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 Boite de la patte avant gauche apres exercice, a froid

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les3m
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MessageSujet: Boite de la patte avant gauche apres exercice, a froid   Boite de la patte avant gauche apres exercice,  a froid EmptyLun 03 Aoû 2009, 20:41

A commencer a boiter (legeremetn) après des exercices de slalom, il avait a peu pres 20 mois + (il avait commencer la compet)

Recommence a boiter 4 mois après, mon homme pense que Manouk s’est blesse au cours d’une ballade en montagne cette fois-ci.

Notez qu;il ne boite en general qu’une soiree, ou peut etre tres legerement une juornee puis plus rien.

6 semaines de repos ( avec exercices moderes)

Reprise des exercices, il va OK, mais je ne suis pourtant pas convaincue : comme j’ai je compris / je pense (et je crois etre sur la bonne voie) que des que je depasse 20 minutes d’entrainement, ou que je fais un peu plus de slalome qu’a l’accoutume ca reprend, je limite mes sceances d’entrainement a 15 minutes (au troupeau et a l’agility)

Chiropracteur: trouve que l’os de l’epaule etait mal alignee dans l’epaule droite (!, ben woui mais c';est de la patte gauche qu'il boite??)). A chaque visite (tous les mois) , meme remarque, l’epaule droite est moins “souple” que la gauche

Avril rebelote!

Radio (de l’epaule au doigts sur les deux pattes) : rien en vue, les radios ont aussi ete visionnees par un specialiste qui a confirme les dire du veto – et connaissant mes chiens et les acitivites que je fais avec eux, mon veto prends mes information vraiment au serieux.

Il y a 15 jours de cela un ami est monte me voir et m’a aide au troupeau. Nous nous sommes laisses alles et nous avons fait une sceance d’entrainement de 40 minutes. Mea Culpa. J’apprends toute seule en ce moment alors un peu d’aide m’a fait oublier la realite ... ...C'est quand meme la premiere fois qu'i lboite au troupeau, avvant ca a toutjours ete en agility si je faisais un peu trop d'exercices de slalom.

Et revoila mon manouk qui boite.

J’ai mon veto au telephone et lui demande si je ne devrais pas voir une kine (je viens d’apprendre qu’il y en a une tres bonne sur Aberdeen..pour une fois! Ma chiro est a 6 heures de route alle!!)

Kine: remarques similaires que le chiro – considere que manouk a bien developpe les muscles qui servent pour la “puissance” mais a les muscles qui soutiennent le squelette un peu faible.
J’ai du coup des exos pour l’aider a developer cette musculature (20 minutes par jour, le garage s’est transforme en salle de re-education pour mon monstre). Elle me conseille en attendant de continuer les autres activites – J’ajoute aussi massages et etirements...
Si il n’y a pas de progress ce sera IRM probablement, mais parfois je me demande si ca vaut le coup d’attendre...

Je sais que c’est un travail de longue halene, mes chiro, kine et veto ont accepter de travailler en collaboration mais j’angoisse quand meme parcequ’on est sur de rien pusique personne n’est certain d’ou vient sa douleur a froid.

Hier: 20 minutes de troupeau et rebelotte...l’angoisse. le prire c’est que comme ce ne dure generalement qu’une soiree, le lendemain c;est trop tard pour l’emmener chez le veto.

LA j’ai vraiment les nerfs, Midge nous avons mis un an et demi pour trouver ce qu’elle avait (de l’artrose dans les doigts de pattes lies a trop de lance de balles probablement).
Alors maintenant Manouk, meme pas trois ans qui me fait le meme coup, je craque vraiment, ca ne me donne plus envie de faire quoi que ce soit avec eux, arreter toutes ces activites agility, troupeau.

J’ai tellement eu peur de bousiiler Manouk après avoir decouvert les problems de Midge, j'ai vraiment failli arrete l'agility et puis quand j'ai decide de m'y mettre avec manouk j’ai fait tellement attention a ne pas ne jamais pousser, a ne pas commencer trop tot et pourtant il passe son temps a se faire des blessures. Je commence sincerement a me demander si je suis capable de m’occuper d’un chien. Enfin, je remballe les etats d’ame personnels, l’objectif de ce poste c;est de chervher des conseils pour Manouk, pas pour me faire plaindre. C’est sa santee qui compte.

