troupeautait les moutons mais n'a jamais essayé de troupeauter mon cheval Laughing

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Pétole
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MessageSujet: Re: S'orienter vers un 'bon' élevage   Lun 27 Sep 2010, 07:23

Je crois qu'on a oublié de te souhaiter la bienvenue, alors bienvenue cheers

Je pense que tu as compris ce que voulaient te faire comprendre les autres forumiens à propos du border et de sa sélection. Quant aux expos, les borders de beauté comme Ilow, le chien de Chlowé peuvent en effet y participer, par contre je suis incapable d'expliquer s'il y en a en France, si c'est une lignée à part par rapport à celle des borders de travail (je suppose que oui), là je ne m'y connais pas. Après dire qu'on s'en fout de la beauté, peut-être mais je dois avouer que je les trouve beaux moi les borders et je sais pas si l'un de nous peut prétendre avoir vu un border moche sur ce forum. Aucun n'a la même tête ni le même marquage, ni la même longueur de poils ni la même couleur. Un truc de sûr, c'est qu'ils sont exceptionnels dans leur tête, ils sont élevés pour ça.

Si tu cherches à t'éclater avec un border, c'est clair que tu auras beaucoup d'occasions, que ce soit en agility, le troupeau ou tout autre sport, le border est sportif.

Ce qui est le plus important, c'est de leur apporter un travail physique ET mental sans quoi il peuvent péter un boulon. Ils réclament beaucoup de présence du maître. Si tu penses que tu peux apporter celà à un chien, alors pourquoi pas un border. Sache qu'il y en a régulièrement (hélas) à l'adoption aussi dans la rubrique Adoption.



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MessageSujet: Re: S'orienter vers un 'bon' élevage   Lun 27 Sep 2010, 09:00

Chlowé a écrit:
Je ne vois pas où est le mal de sortir en expo. Pour passer une bonne journée canine...
Surtout si à côté, il a ses activités sportives...
Personellement, j'en fait avec mon Border, peu c'est certain mais c'est pour le fun.
Et je ne suis pas la seule à m'amuser.
Si ça amuse ton chien & toi, c'est l'essentiel.
Du moment que ça ne devient pas abusif.
IL faudra que tu nous expliques en quoi une expo est fun pour ton border???? confused

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MessageSujet: Re: S'orienter vers un 'bon' élevage   Lun 27 Sep 2010, 09:01

Pétole a écrit:

Ce qui est le plus important, c'est de leur apporter un travail physique ET mental sans quoi il peuvent péter un boulon. Ils réclament beaucoup de présence du maître. Si tu penses que tu peux apporter celà à un chien, alors pourquoi pas un border. Sache qu'il y en a régulièrement (hélas) à l'adoption aussi dans la rubrique Adoption.




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MessageSujet: Re: S'orienter vers un 'bon' élevage   Lun 27 Sep 2010, 10:06

Pétole a écrit:
Je crois qu'on a oublié de te souhaiter la bienvenue, alors bienvenue cheers

Je pense que tu as compris ce que voulaient te faire comprendre les autres forumiens à propos du border et de sa sélection. Quant aux expos, les borders de beauté comme Ilow, le chien de Chlowé peuvent en effet y participer, par contre je suis incapable d'expliquer s'il y en a en France, si c'est une lignée à part par rapport à celle des borders de travail (je suppose que oui), là je ne m'y connais pas. Après dire qu'on s'en fout de la beauté, peut-être mais je dois avouer que je les trouve beaux moi les borders et je sais pas si l'un de nous peut prétendre avoir vu un border moche sur ce forum. Aucun n'a la même tête ni le même marquage, ni la même longueur de poils ni la même couleur. Un truc de sûr, c'est qu'ils sont exceptionnels dans leur tête, ils sont élevés pour ça.

