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 souci au troupeau pour le rappel

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samuel066
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MessageSujet: souci au troupeau pour le rappel   Mer 23 Déc 2009, 10:27

tout est dit dans le titre divin bosse de mieux en mieux au troupeau c'est un régal mai pour la faire revenir a moi galere par contre une foi qu elle est a moi si je donne pas l'ordre elle ne retourne pas au mouton
comment dois je le travailler
-genre elle est au mouton j'appel et si elle vien ouiii c bien etc gourmandise et je la laisse retourner puis je recommence ou ????

aidez moi si le coeur vous en dit !
d'avance merci des suires données !
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Wolfen38
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MessageSujet: Re: souci au troupeau pour le rappel   Mer 23 Déc 2009, 10:32

samuel066 a écrit:
-genre elle est au mouton j'appel et si elle vien ouiii c bien etc gourmandise et je la laisse retourner puis je recommence ou ????

Oui, et branlée si elle ne revient pas.
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Rosy27
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MessageSujet: Re: souci au troupeau pour le rappel   Mer 23 Déc 2009, 10:44

Wolfen38 a écrit:
samuel066 a écrit:
-genre elle est au mouton j'appel et si elle vien ouiii c bien etc gourmandise et je la laisse retourner puis je recommence ou ????

Oui, et branlée si elle ne revient pas.
Bah franchement c'est clair qu'au troupeau il faut parfois être plus direct car sinon le chien te zappe complètement !

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kaki
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MessageSujet: Re: souci au troupeau pour le rappel   Mer 23 Déc 2009, 11:35

heu non, évitez les branlées en première intention, svp.

Je suppose qu'elle en est encore à ses débuts puisque tu exposes ce problème.
Solution: achète de la corde genre 10 ou 15 mètres, et attache-lui au collier.
Ensuite, quand tu veux la récupérer, va d'abord te placer de façon à tenir un bout de la corde. Rappelle-la et donne une saccade sur la corde. Si elle ne vient pas, rappelle à nouveau et redonnes une saccade. ça devrait l'aider à se déconnecter du troupeau.
Récompense au retour.

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Wolfen38
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MessageSujet: Re: souci au troupeau pour le rappel   Mer 23 Déc 2009, 11:46

kaki a écrit:
Rappelle-la et donne une saccade sur la corde.

heu non, évitez les saccades en première intention, svp. petitmdr

Qu'elle débute ou non, si elle connait l'ordre du rappel, elle doit y obéir...
En plus, tu dis qu'elle bosse de mieux en mieux, donc je suppose que tu n'en es pas à ta 1ère séance....
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marinou
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MessageSujet: Re: souci au troupeau pour le rappel   Mer 23 Déc 2009, 11:53

Et pourquoi pas mettre ta chienne sur un stop, répéter l'ordre pour qu'elle y reste et la récupérer astucieusement par exemple (en traversant les brebis) pas en les contournant de manière à ce qu'elle ne retourne pas à midi.
Quand tu es vers elle, soit tu caresses et tu relaches pour pas qu'elle se dise "il vient vers moi, c'est fini" ou alors tu la laisse sur son stop et tu pars en arrière, à l'opposé des brebis, pas trop loin pour commencer et là tu appelles.
Ca eviterait de te mettre en conflit avec !!
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Wolfen38
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MessageSujet: Re: souci au troupeau pour le rappel   Mer 23 Déc 2009, 12:00

Tu vois Marinou, tu me démontres une fois de plus à quel point je ne suis pas doué pour m'exprimer sur un forum..... affraid Embarassed

C'est vrai que dans ma remarque, j'ai complètement zappé la partie 'quand et comment demander le rappel', car c'est sûr, c'est primordial, si c'est fait n'importe où, n'importe quand, n'importe comment, c'est voué à l'échec d'entrée de jeu...

