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 exposition canine

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dams
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MessageSujet: exposition canine   exposition canine EmptyJeu 19 Avr 2007, 00:05

qui en fait??
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votka
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MessageSujet: Re: exposition canine   exposition canine EmptyJeu 19 Avr 2007, 10:04

j'en ai fait une une fois parce que j'étais secrétaire de juge et qu'il me faudra faire un concours de beauté pour quand je serais championne France (bah c'est obligé pour être homologué je crois...) Laughing
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Wolfen38
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MessageSujet: Re: exposition canine   exposition canine EmptyJeu 19 Avr 2007, 10:48

Plutôt mourir.... pale
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pmd
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MessageSujet: Re: exposition canine   exposition canine EmptyJeu 19 Avr 2007, 11:15

non et non , pas moi wolfen je ne veux pas mourir de mon vivant , donc je le ferai qu'à cette condition "celle de ne pas en mourir" pouce autrement tout comme toi... NIET!!
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Marie
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MessageSujet: Re: exposition canine   exposition canine EmptyJeu 19 Avr 2007, 11:55

Je dé-tes-te l'ambiance des expo mais par respect pour le travail de sélection que les éleveurs de mes chiens effectuent, j'en ferai quelques unes (pouahh)

Ceci dit, vu mon aversion pour la chose LOL, je confie autant que possible le chien à l'éleveuse (en tout cas la Bearded et le Chinois)... voui je sais je me défile... d'autant que la présentation ça ne s'improvise pas et c'est vraiment pas mon truc.

Pour ce qui est du Border, faudra que je m'y colle, l'éleveuse est trop loin de chez moi... moi qui avais dit "jamais au grand jamais on ne me verra sur un ring d'expo" pale :beurk: pale :beurk: pale :beurk:
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dams
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MessageSujet: Re: exposition canine   exposition canine EmptyJeu 19 Avr 2007, 12:37

moi vega a 3 cacib , 6 cac et 8 meilleur de race et compte faire l espagne et luxembourg
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kaki
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MessageSujet: Re: exposition canine   exposition canine EmptyJeu 19 Avr 2007, 13:30

la beauté,c'est ce qui a fait perdre à quantité de races leur atavisme originel.
Le border est l'une des 3 seules races en France à continuer de faire l'objet d'une sélection sur aptitudes naturelles, grace à la confirmation.

Par définition, ce chien n'est pas un chien d'expo, mais de travail.
Par définition, si on se base sur les résultats en beauté pour justifier d'une nombreuse déscendance, on contribue à l'entraîner sur le chemin qu'ont suivi la plupart des races bergères:le déclin des aptitudes troupeau.

Par essence, on ne drevrait pas même imaginer, lorsqu'on acquiert un border, le faire un jour monter sur un ring d'expo.


MAIS.... je tempère mes propos puisque d'autres pays n'ont pas cette culture "troupeau obligatoire", je pense notamment à la belgique, bien sûr.

Je pense aussi, qu'en Grande Betagne, les chiens KC ne sont pas supposé être doués au troupeau.
MIEUX, comme je pense que la sélection troupeau ne DOIT pas passer par l'élimination physique des chiens "mauvais",, ces chiens échoient donc à des particuliers qui ne feront pas de troupeau avec, mais les feront tout de même reproduire, ce qu'on ne peut empêcher....
Alors, le Kennel Club, ou des pays sans confirmation troupeau sont un bon moyen de ne pas inciter les éleveur à les tuer, mais à les "recycler", en les confiant à des non troupeauteurs, qui pour certains auront plaisir à les introduire dans le monde du chien "de beauté".


Après, c'est aux éleveurs de s'attacher à ne placer leurs chien que chez des personnes disposées à pratiquer un minimum de troupeau, à dissuader la sélection au standard, qui est une plaie pour les races de travail, car cette elle risque d'inciter d'éventuels acquéreurs à accueillir un border juste pour le beauté... aïe aïë aïe... c'est le début de la fin!

Cela dit, dans ce monde, il faut de la place pour tout le monde...
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Marie
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MessageSujet: Re: exposition canine   exposition canine EmptyJeu 19 Avr 2007, 17:41

Bon je vais essayer de faire court pour une fois Rolling Eyes Wink

Comme je l'ai déjà dit dans d'autres posts, il ne faudrait plus jamais entendre parler de lignées de beauté et de lignées de travail.
C'est à mon avis un non-sens total de séparer les deux.
Il y a un standard, il doit être respecté.
Il y a des aptitudes naturelles qui doivent être respectées.
L'un ne peut pas aller sans l'autre, sinon c'est la dérive et pour protéger une race (à tous les niveaux : aptitudes naturelles, tares, etc) il faut en passer par là.
Et c'est valable pour le Border comme pour n'importe quelle autre race de travail.