Voila tout ca pour demander si par hazard vous auriez des idees, si vous avez ete dans des situations similaires. Je me demande s’il n’aurait pas une tendinite quelque part. Toutes infos sont les bienvenues pour ma compilations personnelle.

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MessageSujet: Re: Boite de la patte avant gauche apres exercice, a froid   Boite de la patte avant gauche apres exercice,  a froid EmptyLun 03 Aoû 2009, 20:46

La chienne de Gappy a eu un souci aux ligaments,peut être une piste?

Sinon ,ne t'en prend pas à toi même certains chiens sont plus sensibles que d'autres :console:

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MessageSujet: Re: Boite de la patte avant gauche apres exercice, a froid   Boite de la patte avant gauche apres exercice,  a froid EmptyLun 03 Aoû 2009, 22:27

supplete,
pour gappy c'etait les ligaments croises des pattes arrieres il me semble avece en general des symptomes plus dramamtiques: le chien ne peut pratiquement plus poser sa patte par terre.
mais si j eme trompre je suis preneuse d'infos.
je ne peux pas m'empecher de m'en prendre a moi mem. Des problemes avec un chien ok mais deux chiens ...sur deux...on peut difficilement appe ler ca de la mal chance - je suis peut etre dure avec moi meme mais je reste realiste. Si mon chien est plus sensibles aux blessures que d'autre. je suis sensee estre la pour le proteger... .... ...

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MessageSujet: Re: Boite de la patte avant gauche apres exercice, a froid   Boite de la patte avant gauche apres exercice,  a froid EmptyMar 04 Aoû 2009, 08:55

Mais justement Fayla boitait un peu ,puis ne boitait plus ,reboitait,il n'y avais rien de constant

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MessageSujet: Re: Boite de la patte avant gauche apres exercice, a froid   Boite de la patte avant gauche apres exercice,  a froid EmptyMar 04 Aoû 2009, 10:21

supplete,
c'etait de la patte avant?

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MessageSujet: Re: Boite de la patte avant gauche apres exercice, a froid   Boite de la patte avant gauche apres exercice,  a froid EmptyMar 04 Aoû 2009, 10:54

Je ne sais plus.
Gappy!!!!!!!!

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MessageSujet: Re: Boite de la patte avant gauche apres exercice, a froid   Boite de la patte avant gauche apres exercice,  a froid EmptyMar 04 Aoû 2009, 11:04

non patte arrière.

Ucal boite aussi de l'avant gauche après l'effort, c'est de l'arthrose qui s'est ajouté à sa displasy...A chaud il ne boite que très raremet, toujours à froid.

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MessageSujet: Re: Boite de la patte avant gauche apres exercice, a froid   Boite de la patte avant gauche apres exercice,  a froid EmptyMar 04 Aoû 2009, 11:12

J'ai eu un chien qui s'est déchiré les LCP, il boitait de façon intermittente aussi.

Oui, les douleurs rhumatismales, se déclenchent classiquement à froid...

Les3m tu ne dois en aucun cas te remettre en cause, tu as des chiens qui ne sont pas faits pour rester dans un salon ou garder un jardin. tu leur donne des activités, c'est une bénédiction pour eux, même si en retour de ce bonheur il y a parfois, fatalement, des complications.


Hier j'ai discuté avec un élève, un type vraiment bien, sérieux etc...il m'a donné le nom d'un médicament miraculeux pour l'arthrose des chiens, , c'est un médicament pour humains, à base de chondroïtine, il était très tard alors je lui ai dit que la prochaine fois je noterai le nom du produit. Vendredi je l'aurai, je te le dirai.
Au cas où il y ai une composante arthrosique dans les douleurs de Manouk, et dans tous les cas, pour Midge.

J'espère que tu vas trouver ce dont il s'agit... je vais suivre ce post très scrupuleusement.
:consol:

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MessageSujet: Re: Boite de la patte avant gauche apres exercice, a froid   Boite de la patte avant gauche apres exercice,  a froid EmptyMar 04 Aoû 2009, 11:37

les3m a écrit:
supplete,
pour gappy c'etait les ligaments croises des pattes arrieres il me semble avece en general des symptomes plus dramamtiques: le chien ne peut pratiquement plus poser sa patte par terre.

