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 les yeux vairons

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kathoune
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MessageSujet: les yeux vairons   Ven 30 Nov 2007, 00:26

bon bein kaki comprendra, voilà des photos des yeux de volt'r: il a un oeil a moitié bleu et marron et l'autre il y a juste un éclat de bleu...desolais pour la qualité des photos je n'ai pas un super APN



sur cette image on devine juste l'eclat en bas mais il est vraiment petit donc très dur a prendre en photo


alors volt'r est'il un merle phamtom? a oui precision il avait un frere de portée Bleu...
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kaki
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MessageSujet: Re: les yeux vairons   Dim 02 Déc 2007, 14:01

C'est l'oil droit et l'oeil gauch, c'est ça?
Ben si c'est ça, Volt'r est bien un merle fantôme, dans l'état actuel des connaissances en tous cas.

Mais dit, son frère de portée il était bleu ou bleu merle? (

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MessageSujet: Re: les yeux vairons   Dim 02 Déc 2007, 14:03

oui s'est l'oeil droit et l'oeil gauche et apparement son frere etait bleu
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kaki
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MessageSujet: Re: les yeux vairons   Dim 02 Déc 2007, 14:19

s'il était bleu ça n'a aucun rapport, mais les yeux de Volt'r trahissent la présence du merle fantôme.

Quand les yexu bleu ou partiellement bleus sont dûs au gène bleu récessif ( qui n'a rien à voir avec le gène merle), l'oeil qui contient du bleu est soit entièreent bleu, soit scindé en deux de manière bien géométrique.Il arrive que la géométrie soit imparfaite, un peu comme son oeil gauche ( celui qui a le plus de bleu), mais je trouve que là c'est vraiment très imparfait,et surtot la présence d'une tâche bleue dans l'autre oeil n'est pas décrite come povant être imputabl au gène bleu récessif.
Donc Volt'r semblerait bien être porteur du merle fantôme.

Cela dit, j'ai vu sur le net le gène merle fantôme considéré comme un allèle à part entière, ( noté Mc) donc transmissible comme tel, et je ne sais pas quelle est l'incidence génétique de la transmission de ce gène.
Il semble que parfois, il en vient à s'exprimer, peut-être au hasard d'une mutation ? )

Pour moi, si tu veux le croiser avec une merle, vas-y, puisque Mc reste fantôme lorsqu'il se transmet. Mais s'il vient à s'exprimer chez un petit, tu le sauras par la présence de petit blanc dans la portée, et dans ce cas, il vadra mieux éliminer un tel chiot dès la naissance.
(enfin, moi, de principe, j'éviterai, car toi tu es infomée, mais dans sa descendance les gens ne le seront pas forcément.

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MessageSujet: Re: les yeux vairons   Dim 02 Déc 2007, 14:56

Désolée je m'incruste...c'a m'interesse la génétique Wink
En général je suie en génétique mais là embrouille totale Embarassed
J'ai pas tout compris a ce que que tu dit kaki:

Il y a une difference aux niveau des genes entre un oeil tout bleu ou partiellement bleu géométriquement et un oeil partiellement bleu pas géométrique ?
Quand tu parle du gene merle fantome tu dit qu'il ne s'exprime jamais mais qu'il peut entrainer des chiots tout blancs, d'ou vien ce blanc ?

Euh si ca te saoule de repondre a tout ca dit le c'est pas grave...
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kathoune
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MessageSujet: Re: les yeux vairons   Dim 02 Déc 2007, 19:58

bon bein est les 2 chiots de ma 1ère portée qui sont sorti les yeux vairons...s'est dû a volt'r certe mais faut t'il aussi que toska soit porteuse de quelques chose?

et il faut savoir aussi que parmi les freres de volt'r bein il y a un bleu ça je l'avais dejà dit mais les autres avait les yeux bleux et les tetes toute blanche..
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MessageSujet: Re: les yeux vairons   Dim 02 Déc 2007, 20:19

je veux bien aussi un topo sur le genetique....(nombre de genes impliqués liaison,penetrance..)
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kaki
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MessageSujet: Re: les yeux vairons   Dim 02 Déc 2007, 21:57

Non, non, Taïga, ça me saoûle pas... Razz

Alors oui:
Quand un chien a diu bleu dans un oeil ou les deux, il y a deux gènes qui peuvent être en cause:

- un gène récessif codant uniquement pour le bleu des yeux.
Il entraîne une coloration bleue complète ou de moitié de l'iris. Dans le deuxième cas, l'iris est scindé en deux couleurs distincte de façon géométrique, selon un axe qui passe par la pupille, et qui peut être vertical, horizontal ou oblique. La scission parait nette, (même si elle n'est ps parfaitement rectiligne): il n'y a pas d'interpénétrance des deux couleurs
La scission en deux est quasi parfaite quand l'oeil est à moitié bleu.