Ce que je souhaite vraiment, c'est que certains juges de beauté comprennent une fois pour toute que les chiens ne sont pas des poupées... le jour où ils auront compris ça, tout le monde s'en portera nettement mieux et on pourra vraiment respecter le standard et ses critères essentiels sans tomber dans l'excès et les phénomènes de mode.
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MessageSujet: Re: exposition canine   exposition canine EmptyJeu 19 Avr 2007, 18:52

Je tiens à préciser que jamais plus je n'en referais plus et que si je l'ai faite c'est parce que j'étais secrétaire de juge (qui est un bon copain) et quand je l'ai présenté, elle avait passé la journée sous la table de jugement et était pleine de poussière et de mousse... Pas très présentable la chienne... mais bon, comme on était que 2 et qu'elle était de loin la plus jolie (quelle belle objectivité quand c'est nos chiens...) bah on a quand même gagné et on est même monté sur le ring d'honneur pour présenter le bc en chien de troupeau (vu que le juge c'est aussi le président de la cunt...)
J'aime bien etre secretaire de juge, on voit tous les chiens du groupe 1 (c'est même moi qui avait jugé les beaucerons...) et c'est hyper interessant quand on est de l'autre côté du ring... faut voir ce que les gens déploient comme énergie pour présenter leurs chiens... c'est presque pitoyable... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: exposition canine   exposition canine EmptyJeu 19 Avr 2007, 21:54

Marie, tes propos relèvent de la plus belle utopie.
Qui d'entre nous n'a pas à un moment pensé "les borders, je les aime - physiquement - plus comme ci ou moins comme ça"?
Pas beaucoup, assurément, même chez les puristes troupeau.
Et c'est pourtant précisément ce type pensée et pas un autre qui préside et justifie les concours au standard.

Marie, en beauté, tous les chiens présentés sont dans le standard, et sans doute 95% du cheptel LOF ( je m'avance, disons donc plutôt: l'immense majorité)
Le standard, ce n'est pas une photographie aux détails millimétriques.
C'est une certaine idée, aux contours assez flous, plus ou moins flous, d'ailleurs, selon les races.
Il y a toujours de la marge, l'angulation d'une épaule n'est jamais donnée avec précision, on dit plus ou moins fermée ou ouverte, par exemple.

Respecter un standard, ça n'est donc pas cloner un modèle, mais maintenir les caractéristiques physiques dans certaines limites, plus ou moins large.
En cela, les lignée dites "de travail", sont toutes supposé respecter ces limites.
D'autant que chez le border, elles sont particulièrement larges et tolérantes, ces limites, avec notamment toutes les longueurs de poils admises, presque toutes les couleurs, presque tous les ports d'oreilles etc... Cette amplitude de critères n'existe chez aucune autre race, il me semble.
C'est bien grâce au peu de cas qu'ont fait les premiers sélectionneurs de ces critères physiques, en concentrant la sélection sur les aptitudes au troupeau, des qualités mentales, un certain type de caractère, qu'ils ont pu obtenir une race tellement douée au travail.

Cela tend à démontrer que de remarquables aptitudes travail s'acquièrent en limitant beaucoup les exigences physiques.
Ce type de sélection donne lieu à ce qu'on apelle des lignées de travail, chez d'autres race. Chez le border, ça donne le border Wink .
(enfin, il y a déjà des lignées distinctes en GB, et également aux Etats unis, me semble-t-il, quand à la belgique, elle plebiscite la beauté..., donc en réalité, le border, hors de nos frontières, est déjà sujet à un clivage travail/beauté...)

Autrement dit, pour avoir un chien "BON", il ne faut pas chercher le "BEAU", le chien "BEAU" et "BON" n'a pas de raison d'être: soit on cherche l'un, soit on cherche l'autre.
On peut bien s'amuser à chercher les deux: ceux qui ont essayé dans d'autres races, obtiennent des résultats très mitigés. Même si de temps en temps sortent des individus excptionnels..... qui confirment la règle...
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MessageSujet: Re: exposition canine   exposition canine EmptyJeu 19 Avr 2007, 23:49

faux les bon et beau peuvent etre performant ex:
ebsie du mas lavandes et seneque de la dame de coeur etc.......
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Lolo
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MessageSujet: Re: exposition canine   exposition canine EmptyVen 20 Avr 2007, 01:50

Citation :
faux les bon et beau peuvent etre performant ex:
ebsie du mas lavandes et seneque de la dame de coeur etc.......

c'est qui ces chiens, inconnus en troupeau.

