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 enook 1ere mise au troupeau (ok ce n'est pas un Border mais

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Djouba
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MessageSujet: Re: enook 1ere mise au troupeau (ok ce n'est pas un Border mais   Dim 27 Déc 2009, 14:30

J'ai une petite question.

Quand c'est la première fois, comment on peut être sur qu'une fois rentré à l'intérieur du cercle, le chien ne va pas se mettre à vouloir choper (mordre) les moutons ? Est-ce qu'il y a une façon de le savoir, rien qu'à sa façon de bouger à l'extérieur ?

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valse
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MessageSujet: Re: enook 1ere mise au troupeau (ok ce n'est pas un Border mais   Dim 27 Déc 2009, 17:32

Quand un chien voit les brebis de l'extérieur du cercle on repère déjà qu'elle peut être son tempéramment,
Un chien peut être complètement différent à l'extérieur d'un cercle et complètement bourrin à l'intérieur
C'est pour cela que quand je met un chien débutant à l'intérieur d'un cercle je l'observe beaucoup sur sa façon de se déplacer vers les brebis et j'observe beaucoup mes brebis, si le chien a beaucoup d'entrain à vouloir aller au contact et qu'il n'a pas assez de caractère les brebis auront tendance à le tester en tapant de la patte, un chien qui a une attitude de prédateur mes brebis vont s'affoler plus facilement et chercher le contact humain comme protection
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MessageSujet: Re: enook 1ere mise au troupeau (ok ce n'est pas un Border mais   Dim 27 Déc 2009, 18:52

Je devrais peut être pas le dire...mais j'ai beaucoup aimé!!!
Ce chien a un comportement trés noble avec les brebis. Sur ce qu'on voit sur la vidéo, pas un seul "contact bête", il s'est tranquilement mis au travail, même s'il reste à stucturer, vraiment intéressant. Cela me rappelle un berger belge tervuren que j'ai récemment eu en journée découverte troupeau et qui était fin fou au bord du terrain et une fois mis aux moutons, d'un calme olympien dans le travail...
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MessageSujet: Re: enook 1ere mise au troupeau (ok ce n'est pas un Border mais   Dim 27 Déc 2009, 19:05

je vais encore faire tâche Razz mais mais pour moi (novice, hein) la chienne ne m'apparaît pas comme étant déclarée.

elle regarde la personne qui filme (Kathoune j'imagine ?), Lydia, le chien qui est à l'extérieur du cercle, mais quasi pas les brebis...

ce que j'avais compris, c'est que lorsque qu'un chien se déclare aux brebis, rien d'autre ne compte plus pour lui ! et là, c'est vraiment pas l'impression que me donne la chienne...

une bonne âme pour m'expliquer ? clown
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MessageSujet: Re: enook 1ere mise au troupeau (ok ce n'est pas un Border mais   Dim 27 Déc 2009, 19:15

Loo, il faudrait avoir vue la séance complète pour juger si le chien est déclaré ou non, mais il est vrai que par rapport à ce que l'on voit sur la vidéo, l'on pourrait dire que le chien est en "phase découverte avec un intérêt certain". Maintenant, on a peut être pas vu les phases de la séance où le chien est en situation réelle de travail auquel cas l'on pourrait dire qu'il est "déclenché".
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vanda
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MessageSujet: Re: enook 1ere mise au troupeau (ok ce n'est pas un Border mais   Dim 27 Déc 2009, 19:36

C'est quoi Gameboy pour toi une situation réelle de travail ?
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MessageSujet: Re: enook 1ere mise au troupeau (ok ce n'est pas un Border mais   Dim 27 Déc 2009, 19:41

C'est sur que le chien de Loo est motivé et c'est vrai qu'il regarde les moutons "amicalement".

Un jour, je testerai Eden, mais je ne sais pas du tout quel serait son attitude face à un petit troupeau qui court.

ça m'inquiète car quand il voit quelque chose détaler ou courir subitement, il a parfois une réaction proche de l'agressivité (aboiements "furieux" Shocked ). Et il semble qu'il le prendrai en chasse si il en avait la possibilité...

