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 Reproduction: attendez-vous d'avoir des réservations?

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gaemeboy68
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MessageSujet: Reproduction: attendez-vous d'avoir des réservations?   Dim 10 Jan 2010, 13:22

Question bête; vous avez des réservations fermes pour les éventuels chiots, quand vous décidez de faire porter vos chiennes?
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kaki
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MessageSujet: Re: Reproduction: attendez-vous d'avoir des réservations?   Dim 10 Jan 2010, 14:28

Ça, ça devrait plutôt faire l'objet d'un autre sujet.
Je scinde, donc Wink

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gaemeboy68
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MessageSujet: Re: Reproduction: attendez-vous d'avoir des réservations?   Dim 10 Jan 2010, 15:08

Merci Kaki, tu m'as vu venir avec mes gros sabots, tu as eu raison de scinder le sujet, car s'en est un qui m'interpèle...
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MessageSujet: Re: Reproduction: attendez-vous d'avoir des réservations?   Dim 10 Jan 2010, 15:17

c'est l'idéal il me semble, mais pas forcément évident à faire !

déjà, tous les éleveurs n'acceptent pas de prendre des réservations fermes tant que les chiots ne sont pas nés.
certains ne le font pas car ça évite les déconvenues, les histoires de sous, etc. (c'est mon cas)
réserver un chiot qui n'existe pas, c'est quand même un peu abstrait Razz

et puis, il y a toujours des gens qui se désistent au dernier moment, pour diverses raisons (temps d'attente trop long, ont trouvé un chiot ailleurs avant, etc)

je crois que ça doit être le cas de certains éleveurs, dont la publicité n'est plus à faire, leurs produits ayant démontré les qualités de leur sélection.
où de ceux qui font une portée avec des chiens qui viennent d'obtenir de très bons résultats en compétition ou expo selon la race.

mais ça ne doit pas représenter la majorité des cas, il me semble...
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gaemeboy68
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MessageSujet: Re: Reproduction: attendez-vous d'avoir des réservations?   Dim 10 Jan 2010, 15:33

Intéressant ce que tu dis Loo, effectivement, cela ne doit pas représenter la majorité des cas.
Donc, pour aller plus loin dans ma pensée, ne seraient-ce pas les raisons qui font que tant de borders se retrouvent à l'adoption ou mal placés, parce que justement, en amont, les choses n'ont pas suffisement bien été pensées?
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MessageSujet: Re: Reproduction: attendez-vous d'avoir des réservations?   Dim 10 Jan 2010, 15:38

Je pense que pour la plupart c'est du mal placé.
Un bon mariage trouvera toujours acquéreurs, je pense.
Donc, c'est la portées "communes", et le fait d'en voir aussi partout, mariage pas forcement travaillés pour leur capacité au travail, qui font qu'ils se retrouvent le bec dans l'eau.

Un fils de champion ne se retrouvera pas en refuge...sauf s'il est vieux et ne traville plus, mais ça après c'est une question d'éthique .

A part le mien peut être
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Akira
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MessageSujet: Re: Reproduction: attendez-vous d'avoir des réservations?   Dim 10 Jan 2010, 16:03

Très peu d'éleveurs attendent d'être sur d'avoir la portée réservée pour produire.

Comme l'a dit loo ça évite tout les problèmes de réservations, imagines 6 réservations 4 chiots, ou pire la chienne reste vide, l'éleveur se retrouve tout de suite dans une position délicate...