-le gène merle, responsable de dépigmentation irrégulières, peut aussi entraîner une dépigmentatio de l'iris, e qui donne un oeil dit mabré: c'est-à dire avec une ou plusieurs taches bleues généralement irrégulières,, ou m'oeil entièrement bleu.

Le gène M s'exprime plus ou moins au niveau de la robe: il y a des merles très dépigmentés, d'autres, beaucoup moins.
Un merle fantôme est porteur du gène M, mais celui -ci ne s'est pas exprimé au niveau de la robe.
Certains auteurs qualifient de merle-fantôme un chien qui présente une toute petite zone de merling, tout le reste de la robe étant normalement pigmenté, d'autres auteurs insistent pour n'appeler "merle-fantôme" qu'un chien exempt de toute trace de merling, mais pourtant merle génotypement.
Un tel chien eut pourtant avoir des traces de dépigmentation au niveau de l'iris, avec des taches bleues irrégulières qui trahissent la présence de Merle dans son génôme.

Depuis peu, il existe des tests génétiques pour déterminer si un chien est ou non porteur du gène M, en cs de doute.

Mais bon, d'après certains auteurs, un merle fantôme ne produit pas plus de merle fantôme qu'un merle normal.
Donc, d'après ce postulat, si Volt'r était un merle fantôme, il aurait eu des petits merle.

Mais bon, peut-être a-t-i eu des petits merles-fantômes? Suspect
Ce qui serait intéressant c'est de voir la couleur exacte des yeux de ses petits.

Le gène codant pour le bleu étant récessif, si Vlt'r n'est pas un merle fantôme c'est que toska est, comme lui, porteuse du gène bleu récessif pour les yeux.


voilà.

Pas de données exactes sur la proportion du cheptel concernée, sinon que ce serait rare.
Kathoune, t'aurais ps une photo de meilleure qualité?
et tu peux nous parler de ses parents, et grands parents?

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MessageSujet: Re: les yeux vairons   Dim 02 Déc 2007, 22:22

Citation :
un gène récessif codant uniquement pour le bleu des yeux.

Shocked heu le gene recessif ca existe pas....
tu veux dire un gene pour la couleur avec l allèle bleu recessif?
y a qu un gène pour la couleur des yeux?
est ce que le gene merle fantome et gene couleur de robe sont liés?
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kathoune
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MessageSujet: Re: les yeux vairons   Dim 02 Déc 2007, 22:39

bon alors les yeux des petits bein:



les parents a volt'r je n'ai que cette photo, tout les 2 noir pbl lim

mais d'après ce que j'ai pu voir sur le site de l'eleveur Nadia la mère a les yeux vairons

et ses grand parents son NAP tricolore (noir mar fauv pbl lim) et L'del noir pbl lim, mais pas de photo



desolais je peux pas t'en dire plus!!
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MessageSujet: Re: les yeux vairons   Lun 03 Déc 2007, 00:05

Colisa, bien sûr je parle d'allèle récessif, mais je ne fais pas un cours pour des spécialistes, et quand je dit "gène récessif", ce n'est qu'un abus de langage couramment employé qui donc facilite la compréhension Wink
J'ai d'ailleurs hésité à mettre le mot "allèle" ou gène.

Bon puisque tu veux plus de détails:
Il y a probablement ( terme requis dans l'état actuel des connaissances) plusieurs gènes qui, combinés, affectent la couleur des yeux. En généralisant, les allèles codants pour les plus foncés sont dominants par rapport à ceux qui codent pour les plus clairs.