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MessageSujet: Re: enook 1ere mise au troupeau (ok ce n'est pas un Border mais   Dim 27 Déc 2009, 19:49

Par rapport à ce que vous pouvez voir sur le 2ème vidéo, c'est vrai que la chienne regarde de temps en temps sa maitresse qui filme mais l'intérêt pour le troupeau y est car quand je la remotive pour y retourner l'envie y est, maintenant elle développe naturellement son instinct de prédation, a chaque fois je l'ai stoppée sur une bonne action , le déclenchement n'a durée que sur une période de 20 mn avec coupure, la chienne a pour moi un bon comportement de contournement et ne cherche pas à couper le troupeau en 2

Il faudra voir son comportement en travail naturel en liberté, mais pour moi c'est un bon début pour une chienne qui n'avait que 6 mois
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MessageSujet: Re: enook 1ere mise au troupeau (ok ce n'est pas un Border mais   Dim 27 Déc 2009, 20:01

Pour moi un chien déclaré c'est qu'il me montre son instinct et un très grand intérêt non?
Ici je rencontre beaucoup de chiens avec beaucoup d'instinct mais pas plus que ça d'intérêt...ce chien va se jetter sur les moutons avec force ou pas mais décroche très facilement .Là pour moi il manque d'intére^t mais ça ne veut pas dire que l'intérêt ne grandira pas avec les mises au troupeau futur...
Tandis que qu'un chien qui a beaucoup d'intérêt mais peu d'instinct ben là on est dans de beaux draps!!!!
Donc un chien déclaré doit avoir les deux!Instinct et intérêt...


Dernière édition par mico le Dim 27 Déc 2009, 20:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: enook 1ere mise au troupeau (ok ce n'est pas un Border mais   Dim 27 Déc 2009, 20:02

vanda a écrit:
C'est quoi Gameboy pour toi une situation réelle de travail ?

Pour moi, une situation réelle de travail c'est un chien en bonne position et qui a crée l'action demandée, à savoir déplacer les brebis dans le calme et là on parle de chien déclenché.
Avec les jeunes chiens cette situation s'obtient soit avec un balayage à l'arrière des bêtes, soit un pousse droit pour les chiens qui ont un bon stop mais c'est rare, soit un pousse au pied de son maître avec l'aide d'une tierce personne aspirant les brebis. Pour la dernière solution, j'hésiterai quand même à parler de chien déclenché avec cette approche la, dans la mesure ou cela n'est pas une situation de travail conventionnelle, mais souvent, ça aide à faire comprendre au chien où est la position idéale pour amener l'action demandée.
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MessageSujet: Re: enook 1ere mise au troupeau (ok ce n'est pas un Border mais   Dim 27 Déc 2009, 20:14

Djouba a écrit:
C'est sur que le chien de Loo est motivé et c'est vrai qu'il regarde les moutons "amicalement".

ce n'est pas ma chienne.

Mico... je suis pas sûre d'avoir tout compris !!! petitmdr
quand tu dis "Pour moi un chien déclaré c'est qu'il me montre son instinct et un très grand intérêt non? (...) Là pour moi il manque d'intérêt mais ça ne veut pas dire que l'intérêt ne grandira pas avec les mises au troupeau futur...
donc, tu dirais toi aussi que la chienne n'est pas déclarée ? scratch

Valse, je ne dis pas que la chienne ne s'est pas déclarée chez toi, je posais simplement une question par rapport aux 30 secondes qu'on peut voir ici en vidéo. Wink
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MessageSujet: Re: enook 1ere mise au troupeau (ok ce n'est pas un Border mais   Dim 27 Déc 2009, 20:21

Moi aussi je distingue le déclenchement et l'interêt .

Gameboy on a pas la même vision des choses alors.
Pour moi une situation réelle c'est une situation réelle ! Razz
Garder, trier, parer...
Et je ne pense pas qu'un chien qui a un stop va pousser droit tout comme celui qui n'en n'a pas balayer ! Wink
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MessageSujet: Re: enook 1ere mise au troupeau (ok ce n'est pas un Border mais   Dim 27 Déc 2009, 20:24

loo a écrit:

Mico... je suis pas sûre d'avoir tout compris !!! petitmdr
quand tu dis "Pour moi un chien déclaré c'est qu'il me montre son instinct et un très grand intérêt non? (...) Là pour moi il manque d'intérêt mais ça ne veut pas dire que l'intérêt ne grandira pas avec les mises au troupeau futur...
donc, tu dirais toi aussi que la chienne n'est pas déclarée ? scratch
Oui exactement pour moi un chien déclaré est un chien qui se sert de son instinct (naturel) et de son intérêt (au travail)
C'est mieux là?