Dams, je te le dit haut et fort, t'as absolument rien compris a ce qu'est un border. Ou plutot si; les borders ce sont les chiens inscrit au Kennel club (beauté), les autre ceux qui travaillent, ce sont des "working sheep dog"

un working sheep dog n'est pas beau physiquement, il est beau dans sa maniere de travailler.
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Lolo
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MessageSujet: Re: exposition canine   exposition canine EmptyVen 20 Avr 2007, 01:54

regarde le VELU, le chien de Julie, plus MOCHE, tu meurs!!!!!!! :petitmdr:
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MessageSujet: Re: exposition canine   exposition canine EmptyVen 20 Avr 2007, 06:27

Le problème avec le Velu, c'est que non seulement, il est pas beau, mais en plus il est mauvais. Twisted Evil
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MessageSujet: Re: exposition canine   exposition canine EmptyVen 20 Avr 2007, 09:54

Wolfen, t'es vraiment sans pitié.... Laughing

Dams, ce que j'ai dit n'est absolument pas faux: les chiens que tu as cités ( il y en a quelques autres) sont précisément ces fameuses exceptions dont je parlais....
Le mas des lavandes s'attache depuis des décennies à tenter de produire du chien"beau et bon", alors, qu'il sortent un chien de temps en temps, c'est la moindre des choses, mais ça reste ce qui s'appelle précisément un "résultat mitigé".
Et d'ailleurs cette analyse n'est pas de moi, mais de spécialistes du belge.

D'ailleurs, si le chien beau et bon était si facile à produire en s'attelant un tant soit peu à la tâche de la repro, tous les élevages s'y colleraient.... Wink

Non, le chien BEAU et BON, c'est une exception, et si le border est BON, je te le répète, c'est parcque jamais ses "créateurs" n'ont JAMAIS cherché à faire du beau, c'est-à dire qu'il ont permis une grande variété de physiques dans la race, pour ne pas exclure de leur sélection les chiens très bons, sous prétexte que tel port d'oreille est moins élégant, telle couleur moins belle etc.....

Et en effet, si tu ne comprends pas que c'est cela qui explique que le talent du border est exceptionnel, ben..... lire Lolo.... ( qui ne fait jamais trop dans la dentelle dans ses propos, mais qui a raison. Heu sauf sur le distngo border/working sheepdog: là, Lolo, tu y vas trop fort. Ici, on dit border dans tous les cas. Le jour où, comme en GB créera deux livres différents, on pourra sans doute employer deux dénominations. Pour l'heure, ça n'est pas le cas en France, mais sans doute parlerons nous prchainement de lignées de travail, par opposition aux autres....))
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MessageSujet: Re: exposition canine   exposition canine EmptyVen 20 Avr 2007, 10:25

alors premièrement Lolo et Wolf, je vous emm**de! Laughing

Deuxièmement, je trouve Velu bien plus beau que Vodka physiquement.

Troisièmement, il est pas mauvais du tout, il est juste plus lent à comprendre (mais essayez de reprendre un chien qui n'est pas sorti de chez lui jusqu'à ses 1 an, qui n'a pas été sociabilisé, qui n'a apprit aucun ordre jusqu'à ce que je l'ai et qui a été maltraité et battu (au troupeau) d'un an et demi et de le remettre dessus un dressage correct, on verra si il sera plus beau (ça j'en doute car Lulu c'est de le plus beau chien de la terre!!!) et si il sera meilleur... Mais je crois qu'il n'y a que moi qui aime me faire chier avec ce genre de défis à relever...

Quatrièmement, Velu aurait été bien meilleur que Vodka si on lui avait laissé une chance de bien commencer dans la vie...

Et puis parlez parlez, vous ferez moins les malins quand il sortira en concours et qu'il sera meilleur que bien des autres chiens!!!

Lolo, si je viens à Buxy et que j'arrive à le voler à Nico (ce que je doute fortement...), tu verras comment il travaille, c'est tout à fait autre chose que Vodka (et je suis sûre qu'il ira 100 fois mieux qu'elle en concours...)