Et comme elle l'a précisé aussi, seuls les grands champions ont des listes d'attente. Après sans parler de liste d'attente, en général les mariages entres bons chiens ayant faits leurs preuves trouvent très vite acquéreur une fois la naissance des chiots publiée. Wink

Autre chose aussi, les éleveurs choisissent leurs mariages en fonction de ce qu'ils cherchent à sélectionner, c'est une de leur principale finalité. S'il estiment que tel chien et tel chiennes sont intéressants et que la chienne est en chaleur, ils ne vont pas attendre éternellement les prochaines chaleurs en espérant que des personnes se manifestent. Wink
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MessageSujet: Re: Reproduction: attendez-vous d'avoir des réservations?   Dim 10 Jan 2010, 16:11

je ne peux pas m'empêcher hein....évidemment que les gens, éleveurs ou particuliers, ne se posent pas la question!!! Sinon effectivement il n'y aurait pas autant d'abandons. Un naisseur ne se préoccupe que d'une chose: le pognon qu'il va ramasser, et qu'on ne vienne pas me dire autre chose (il n'y a qu'à voir le nombre de ces gens qu'on appelle lorsqu'un des animaux nés chez eux se retrouvent en asso ou refuge et qui refusent de le récupérer).

Pour résorber le nombre des animaux abandonnés (refuge ou asso) qui attendent un foyer, il faudrait que les naisseurs gélent leur production de chiots (j'emploie ces termes volontairement) pendant 5 ans minimum...vous croyez que ça les intéresse?
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kaki
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MessageSujet: Re: Reproduction: attendez-vous d'avoir des réservations?   Dim 10 Jan 2010, 16:14

Bien d'accord avec Vande, qui d'ailleurs rejoint Loo: si la portée a vraiment lieu d'être, parce qu'on sait ( sauf manque de bol) que les petits seront bons, ben l'acquéreur potentiel le sait aussi et préfère réserver et ne lâchera pas l'affaire.
Maintenant quand on fait venir au monde des chiens sans référence particulière, voire sans qualités de travail éprouvée, je comprends qu'il soi préférable de le faire naître avant de les proposer à la vente...

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MessageSujet: Re: Reproduction: attendez-vous d'avoir des réservations?   Dim 10 Jan 2010, 16:26

Hihi Kaki qui a renoncé à me gronder en 2010 Laughing
Bonne année ma belle, et gros bisous! :ange:
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kaki
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MessageSujet: Re: Reproduction: attendez-vous d'avoir des réservations?   Dim 10 Jan 2010, 16:34

Bah tu sais, sur le fond je suis 100% d'accord avec toi. Je suis complètement opposée à la naissance de chiots, EN DEHORS des chiens aux qualités éprouvées, mais bon, pour les chiens de compagnie, il n'y a pas de qualités requises, donc... tristounet

Pas plus tard qu'hier on m'a encore demandé mon Bleu pour la repro... :nonnon:


Pour un chien comme le border il y a des BESOINS qui relèvent du besoin pratique, il FAUT que de BONS chiens naissent.

En revanche tous ces chiens qui viennent au monde parce que les parents sont sympa, beaux ou autres, c'est juste de l'inconscience de la part des naisseurs ou bien du mercantilisme. En tous cas ce n'est pas louable. J'ai encore un chien sur les bras, une petite chiotte que je n'arrive pas à placer, et le pire, c'est que je sais d'où elle vient. j'aurais envie de mettre le nez de cette personne dans sa merde et lui rendre son chiot, mais au lieu de ça, qui n'aboutirait qu'à le retrouve dans la rue, j'ai fourni à cette personne, par le biais d'une connaissance commune, des seringues d'ivomec pour traiter la mère ( stérilisée depuis) et le chiot qui lui reste de la gale car ils sont atteints au dernier degré.

Mais bon sang, quand est-ce qu'on va légiférer sur le droit de posséder un animal, et sur les devoirs quand on en possède??? ça me sort par les yeux, ce vide législatif.

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MessageSujet: Re: Reproduction: attendez-vous d'avoir des réservations?   Dim 10 Jan 2010, 16:37

... et bien sûr légiférer sur la repro est la priorité des priorités. C'est insupportable qu'il n'y ait pas le moindre mots dans les codes civils et pénaux sur le droit à faire venir des chiens au monde.