Mais on trouve aussi des taches de couleurs, des cercles concentriques etc...On ne sait pas tout! ( la détermination génotype du chien n'ayant pas été jusqu'ici une priorité pour la recherche)
Il y a certainement des liens entre la robe et la couleur des yeux, puisque, nés de parents identiques, des chiots de robes sombres ont les yeux généralement des yeux plus foncés que le chiots de robe plus claire.

Citation :
est ce que le gene merle fantome et gene couleur de robe sont liés?
On peut le penser puisque les sables et les "ee" hétérozygotes pour le gène merle sont tous des merles fantômes.
je ne trouve plus le lien où j'avais cette donnée, dommage, mais c'est important à savoir: il ne faut donc jamais croiser un sable ou un rouge australien avec un merle. ( sauf si pas de merles chez les ascendant proches autres que de cette couleur)
Cela dit, il paraîtrait qu'on devine le merling lorsqu'ils sont tout petits, mais ensuite il disparait.
( tiens, c'est d'ailleurs peut-être bien le cas de Ban, le chien de Lithi ( une forumienne) bien que sa couleur sable soit contestable, mais ce chien avait une trace de merling étant petit, qui a quasiment disparu à l'âge adulte.


Kathoune l'un des parents de Volt'r a des petites taches sur une oreille. ça peut arriver chez des non merle (spécifiquement sur l'oreille), mais pour lever tout doute, il faut s'assurer que le taches sont bien blanches et non pas argentées ( bleues pâle)
cela dit, pas de trace d'yeux marbrés, apparemment chez les descendants, donc à priori tu peux partir sur l'idée que Volt'r es juste porteur du bleu récessif et non du merle ( et donc Toska est porteuse aussi Wink
moi ce qui me fait hésiter, c'est la petite tâche dans l'un de ses yeux... Suspect scratch mais bon.

en tous cas c'est très joli, je trouve!

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MessageSujet: Re: les yeux vairons   Lun 03 Déc 2007, 01:11

j'ai envoyeé un mail aux eleveur de volt'r pour savoir si eux ils en savaient plus sur la génétique de leur lignée.

quant a toska porteuse?????
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kaki
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MessageSujet: Re: les yeux vairons   Lun 03 Déc 2007, 01:52

ha ben si c'est du bleu récessif, il faut que les deux parents soient porteurs.... donc, à priori... oui!

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MessageSujet: Re: les yeux vairons   Lun 03 Déc 2007, 13:06

donc si j ai bien compris il y a
un gene couleur de robe alleles noir ou blanc codominant, autre allele?
un autre gene couleur de robe, allele sable et rouge? lié à un gene de la pigmentation, si muté c'est l allele merle.
c est ca?
Citation :
"ee" hétérozygotes
ee c'est quoi? (mc pour merle, ee?)
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MessageSujet: Re: les yeux vairons   Lun 03 Déc 2007, 13:09

et le merle fantome c'est un héterozygote Mc/M+ dont Mc localisé sur les yeux mais pas dans la robe? ou alors y a deux genes pour la dépigmentation avec l allele merle et un pour les yeux les 2 étant liés?
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MessageSujet: Re: les yeux vairons   Lun 03 Déc 2007, 14:44

Ho non colisa, c'est pas du tout ça.
Ici je ne parlais que du gène merle, et de celui codant pour les yeux bleus.

Pour la robe c'est autre chose.
Les deux allèles De M sont notés M et m
. Mc est une vue de l'esprit -que je n'ai trouvé que sur un site-, pour parler de merle fantôme.

La couleur de la robe est soumise à de multiples gènes, certains en affectant d'autres. Ce n'est pas si simple, mais on peut simplifier.

Essentiellement, pour résumer, et en simplifiant:
nos borders sont concernés par les gènes

A=> As pour l'eumélanine, At, récessif, pour les marques feu ( phaeomélanine) Ay pour l'aspect sable et une dominance ce la pheomélanine ( couleur lus claire), As n'étant pas complètement dominant sur Ay,( un chuien AsAy, est un sable foncé, un chien ayay est un sable clair, en gros, et enfin At, responsable des marques feu ( phaeomélanine ) des tricolores)

B => B=pigment noir, domiant, b=> pigment rouge, ou chocolat

D => D récessif, dilue les pigments uniformément, d = sans incidence

E => Expression de la mélanine; E= autorise l'expession totale de l'eumélanine, e, récessif ne permet que celle de la phaeomélanine => rares ee étant les fameux "jaunes récessif" ou encore "rouge australiens" c'est à dire un couleur très pâle

M => merle. M dominant, m, sans incidence, récessif.