Cela a commencé en décembre et il fallait vraiment connaître la chienne pour le voir, tellement la boîterie était légère, cela à duré jusqu'en juin....ostéo, radios, echos, repos 15 jours, repos 1 mois....elle ne boitait que à froid et seulement quelques secondes, qu'elle soit au repos ou non, les boiteries étaient les mêmes...la pire des manipulations ne lui faisait pas mal du tout...il était évident que le problème venait des ligaments (épanchement visible à la radio) mais la chienne boitant si peu et ne souffrant pas du tout, le chirurgien ne voulait pas opérer, il disait que c'était faire de la préventive....en juin, alors qu'elle est au repos suite à une blessure des coussinnets à l'avant, elle descend du canapé et paf les ligaments pétent, là j'avais une chienne tout à fait sur 3 pattes, avec une vraie boiterie, elle a été opérée et demain après 6 semaines de cage, elle aura une radio de contôle et un programme de rééducation pour retrouver une vie normale de Border !!

J'ai pensé à l'irm bien sur mais les machines ne sont pas encore reglées convenablement pour les chiens et les bons "lecteurs" ne sont pas encore sur le marché, idem en neuro !!

Trouver le bon orthopédiste n'est pas simple et j'en ai vu des tas avant de trouver le bon Rolling Eyes

Tu sais ses derniers mois, je pourrais aussi dire que je suis une mauvaise maîtresse...en septembre c'est ma Léonberg qui se pètait les ligaments croisés sous mes yeux en jouant avec Chanel dans le jardin, sa patte s'est prise dans un trou...ensuite Gayka et ses problèmes neurologiques coeurbrisé et maintenant Fayla...clair qu'en chenil du matin au soir ils ne se blesseraient pas mais bon Wink

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MessageSujet: Re: Boite de la patte avant gauche apres exercice, a froid   Boite de la patte avant gauche apres exercice,  a froid EmptyMar 04 Aoû 2009, 11:46

Citation :
elle descend du canapé et paf les ligaments pétent

Ah, mais c'est pour ça alors que certains disent : "pas de chien sur le canapé" ... Razz :starrose:

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MessageSujet: Re: Boite de la patte avant gauche apres exercice, a froid   Boite de la patte avant gauche apres exercice,  a froid EmptyMar 04 Aoû 2009, 11:52

Surement oui :petitmdr:

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MessageSujet: Re: Boite de la patte avant gauche apres exercice, a froid   Boite de la patte avant gauche apres exercice,  a froid EmptyMar 04 Aoû 2009, 12:51

Les 3m, bien venue au club, Fonzie boite de la patte avant gauche
depuis environ un mois et demi, à froid et par intermittence... Rolling Eyes
Il reste parfois 3 ou 4 jours sans boiter, et un jour il se lève et boite 3ou 4 pas puis comme si de rien n'était! Mais sa boiterie ne correspond pas à une activité, parfois au repos depuis une semaine, il se remet à boiter sans avoir repris les entrainement!!!
Je suis aussi occupée d'essayer de voir d'où ça vient!! Il n'y a rien au radios, tout est OK.
L'ostéo vient demain, on verra....
Je suis ton post avec un grand intérêt, si tu peux donné régulièrement des nouvelles, je ferai de même, peut-être qu'à deux, on avancera plus vite.
Et comme toi, j'ai pris toutes les précautions, j'ai attendu qu'il aie un an pour faire du cani cross et de l'agility... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Boite de la patte avant gauche apres exercice, a froid   Boite de la patte avant gauche apres exercice,  a froid EmptyMar 04 Aoû 2009, 13:53

Agnès il ne faut absolument pas culpabiliser ! Ce n'est en rien ta faute si tes chiens se blessent, d'autant plus que tu fais attention à leur santé.
Parfois les boîteries paraissent concerner la patte mais en faite le problème se situe plus en amont (colonne vertébrale) ou plus en aval (un coussinet). Il faut d'abord essayer de repérer en touchant par petite pression la patte de ton chien, du bas vers le haut... Observe et essaye de percevoir le moindre changement de comportement de ton chien. En général quand je masse ma chienne et que je pense avoir trouver une tension musculaire, ses oreilles se plaquent en arrière et elle respire un peu plus fort. Je m'éloigne de la tension elle redevient normale puis je reviens sur la tension et opp plaquage d'oreille. Il faut faire cette manipulation au calme, isolé dans une pièce. Ensuite quand tu as trouvé l'origine du problème tu peux progressivement manipuler la patte de ton chien, dans les angles physiologiques pour cerner où se situe le problème (extension, flexion, rotation). Lorsque ton chien se mettra à bailler aux corneilles tu seras au top de la relaxation et tu pourras vraiment oser des manipulations plus localisées. En général je fais cela au bout de 30 minutes de manipulations, lorsque les muscles sont chauds, au départ tout doucement et ensuite j'augmente la pression de mes doigts.
Après cela crois moi tu es exténuée mais ton chien est bien et détendu. Je fais cette manipulation à Destiny après chaque entraînement avant d'aller au lit... Le lendemain elle est métamorphosée Wink