Et je crois pas que cette vidéo était de montrer un chien déclaré mais mis au troupeau!
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MessageSujet: Re: enook 1ere mise au troupeau (ok ce n'est pas un Border mais   Dim 27 Déc 2009, 20:26

Oui ! Vivement la suite pour voir l'évolution de cette autre race bergère !!!
Tu comptes y retourner régulièrement ?
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MessageSujet: Re: enook 1ere mise au troupeau (ok ce n'est pas un Border mais   Dim 27 Déc 2009, 20:32

mico a écrit:

Et je crois pas que cette vidéo était de montrer un chien déclaré mais mis au troupeau!

mais comme sa maîtresse souhaite la présenter au CANT, il vaudrait mieux que la chienne le soit, déclarée. enfin je crois ! ^^

Kathoune en tout cas, tu pourras pas dire qu'on s'intéresse pas aux chiens autres que Border Razz
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valse
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MessageSujet: Re: enook 1ere mise au troupeau (ok ce n'est pas un Border mais   Dim 27 Déc 2009, 20:37

[

Valse, je ne dis pas que la chienne ne s'est pas déclarée chez toi, je posais simplement une question par rapport aux 30 secondes qu'on peut voir ici en vidéo. Wink[/quote]

Oui j'avais bien compris, j'essayais juste d'expliquer ce que l'on pouvais observer sur la vidéo
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MessageSujet: Re: enook 1ere mise au troupeau (ok ce n'est pas un Border mais   Dim 27 Déc 2009, 20:40

Déclencher un border et déclencher un berger hollandais ne font pas apparaitre les mêmes aptitudes de comportement
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MessageSujet: Re: enook 1ere mise au troupeau (ok ce n'est pas un Border mais   Dim 27 Déc 2009, 20:44

Un CANT, c'est fait pour détécter les aptitudes naturelles d'un chien au troupeau et les certifier ou non. Pas besoin d'être "déclenché" pour cela.
Généralement, seuls les chiens mordeurs y sont ajournés ainsi que ceux qui ne montrent que peu d'intérêt, donc pour réussir, il faut juste être entre ces 2 extrémités...
Pour moi, aucun souci, comme Valse l'a dit, pour enook, ça doit être "les doigts dans le nez"...le cant!!!
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MessageSujet: Re: enook 1ere mise au troupeau (ok ce n'est pas un Border mais   Dim 27 Déc 2009, 21:00

alors à quoi bon aller passer ce test ?
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MessageSujet: Re: enook 1ere mise au troupeau (ok ce n'est pas un Border mais   Dim 27 Déc 2009, 21:07

loo a écrit:
alors à quoi bon aller passer ce test ?

A rien, si tu connais déjà les aptitudes de ton chien...
Maintenant, pour ceux qui ne les connaissent pas, p'têtre qu'il y a un intérêt.
Aprés, ça fait beau, dés fois, sur les papiers des chiens...
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MessageSujet: Re: enook 1ere mise au troupeau (ok ce n'est pas un Border mais   Dim 27 Déc 2009, 21:16

mouais... autant aller à la pêche, quoi... petitmdr
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MessageSujet: Re: enook 1ere mise au troupeau (ok ce n'est pas un Border mais   Dim 27 Déc 2009, 21:19

loo a écrit:
mouais... autant aller à la pêche, quoi... petitmdr

Pour rassembler les moules?
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MessageSujet: Re: enook 1ere mise au troupeau (ok ce n'est pas un Border mais   Dim 27 Déc 2009, 21:45

petitmdr petitmdr petitmdr
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MessageSujet: Re: enook 1ere mise au troupeau (ok ce n'est pas un Border mais   Dim 27 Déc 2009, 22:48

merci de porter autant d'interet a ma chienne

et pour vous repondre je passe le CANT pour le plaisir et surtout pour l'eleveuse,et oui s'est une race beauté
quant a faire du troupeau plus tard bein franchement je ne pense pas vraiment en faire (pas le temps de passer le ccabt, ni d'aller très regulierement au troupeau, ni les moyens financier) , a moins que le juge (etienne serclerat) dise wouah s'est une chienne extra-ordinaire

quant a vos commentaire essayé de tenir compte que le berger hiollandais n'est depuis très longtemps hélas plus selectionner sur le travail au troupeau mais sur le mordant (s'est l'equivalent du tervueren)

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Une citation que j'aime bien: : Ce ne sont que de vieilles pierres et pourtant chaque jour elles me font la grace de pouvoir les regarder. Merci mon Dieu

MessageSujet: Re: enook 1ere mise au troupeau (ok ce n'est pas un Border mais   Dim 27 Déc 2009, 23:08

Moi je trouve ça bien de faire passer le CANT aux races bergères qui ne sont plus sélectionnées pour leurs aptitudes au travail. Même si ce n'est pas super "glorieux" car "facile" c'est la démarche qui compte, ça montre la volonté de continuer à valoriser la race pour l'utilisation de départ.

Bon et j'espère qu'on aura des photos en tout cas! :chevalier:
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MessageSujet: Re: enook 1ere mise au troupeau (ok ce n'est pas un Border mais   

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