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MessageSujet: Re: Reproduction: attendez-vous d'avoir des réservations?   Dim 10 Jan 2010, 16:38

Bonne année, Oonah Razz :bisouvole:

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MessageSujet: Re: Reproduction: attendez-vous d'avoir des réservations?   Dim 10 Jan 2010, 16:48

:bisouvole:
elle sera bonne! J'ai décidé que plus rien ne me boufferait la vie: j'ai posé ma démission, rayé les casse-c**** de mon agenda et suis sur le point de monter ma propre asso...je te raconterai! Wink
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gaemeboy68
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MessageSujet: Re: Reproduction: attendez-vous d'avoir des réservations?   Dim 10 Jan 2010, 17:33

Je rejoins Kaki, sur le besoin de légiférer la production de chiots, trop de "naisseurs" ne réfléchissent pas, à mon goût, suffisement le choix de leurs combinaisons père/mère et c'est la race qui risque de perdre de sa "valeur" à long terme.
Je vais me faire haïr en disant cela, mais "éleveur", c'est un métier qui ne s'improvise pas et qui demande de grandes connaissances que nous "particuliers" n'avons pas toujours, alors laissons faire les pros, le border nous dira "merci" un jour...
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Bennett
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MessageSujet: Re: Reproduction: attendez-vous d'avoir des réservations?   Dim 10 Jan 2010, 17:52

Plutôt que des lois, c'est de l'éducation qu'il faut. Les lois n'empêcheront jamais les fraudeurs...
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gaemeboy68
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MessageSujet: Re: Reproduction: attendez-vous d'avoir des réservations?   Dim 10 Jan 2010, 18:21

Bennett a écrit:
Plutôt que des lois, c'est de l'éducation qu'il faut. Les lois n'empêcheront jamais les fraudeurs...

Ouh la, tu veux refaire le monde bennet? Laughing

L'avantage d'une loi, c'est que derrière il y a de la répression possible pour tous les fraudeurs alors que de l'éducation, comme tu dis, on arrivera juste à en donner qu'à une infime partie de la planète...
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Rosy27
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MessageSujet: Re: Reproduction: attendez-vous d'avoir des réservations?   Dim 10 Jan 2010, 18:51

gaemeboy68 a écrit:
Je rejoins Kaki, sur le besoin de légiférer la production de chiots, trop de "naisseurs" ne réfléchissent pas, à mon goût, suffisement le choix de leurs combinaisons père/mère et c'est la race qui risque de perdre de sa "valeur" à long terme.
Je vais me faire haïr en disant cela, mais "éleveur", c'est un métier qui ne s'improvise pas et qui demande de grandes connaissances que nous "particuliers" n'avons pas toujours, alors laissons faire les pros, le border nous dira "merci" un jour...
Bah c'est vrai que dans le fond tu as raison Rolling Eyes Pourtant, ça ne m'empêche pas de penser qu'un jour peut être je ferais porter Dayna... Pourquoi ? Parce que je pense qu'elle a de nombreuses qualités (très bonnes dispositions au travail,bonne lignée, très équilibrée, courageuse) mais est-ce suffisant ? C'est la question que je me pose :hésit: Certes ces qualités sont celles que je recherche pour mon deuxième chiot dans 2 ou 3 ans mais est-ce pour cela que je souhaiterais faire porter Dayna ? Et bien bizarrement non puisqu'il existe (quand on cherche correctement) de très bons chiots chez des éleveurs compétents avec des parents qui travaillent tous les jours. C'est pour ça que j'hésite beaucoup... Et aussi parce que j'attends de voir ce que son travail au troupeau va donner avec un peu plus d'expérience. Le problème, c'est que je suis persuadée qu'elle serait déjà bien meilleure si moi-même je n'étais pas novice Rolling Eyes Mais en même temps, n'est-ce pas à l'état brut qu'on remarque si un chien a du potentiel ? J'essaie de faire beaucoup de stages pour m'améliorer (puisque c'est bien moi qui fait travailler Dayna) et j'imagine que si Dayna a un vrai potentiel, les pros me le diront... Et c'est à ce moment là que j'y penserai sérieusement... Après, il va sans dire que si je choisis un mâle ce ne sera pas au hasard, je veux un sujet excellent. Et les tests seront bien sûrs faits dans les règles ainsi que la socialisation des chiots qui fait malheureusement souvent défaut à certains éleveurs (pas tous heureusement) et des chiots élevés en famille (comme ça a été le cas pour Dayna) c'est je pense primordial pour avoir des chiens biens dans leur tête ! Mais une chose est sûre, si je commence à réfléchir à ça dès maintenant alors que Dayna n'a qu'un an, c'est aussi parce que je ne veux rien faire au hasard... De plus, faire porter sa chienne est contraignant pour le maître mais aussi pour la chienne donc une raison de plus pour bien réfléchir...