Honte à moi.....
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marinou
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MessageSujet: Re: souci au troupeau pour le rappel   Mer 23 Déc 2009, 15:28

C'est pas grave wolfen, c'est pas toujours évident de s'exprimer comme on veut, par écrit on a souvent du mal à se faire comprendre Very Happy
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samuel066
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MessageSujet: Re: souci au troupeau pour le rappel   Mer 23 Déc 2009, 16:19

en la stopant pas de souci elle bouge pas et je peus récupérer !
c'est lorsqu elle termine et que c'est a un autre de passer j'aimerai ne pas devoir la recupérer que par le stop car a la longue elle va assimiler le stop a ce que je la reprenne en laisse ou au collier et faudra tout reprendre
j'avais pensé a ta solution mais la grosse raclé pas trop mon truc alors que dans toutes autres circonstances qu elle joue avec des chiens ou quoi que ce soit j'ai un super rappel et un blocage presque parfait
donc depuis ce mtin on a essayer de pas trop la faire travailler proprement dit sur le troupeau mais la lacher la rappeler recompense etc
jvais dire c'est ok une fois sur dix
dois continuer comme ca ou pas le choix si elle vient pas elle ramasse ?
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MessageSujet: Re: souci au troupeau pour le rappel   Mer 23 Déc 2009, 16:24

pour moi, les 2 meilleures possibilités sont :
- L'idée de la longe : quand elle se stoppe, tu mets le pied dessus et tu la rappelle, elle n'aura pas d'autre choix que de venir. J'ai eu un souci similaire, quand je rappelais au pied, il fonçait dans el tas systématiquement. Avec la code/longe, ça s'est rétabli très vite.
- utiliser le stop qu'elle a bien : quand elle se stoppe, tu vas à côté d'elle, tu pars dans la direction opposée au troupeau en la faisant marcher au pied puis immédiatement quand elle l'a fait, tu la renvoie au troupeau.

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MessageSujet: Re: souci au troupeau pour le rappel   Mer 23 Déc 2009, 16:47

samuel066 a écrit:
elle va assimiler le stop a ce que je la reprenne en laisse ou au collier et faudra tout reprendre

C'est aussi une question de fréquence, si tu la rappelles 9 fois sur 10 pour la renvoyer après et 1 fois sur 10 pour la fin du passage, ça ne devrait pas trop mettre le bordel dans sa tête.

samuel066 a écrit:
j'avais pensé a ta solution mais la grosse raclé pas trop mon truc

Je m'explique, car une fois encore, si on ne me connait pas, on peut pas me comprendre correctement. Quand je dis que j'en colle une à mon chien, ça veut dire que je fonce dessus l'air pas content, que je le choppe par la peau de la joue et que je lui grogne dessus (sans crier) mon mécontentement. Et je maintiens la prise jusqu'à ce que le chien "cède" mentalement.

samuel066 a écrit:
alors que dans toutes autres circonstances qu elle joue avec des chiens ou quoi que ce soit j'ai un super rappel et un blocage presque parfait

Bah oui, mais c'est pas un border pour rien, de par la génétique, c'est un chien de troupeau que tu as, pas de compagnie, donc normal qu'elle obéisse moins bien au troupeau que quand elle joue....

samuel066 a écrit:
donc depuis ce mtin on a essayer de pas trop la faire travailler proprement dit sur le troupeau mais la lacher la rappeler recompense etc
jvais dire c'est ok une fois sur dix

Pour moi, ça, c'est pas bon, d'une part parce que la chienne apprend de plus en plus à désobéir, 2èmement parce qu'elle n'est pas récompenser de son rappel par le travail aux brebis...
Donc pour moi, le mieux, c'est la 2ème solution de Kroug en rajoutant la "sanction mentale" quand la chienne n'obéit pas. Je lui laisserais une chance (donc 2 ordres), mais si au 2ème ordre elle ne vient pas, j'irais lui expliquer ma façon de penser...
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Diablo
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MessageSujet: Re: souci au troupeau pour le rappel   Mer 23 Déc 2009, 17:50

Moi, franchement, j'aimerais beaucoup que mon chien ne revienne pas quand je l'appelle au troupeau Mad

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MessageSujet: Re: souci au troupeau pour le rappel   Mer 23 Déc 2009, 19:07

Wolfen38 a écrit:
kaki a écrit:
Rappelle-la et donne une saccade sur la corde.