S => plages de blanc- la plupart étant Si Si = panachures limitées type irlandais: balzanes, bout de queue, poirtail, joues, liste, et Sw entrainant une panachure blanche envahissante.
La série S est affectée par des gène modificateurs, qui en augmentent ou en diminuent les effets.Pour la tête blanche ou à moitié blanche, en revanche on ne connait pas le gène en cause

T => mouchetures

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MessageSujet: Re: les yeux vairons   Lun 03 Déc 2007, 16:01

ok c est plus clair!! Laughing
encore quelques précisions
donc la couleur blanche n a pas de gene propre, c est S qui agit sur A et B?
quid de Sw/Sw presque entierement blanc?
T: moucheture dominant?
pourquoi dis tu que e recessif s il permet l expression de la phaeomélanine il n est pas recessif?
la couleur merle est dominante intervient aussi sur la chaine de pigmentation? donc si j ai compris un border noir et blanc type cora son genotype:
(As/As;B/B ou b;d/D ou d;E/E; m/m;Si/Sw;T/T ou t)

M/M ca donne quoi dépigmentation trop importante probleme oculaire?
normalement le 1/4 des chiots de cybelle doivent être merle alors?

enfin dernieres questions scratch (si ca t embetes pas..) geek aucune liaison de ces genes au sexe a priori?
tete blanche et 1/2 blanche pas plus de male que de femelle?
pas d'effet connu de l influence de l allele parentale?
POur A tu dis 3 allèle At, As et Ay. At recessif comment avoir un feu avec du sable??? Question
et enfin la dernière
un genotype (As/As; B/B;E/E; D/D; m/m)ca donne quoi un noir délavé???
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MessageSujet: Re: les yeux vairons   Lun 03 Déc 2007, 19:04

et encore une
c'est un ou plusieurs genes pour le poil frisé? dominant recessif?
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MessageSujet: Re: les yeux vairons   Lun 03 Déc 2007, 19:21

Un noir délavé donne un bleu ,normalement.

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MessageSujet: Re: les yeux vairons   Lun 03 Déc 2007, 20:03

je connaissais pas le border bleu que le border bleu merle!!vais essayer de trouver à quoi cela ressemble..
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MessageSujet: Re: les yeux vairons   Lun 03 Déc 2007, 21:33

Merci kaki ca va mieu maintenant !
Je voulais savoir ca par rapport aux yeix car Taiga a des traces de bleus des les yeux et je ne savais pas d'ou ca venait.

Je m'etais aussi amusée a faire le génotype de Taiga mais j'avais pas toute les données. En plus je savais pas trop comment faire avec certains gene parce que je m'était aidé des cours de bio et en 1iere ils nous disent pas tout...J'ai eu comfirmation de la notion de dominance incomplete que ce matin !!!

J'avais fait des recherces mais je n'avais jamais entendue parler du cas des yeux...

Je vais me repencher la dessus pour voir, je pourrais te montrer apres ?
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kathoune
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MessageSujet: Re: les yeux vairons   Lun 03 Déc 2007, 21:48

bon bein moi j'y comprends rien mais j'ai la confirmation que la mère de volt'r est porteuse du géne bleu merle
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Une citation que j'aime bien: : Tu deviens responsable pour toujours de ce que tu as apprivoisé

MessageSujet: Re: les yeux vairons   Lun 03 Déc 2007, 21:58

Bah en même temps, si ton chien a un frère qui est bleu merle, c'est sur que la mère est porteuse du gène...
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MessageSujet: Re: les yeux vairons   Lun 03 Déc 2007, 22:30

Un bleu ça ressemble à çà

http://www.gis.net/~shepdog/BC_Museum/Permanent/BC_ColorBlue.html

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MessageSujet: Re: les yeux vairons   Lun 03 Déc 2007, 22:32

Crinkle a écrit:
Bah en même temps, si ton chien a un frère qui est bleu merle, c'est sur que la mère est porteuse du gène...

bein non le frere est bleu pas bleu merle
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