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MessageSujet: Re: Reproduction: attendez-vous d'avoir des réservations?   Dim 10 Jan 2010, 18:59

Cette réflexion déjà entamée...tout en ton honneur Rosy!!! Tu a, toi au moins, déjà posée les bases et les objectifs, le plus dur après, c'est justement de rester objectif.
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MessageSujet: Re: Reproduction: attendez-vous d'avoir des réservations?   Dim 10 Jan 2010, 19:07

gaemeboy68 a écrit:
Cette réflexion déjà entamée...tout en ton honneur Rosy!!! Tu a, toi au moins, déjà posée les bases et les objectifs, le plus dur après, c'est justement de rester objectif.
Et oui tel est mon problème Rolling Eyes C'est justement pour ça que je suis très attentive à l'avis des pros qui voient Dayna travailler... Et c'est aussi pour ça qu'en général je ne parle pas non plus de mon idée éventuelle à la faire porter devant eux car je ne voudrais pas que ça fausse le jugement...

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MessageSujet: Re: Reproduction: attendez-vous d'avoir des réservations?   Dim 10 Jan 2010, 20:15

...
Citation :
et bien sûr légiférer sur la repro est la priorité des priorités. C'est insupportable qu'il n'y ait pas le moindre mots dans les codes civils et pénaux sur le droit à faire venir des chiens au monde.

et oui ce bon vieil article du code civil (napoleonien) qui considère l'animal comme un bien meuble... beaucoup d'assos de défense des animaux se battent depuis des années pour le faire supprimer... mais je crois que pas mal de corporations s'y opposent et font blocus, celles des chasseurs notamment, entre autres
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gaemeboy68
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MessageSujet: Re: Reproduction: attendez-vous d'avoir des réservations?   Dim 10 Jan 2010, 20:21

Heu, là je voudrai pas dire de bêtises, mais il me semble que ce texte napoléonien n'est plus en vigueur, il a été modifié il y a 3 ou 4 ans et maintenant il y a cette notion d'être vivant...
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MessageSujet: Re: Reproduction: attendez-vous d'avoir des réservations?   Dim 10 Jan 2010, 20:38

Citation :
Article 528 En savoir plus sur cet article...
Modifié par Loi n°99-5 du 6 janvier 1999 - art. 25 JORF 7 janvier 1999

Sont meubles par leur nature les animaux et les corps qui peuvent se transporter d'un lieu à un autre, soit qu'ils se meuvent par eux-mêmes, soit qu'ils ne puissent changer de place que par l'effet d'une force étrangère.




malheureusement je ne pense pas cet article est toujours bel et bien là
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MessageSujet: Re: Reproduction: attendez-vous d'avoir des réservations?   Dim 10 Jan 2010, 20:43

Ah ben ouais, t'as complétement raison Chloé, je me rappelais que l'article avait été modifié, mais finalement pas la teneur...
Merci pour la recherche Wink
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MessageSujet: Re: Reproduction: attendez-vous d'avoir des réservations?   Dim 10 Jan 2010, 20:49

Bennett a écrit:
Plutôt que des lois, c'est de l'éducation qu'il faut. Les lois n'empêcheront jamais les fraudeurs...
une bonne petite loi qui taxerait les portées, ma foi.....je ne serais pas contre!
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MessageSujet: Re: Reproduction: attendez-vous d'avoir des réservations?   

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