Quelqu'un à quelque chose à rajouter???

ps: Non, il ne faut pas attaquer mes chiens!!! Twisted Evil



Sinon, pour les chiens que tu cites Dams, moi non plus je les connais pas, c'est quoi ce que tu appelles beau et bon? Ils font quoi ces chiens et dans quelles disciplines?
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MessageSujet: Re: exposition canine   exposition canine EmptyVen 20 Avr 2007, 10:30

Toutes mes plus sincères excuses ma chère Votka, mais comme tu parles quasiment jamais de lui, je croyais que c'était une tache. Embarassed
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MessageSujet: Re: exposition canine   exposition canine EmptyVen 20 Avr 2007, 12:43

juste pour dire que les chiens dont parlait Dam's ne sont pas des BC.
Ebsie = malinoise et Sénèque ! LE Sénèque = Beauceron.
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MessageSujet: Re: exposition canine   exposition canine EmptyVen 20 Avr 2007, 12:49

Ok, merci pour l'info.

Encore une question, le beauceron, il vaut quoi comme berger ?
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MessageSujet: Re: exposition canine   exposition canine EmptyVen 20 Avr 2007, 12:56

Celui là ? bein, non, je crois qu'il ne travaille pas sur troupeau confused
Je sais qu'en ring c'est le meilleur BeauCon du moment mais le reste ...
Si tu parle de la race en générale, j'en connaîs plusieurs qui bossent et je peux te dire que l'instinct est intact ! Même en ballade ma vieille ( qui a "troupeauté" un peu aussi ) rassemble les chiens ! c'est chi... d'ailleurs ! Le Beauceron travaille un peu en "rentre dedans", pas de coup de dents mais d'épaule ! Très têtu, il aime bien donner son "avis" avant d'obéir !
Voilà, c'est ce que tu voulais savoir ?
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MessageSujet: Re: exposition canine   exposition canine EmptyVen 20 Avr 2007, 13:00

Oui, en gros.

Je ne doute pas qu'il y a encore du bon chez certains beaucerons, mais c'était pour suivre le sujet de ce post, un chien de troupeau, peut il être beau et bon ? Je voulais donc savoir si ce sénèque était beau et bon (troupeau parlant puisque l'on parle de chiens de troupeaux).
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MessageSujet: Re: exposition canine   exposition canine EmptyVen 20 Avr 2007, 13:05

Ok ! d'accord avec toi ! du beau et bon ?! remarque, je ne voulais pas poster ici ! tant que j'y suis ... je m'arrêterais à : UN BC N'EST PAS FAIT POUR ETRE BEAU !!!!!! si il l'est tant mieux ! mais on s'en fou tant qu'il bosse ! aller, j'arrête je fais m'énerver !
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MessageSujet: Re: exposition canine   exposition canine EmptyVen 20 Avr 2007, 13:15

Bon, voilà ch'uis :Grrr:
Quand on voit quand même la différence entre les chiens d'expo et les meilleurs chiens de troupeau ( BC évidement ) y'a quand même une ENORME différence !! ce n'est plus la même race ! vous êtes d'accord ? Relisez l'histoire du BC vous comprendrez mieux ! En gros le BC d'expo c'est le Colley ! :je sors:
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MessageSujet: Re: exposition canine   exposition canine EmptyVen 20 Avr 2007, 13:32

Bon, je me rend compte que je réagis exactement comme certains qui sont contre le BC en ring ! C'est nul ! Et c'est moi qui parlais de respect Rolling Eyes
Sauf que là, il y a une sélection qui se fait sur la beauté alors qu'en ring ... on est loin de sélectionner les BC pour ça. C'est plus ça qui m'a fait réagir !
Aller, méa culpa Mimie ! chacun fait ce qu'il veut avec son chien !
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MessageSujet: Re: exposition canine   exposition canine EmptyVen 20 Avr 2007, 15:24

Wolf, quand on dit beau et bon, peu importe à quel genre de travail on fait référence.
En l'occurence il s'agit de mordant pour les chiens précités, mais ça ne change rien: qu'il s'agisse d mordant, de troupeau, de recherche utilitaire, ou de travail à l'eau etc....

Le fait est que quand on pratique une sélection sur des critères de beauté, on s'éloigne forcément d'une sélection sur d'autres critères, ou du moins, on ne peut pas obtenir un chien aussi bon que celui issu d'une sélection uniquement sur le travail.
Quel que soit le travail.
En cela, le parallèle qu'a dait Dams reste pertinent, sauf qu'il cite des exceptions.
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