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MessageSujet: Re: Boite de la patte avant gauche apres exercice, a froid   Boite de la patte avant gauche apres exercice,  a froid EmptyMar 04 Aoû 2009, 14:00

Dis moi Destiny, c'est magique ton truc!!!! pouce

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MessageSujet: Re: Boite de la patte avant gauche apres exercice, a froid   Boite de la patte avant gauche apres exercice,  a froid EmptyMar 04 Aoû 2009, 14:08

Oui Fonzie Wink Et en plus si ça peut relaxer ma rouge ça peut relaxer beaucoup beaucoup d'autres chiens Laughing Remarque après chaque manipulation je dors au moins aussi bien que ma chienne tellement ça m'a demandé de concentration et d'énergie.

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MessageSujet: Re: Boite de la patte avant gauche apres exercice, a froid   Boite de la patte avant gauche apres exercice,  a froid EmptyMar 04 Aoû 2009, 14:26

Je fais pareil que toi Emilie pour la patte folle de Cartoon, cela évite le retours de l'inflamation musculaire et ligamentaire qu'il avait eu, il est vraiment calme et tout frais le lendemain. C'est vraiment un bon moyen (en plus d'un echauffement avant l'effort) pour maintenir nos chien en bonne santé physique.

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MessageSujet: Re: Boite de la patte avant gauche apres exercice, a froid   Boite de la patte avant gauche apres exercice,  a froid EmptyMar 04 Aoû 2009, 15:10

tout à fait d'accord!
en plus il existe un site sur le massage canin de Pauline Arnt
on peut se procurer gratuitement un livret d'initiation en s'inscrivant sur le site.
http://www.pauline-arnt.com/
car les gestes de massage peuvent aider aux douleurs mais doivent être bien fait car on peut aussi faire du tord à l'animal.
pour ceux que ça intéresse!
moi je l'ai essayé et c'est super super!!!
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MessageSujet: Re: Boite de la patte avant gauche apres exercice, a froid   Boite de la patte avant gauche apres exercice,  a froid EmptyMar 04 Aoû 2009, 15:36

Fonzie a écrit:
Dis moi Destiny, c'est magique ton truc!!!! pouce

Tu me diras pour Fonzie quand l'ostéo sera venue mais Fayla dort toute la séance qui dur une heure Cool

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MessageSujet: Re: Boite de la patte avant gauche apres exercice, a froid   Boite de la patte avant gauche apres exercice,  a froid EmptyMar 04 Aoû 2009, 15:41

desolee,
je suis en plein meeting aujourd'hui et demain donc je ne peux pas repondre. J'essaierai de lire les postes ce soir si je peux eviter le restaurant ....
merci pour vos reponses, je suis vraiment frustree de ne pas pourvoir lire le poste en detail

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MessageSujet: Re: Boite de la patte avant gauche apres exercice, a froid   Boite de la patte avant gauche apres exercice,  a froid EmptyJeu 06 Aoû 2009, 10:51

L'ostéo est venue hier, voilà Fonzie boite de la patte avant gauche, car il épargne sa patte arrière droite... Alors que jamais il n'a boité de l'arrière!!! Donc il force sur l'avant et ça donne une boiterie. Evidemment pour la patte arrière on en sait pas plus, sauf qu'il s'agit du genoux, mais osseux?ligaments? musculaire? Nous n'avions pas de radio... forcément puisque j'allais pour la patte avant!
Donc elle a remis tout en place, m'a donné des conseils pour le masser afin de l'aider, ne pas arrêter les activités car c'est pas bon mais juste ralentir, pour l'instant, il est sous anti inflammatoire, et fortiflex.
De toutes façons, je ne recommence l'agility que le 26 août car je le laisse au repos encore une dizaine de jours, ensuite, nous reprendrons doucement avec des sauts bas, pas de virage court et on verra. Si ça recommence, on fera les radios et les examens nécessaires pour la patte arrière droite. Le point positif c'est que ça fait maintenant 4 jours qu'il ne boite pas.
Affaire à suivre...