[b]heu non, évitez les saccades en première intention, svp. petitmdr
Très drôle. et pourquoi devrions-nous éviter une saccade donnée sans colère, juste histoire de sortir le chien de son trip? Explique moi... :hésit:
L'intérêt de la longe, c'est d' éviter le conflit.
Hé oui, Wolfen en première intention, quelle que soit la discipline, d'ailleurs, on se démerde pour parvenir à nos fins sans rentrer en conflit. Wink

En attendant tu peux toujours rire, le loup, ce que je décris c'est juste comme ça que s'y prendrait un certain Philippe Heintz.
Pour info, Samuel, Philippe Heintz est juste un des plus anciens et meilleurs conducteurs de borders en France, et je ne pense pas qu'un quelconque vrai bon conducteur préconiserait une branlée en première intention... Wink

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MessageSujet: Re: souci au troupeau pour le rappel   Mer 23 Déc 2009, 20:51

alors oui je connais Phillipe et je vais essayer ta methode merci de vos conseil c'est tres gentil et de plus depuis que je me suis inscrit sur le fofo il y a un an et demi environ j'ai apris a ecrire en français et ceux grace a vous car vous ne cessiez de me reprendre avec mes abreviations
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MessageSujet: Re: souci au troupeau pour le rappel   Mer 23 Déc 2009, 20:57

bénéfices collatéraux! cheers Laughing pouce

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MessageSujet: Re: souci au troupeau pour le rappel   Mer 23 Déc 2009, 22:57

alors moi franchement, mais je suis pas pas une pro du dressage, je fais pas de rappel au troupeau tant que le chien est en début de formation au troupeau.
je le stop et je vais le recupérer, comme dit plus haut. une fois mis en laisse, je lui signale "c'est fini" puis je m'éloigne.
mais pendant l'apprentissage, je le fais aussi de le stopper, d'aller vers lui puis de lui demander de venir avec moi pour m'éloigner des bêtes et faire ensuite une petite recherche.
ainsi on ne crée pas une habitude d'être rattaché dès qu'on va le voir.
le rappel je ne l'utilise qu'une fois que le chien a compris le "c'est fini", donc généralement cela prend un bon moment. mais je ne trouve pas embêtant de devoir aller le chercher. il garde beaucoup de motivation, un bon relationnel car je ne me fache pas ... j'ai horreur de me facher, pour moi cela signifie que je me suis mal expliqué vis à vis d emon chien, que je n'ai pas créé les conditions de la réussite, donc un échec de la part du maitre.

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MessageSujet: Re: souci au troupeau pour le rappel   Sam 26 Déc 2009, 16:34

Personnellement j'utilise aussi le mot "c'est fini" plus un autre ordre ("viens" ou "va te coucher") et c'est très utile! pouce

J'ai conditionné mes chiennes en leur disant "c'est fini" à la fin de chaque jeu ou de chaque exercice d'obé/OBR. La transition s'est faite sans problème sur les moutons avec ma première chienne, on verra comment ça se passe avec ma jeune, mais je suis optimiste. Wink
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MessageSujet: Re: souci au troupeau pour le rappel   Sam 26 Déc 2009, 16:47

moi aussi j'utilise "c'est fini", mais quand c'est fini!
Or, on peut avoir à faire un rappel alors que ce n'est pas fini... Wink

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MessageSujet: Re: souci au troupeau pour le rappel   Sam 26 Déc 2009, 16:58

C'est vrai Embarassed
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MessageSujet: Re: souci au troupeau pour le rappel   Sam 26 Déc 2009, 16:59

Pour moi aussi, le stop finish, c'est pour quand tu quittes les moutons et que le chien doit comprendre que le travail s'arrête à ce moment là.
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MessageSujet: Re: souci au troupeau pour le rappel   Sam 26 Déc 2009, 16:59

mdr , pas de quoi rougir Laughing

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souci au troupeau pour le rappel
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