Entièrement d'accord! Very Happy

Défois les personnes demandent pourquoi on ne veut pas travailler sur la beauté avec nos borders; Outre le fait que c'est un non sens je trouve qu'il n'en ont pas besoin, tous les borders sont beaux! Alors certe ils ne rentrent pas dans une norme avec le poil comme ci et les oreiles comme ça, mais honnêtement c'est leur manière d'être qui est belle. I love you

Sinon en france nous n'avons pas de lignée beauté, du moins pas reconnu, mais certains commencent quand même à faire de plus en plus de mariages sur le physique malheureusement...


lofilof, à mon avis tu ne te fera pas beaucoup plaisir en expo avec un border, le juge trouvera toujours qu'il est trop maigre, pas assez poilu etc... Même si je reconnais que ça peut être une expérience sympa si on ne cherche pas du résultat, je ne trouve pas que ce soit une bonne idée d'amener les borders, même pour s'amuser, sur les ring d'expo. Faire ça c'est changer petit à petit les mentalités, dans la têtes des gens le border deviendra aussi un chien d'expo...
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MessageSujet: Re: S'orienter vers un 'bon' élevage   Lun 27 Sep 2010, 10:15

Chlowé a écrit:
Je ne vois pas où est le mal de sortir en expo. Pour passer une bonne journée canine...
Surtout si à côté, il a ses activités sportives...
Personellement, j'en fait avec mon Border, peu c'est certain mais c'est pour le fun.
Et je ne suis pas la seule à m'amuser.
Si ça amuse ton chien & toi, c'est l'essentiel.
Du moment que ça ne devient pas abusif.

En Belgique c'est pas comme en France, vous avez des lignèes de Show. En France c'est rarissime de voir des Borders en expo, et ça nuit plus que ça sert à la réputation du chien.

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MessageSujet: Re: S'orienter vers un 'bon' élevage   Lun 27 Sep 2010, 10:15

lolilof a parlé d'expo mais elle a dit qu'elle avait compris nos conseils et que c'était pas primordial pour elle de faire de l'expo.

J'espère qu'elle pourra ainsi faire son choix en fonction des activités qu'elle envisage de privilégier pour son futur compagnon à 4 pattes Very Happy
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MessageSujet: Re: S'orienter vers un 'bon' élevage   Lun 27 Sep 2010, 10:38

boubou a écrit:
Chlowé a écrit:
Je ne vois pas où est le mal de sortir en expo. Pour passer une bonne journée canine...
Surtout si à côté, il a ses activités sportives...
Personellement, j'en fait avec mon Border, peu c'est certain mais c'est pour le fun.
Et je ne suis pas la seule à m'amuser.
Si ça amuse ton chien & toi, c'est l'essentiel.
Du moment que ça ne devient pas abusif.
IL faudra que tu nous expliques en quoi une expo est fun pour ton border???? confused

A se faire papouiller par les juges, il adore.
Pendant toute la journée, je peux te jurer que mon chien était clairement enjoué.
10 minutes sur un ring, ça ne va pas le tuer, le reste de la journée, c'était balade entre les stands au sinon aux démos de chiens en obé-rythmée, agility, où il s'est amusé à aboyer comme un barge (Pour pas changer).


Australoublue, oui ce n'est pas pareil qu'en France.
Mais il existe quand-même des Borders qui sortent en expo de temps à autre, non ?
Maintenant, bah je pense qu'elle accueillera forcément un lignée travail puisqu'en France il n'y que ça (Et tant mieux entre nous), mais si elle a envie d'essayer, c'est son choix. Je ne vois pas le mal.
Elle ne doit pas attendre à toucher des résultats, car la morphologie est complètement différente et les juges préfèrent les gros modèles.
Déjà le mien semblait déjà trop musclé...



Citation :
c'est rarissime de voir des Borders en expo, et ça nuit plus que ça sert à la réputation du chien.

Les personnes intéressées par la race venaient me parler, à ce moment là je leur précisait bien que le Border était un chien de travail, rien que cela.
Et que je sortais en expo dans le but d'avoir mon RISH et aussi de temps en temps, peu, pour passer une bonne journée avec néanmoins des gens passionnés du monde canin. Faire des rencontres, ect...



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MessageSujet: Re: S'orienter vers un 'bon' élevage   Lun 27 Sep 2010, 13:29

Chlowé a écrit:

c'était balade entre les stands au sinon aux démos de chiens en obé-rythmée, agility, où il s'est amusé à aboyer comme un barge (Pour pas changer). [/b]

rien que ça ça donne envie petitmdr

[b]Les personnes intéressées par la race venaient me parler, à ce moment là je leur précisait bien que le Border était un chien de travail, rien que cela.
tu es super crédible à dire ça alors que tu es en expo avec ton chien petitmdr

Et que je sortais en expo dans le but d'avoir mon RISH et aussi de temps en temps, peu, pour passer une bonne journée avec néanmoins des gens passionnés du monde canin. Faire des rencontres, ect...