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MessageSujet: Re: Boite de la patte avant gauche apres exercice, a froid   Boite de la patte avant gauche apres exercice,  a froid EmptyJeu 06 Aoû 2009, 19:08

desolee, j'ai lu les postes hier au soir, cette semaine est une semaine de panqiue au boulot donc j'ai du mal a repondre au poste, mais je n'ai pas oublie, loin de la . De plus, j'ai un peu besoin de reflechir / penser a vos commentaires avant de repondre.

Fonzie, c'est un peu ce que m'a decrit le phisio.: il a un axe patte avant droite/ arriere gauche faible (pour les muscles de support) Pour t'expliques plus en detail, vers 7 mois Manouk c'est blesseen tournant de facon trop serre alors qu'il etait en plein course. J'ai vu “l'accident” ( j’appelle ca un accident, mais je pense que 80% des gens ne s’en serait meme pas rendu compte) se produire, mais il n'a JAMAIS boite, cependant il s'est mis a cliquer de l'arriere (quelque part de l'arriere, je pensais que c'etatit un genou....). J'ai aussi remaruqe pendant un certain temps qu;il avait change de patte (arriere) d'appui.
Ca nous a pris Presqu’un an pour trouver le probleme
IL a clique (mais de moins en moins) jusqu;afevrier/mars cette annee. Il a ete radiographie a 12 mois t le veto m'a toujours dit qu'il n'avait rien, des hanche nickel, des genou bons tant au radio qu'au manipulation. Il m'a en fait conseille de le muscle (en raison de son “click” j’hesiatais a trop le travailler et je pense que ma grosse erreur a ete la)
En decembre l#an passé j’ai fait la connaissance de ce chiro qui a trouver que manouk avait les tendons/ligamanent au niveau du pelvis tres laches alors que la dernier quart du dos (juste avant le pelvis) etais trop tendu. Pour elle s’est se qui cree des tendon qui cliquaient. Ell em’a conseille comme mon veto de la muscle + un exercice d’assouplissement pour la colone sur la zone tendue.

Ca a marche du tonnerre, son dos est toujours tendu d’apres le chiro mais il ne clique plus ....
En meme (avant de rencontre cette chiro) il a boite une fois de la pattes avant...on m’a encore dit d’arreter de m’inquieter et que ca passerait). Ca a recommencer pendant l’hiver et la la chiro a trouver que son epaule droite n’etait pas tout a fait en place.....mais bon c’est de l’epaule gauche qu;il boite....et puis la fois d’apres radios ou rein n’est visible
Tout ca pour dire, comme pour toi que la douleur de son epaule pourrait etre liee autant au problem ede son epaule droite que de sa blessure a 7 mois. Vu que tu me parles des meme pattes, J'ai des exercices que m’a donne la phisio, si tu veux je peux te les enovoyer par email. Ce sont des exercices pour permettre le development des muscles qui supporte le squelette (pas pour la puissance).

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MessageSujet: Re: Boite de la patte avant gauche apres exercice, a froid   Boite de la patte avant gauche apres exercice,  a froid EmptyVen 07 Aoû 2009, 10:49

Oui effectivement, les problèmes sont assez similaire, sauf que Fonzie a une masse musculaire identique pour les deux pattes arrières, donc pas de fonte musculaire sur la patte douloureuse, ce qui est déjà super positif, Fonzie a fait jusqu'alors beaucoup de cani cross et il parait qu'il n'y a pas mieux pour muscler, et donc soutenir et soulager les les articulations, ligaments et tendons. Chez moi, il n'y a pas de tension dans le dos, c'est je pense ce qui diffère entre nos deux accidentés!! Car pour Fonzie ca doit être aussi un accident, mais comme c'est un border, on voit pas toujours les conneries qu'ils font, quand ils sont au jardin par exemple. Rolling Eyes Il semblerait chez Fonzie que le soucis se trouve au niveau du genou de la patte arrière droite alors que je le rappelle, il boitait patte avant gauche! Tu peux m'expliquer ce que tu entends par cliquer?? Est -ce le fait de trainer parfois la patte arrière qui fait cliquer les ongles sur le sol? parce que Fonzie fait ça parfois aussi, et certain jour plus que d'autre, et surtout quand il est fatigué. Par contre le fait de travailler ou non, n'influence pas sur sa boiterie, il reste parfois sans rien faire e boite, et une journée d'activité, il ne boitera pas pendant 3 ou 4 jours!
Tes exercices m'intéressent effectivement, tu trouveras mon adresse mail sur mon profil, je te remercie d'avance de me les transmettre.
Il me semble qu'il serait intéressant de continuer à s'informer mutuellement, de nos parcours qui semblent similaire afin d'avancer plus vite et d'avoir de nouvelles pistes pour la guérison de nos chiens. Enfin si tu es d'accord.
Bon courage et tiens moi au courant!

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MessageSujet: Re: Boite de la patte avant gauche apres exercice, a froid   Boite de la patte avant gauche apres exercice,  a froid EmptyVen 07 Aoû 2009, 15:50

je t'envoie les exos. J@ai effectivemetn demander a ma phisio si je devais faire de la march a la laisse avec Manouk, car ou nous habitons il ne fait jamais de marche au pied (j'ai aussi pense a la course, j'en faisais avec midge, mais la il faut d'abord que je perde un peu de poids Embarassed , les deplacement avace tle boulot, ca craint pour la santee).

POur la masse musculaire par elle meme, je ne me suis pas apercu de diffrence non plus, ce n'est pas flagrant du tout, les muscles semblent symetrique.

Je trouvais que nos probleme etaient similaire car
1 ce sont les memes pattes (avant gauche)
2 rien vu aux radios
3 dans nos deux cas les specialistes semblent penser que le probleme est lie a de la sur-compensation.
4 les specialistes (chiro, phisio, veto) nous conseillle de continuer toutes nos activites (Mais moi je flippe completement...j'ai vraiment envi de tout lacher)

par contre dans mon cas, Manouk ne boite qu'apres exercices un peu pousse, pour le moment il n'a boite que
- soit apres une sceane au troupeau trop longue (il court comme un fou....il faut que je le mette au Yoga avant les sceances de trouepu!)
- ou si je fais un peu trop de weave
cDu coup cela confirme pour moi peut etre une "inflammation" cree par l'effrot.
POur Fonzie, quel age a-til? ton veto a-til fait des radios des doigts des pattes? ou bien s'est-il concentre sur les epaules et coudes?.

je t'nevoie les exercices par email

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MessageSujet: Re: Boite de la patte avant gauche apres exercice, a froid   Boite de la patte avant gauche apres exercice,  a froid EmptyLun 10 Aoû 2009, 09:32

Je réponds enfin désolée, mais en ce moment pas trop de temps libre!!
Oui, beaucoup de choses sont similaires, c'est pour cela que je suis intervenue sur ton sujet afin de mettre en commun le résultat de nos recherches dans l'espoir d'avancer plus vite vers la guérison.
Fonzie à 2 ans et demi, non mon véto à palpé la patte entière, orteils y compris et seul le coude est réactif. C'est mon ostéo qui a découvert que le chien compensait une douleur de la patte arrière.
Pour l'instant, Fonzie est sous anti inflammatoire, et en activités réduites, mais plus d'agility, je flippe à l'idée de le relancer sur un parcours...Nous recommencerons doucement fin aout. Si il n'a plus boité d'ici là... Sinon, bin radio de la patte arrière et la suite des joyeuseries!!!
J'ai bien reçu les exos, dès que j'ai un peu de temps je me penche dessus et j'essaye.
Merci Laughing

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MessageSujet: Re: Boite de la patte avant gauche apres exercice, a froid   Boite de la patte avant gauche apres exercice,  a froid EmptyMar 08 Sep 2009, 13:54

Les 3 M, quelles sont les nouvelles? est-ce qu'il boite toujours?
Il me semble que toi aussi tu fais du cani cross avec ton chien, non???
Fais un tour ici en fond de page, il me semble que je suis sur une piste!!!
http://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/autres-activites-mordant-flair-frisbee-tricks-mushing-canicross-etc-f17/faire-du-roller-avec-son-lou-lou-t12964.htm

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