à un concours de travail tu ferais des rencontres beaucoup plus intéressantes si tu veux vraiment apprendre des trucs sur les sheepdogs
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Chlowé
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MessageSujet: Re: S'orienter vers un 'bon' élevage   Lun 27 Sep 2010, 13:46

Bah écoute Loo, lis mes messages en entier, après tu pourras te permettre de donner un avis crédible :)

Citation :
Citation :
c'était balade entre les stands au sinon aux démos de chiens en obé-rythmée, agility, où il s'est amusé à aboyer comme un barge (Pour pas changer).
[/b]

rien que ça ça donne envie

C'est déjà mieux que la montagne de chien enfermé pendant 10 heures en cage Wink

Citation :
à un concours de travail tu ferais des rencontres beaucoup plus intéressantes si tu veux vraiment apprendre des trucs sur les sheepdogs

Ce sont des rencontres différentes, certes elles sont bien mieux celles que je fais en agility.
Mais celles en expo restent agréables.

De toutes façons, on a la faute de venir un peu parler d'exposition ici, c'est déjà le carnage.
Chacun son avis là dessus, on respecte.
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MessageSujet: Re: S'orienter vers un 'bon' élevage   Lun 27 Sep 2010, 17:07


Je n'ai jamais entendu dire ou su que le Border pouvait faire de l'expo en Belgique scratch Shocked . Je sais que le Border a toujours été considé comme chien de travail et non de beauté et j'espère que çà restera comme çà Shocked . Par contre pour la partie concours travail/agility etc.... pourquoi pas! Very Happy

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MessageSujet: Re: S'orienter vers un 'bon' élevage   Lun 27 Sep 2010, 17:45

Chlowé a écrit:

De toutes façons, on a la faute de venir un peu parler d'exposition ici, c'est déjà le carnage.
Chacun son avis là dessus, on respecte.[/b]
Il faut aussi alors respecter le travail de sélection du border au troupeau qui a été effectué durant des décennies Wink
Or l'expo ne fait que foutre en l'air le travail de sélection fait, alors comprends qu'il y en aient qui sont déçus Wink
Le forum est là pour informer, et je trouve chouette que certains s'informent avant d'acheter Very Happy

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MessageSujet: Re: S'orienter vers un 'bon' élevage   Lun 27 Sep 2010, 18:03

boubou a écrit:
Chlowé a écrit:

De toutes façons, on a la faute de venir un peu parler d'exposition ici, c'est déjà le carnage.
Chacun son avis là dessus, on respecte.[/b]
Il faut aussi alors respecter le travail de sélection du border au troupeau qui a été effectué durant des décennies Wink
Or l'expo ne fait que foutre en l'air le travail de sélection fait, alors comprends qu'il y en aient qui sont déçus Wink
Le forum est là pour informer, et je trouve chouette que certains s'informent avant d'acheter Very Happy

+ 1 pouce

Tu as tout l'art de tout bien expliquer, si calmement, et tu as toujours les mots qu'il faut respect

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Kathlyn
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MessageSujet: Re: S'orienter vers un 'bon' élevage   Lun 27 Sep 2010, 18:45

J'essaie aussi de vous comprendre, et c'est bien vrai que ce que vous dites est intéressants.
On ne pense pas forcément tous de la même façon.
Chacun son avis après tout.

Kaloo, la Belgique est un pays bien rempli de lignées de show Wink
Il n'y a pratiquement que ça.
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Kaloo
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Une citation que j'aime bien: : Peut etre que les animaux ne s élèveront jamais au niveau de l'homme , mais ce qui est certain, c' est qu' ils ne tomberont jamais aussi bas

MessageSujet: Re: S'orienter vers un 'bon' élevage   Lun 27 Sep 2010, 18:54

Chlowé a écrit:
J'essaie aussi de vous comprendre, et c'est bien vrai que ce que vous dites est intéressants.
On ne pense pas forcément tous de la même façon.
Chacun son avis après tout.

Kaloo, la Belgique est un pays bien rempli de lignées de show Wink
Il n'y a pratiquement que ça.

Coucou Chlowé, tu veux dire lignées de BC ou de toutes races? Parceque Kaloo vient d'une ferme Very Happy

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S'orienter vers un 'bon' élevage
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