Troupeau - coureurs indiens

Et voilà enfin une partie des coureurs indiens arrivés chez nous. J'en ai 4 pour l'instant, 4 autres devraient arriver dans la semaine.



Ils ont 3-4 mois ceux-là.
Les autres seront peut être un peu plus vieux.

Questions :
1) à partir de quel âge est-ce que je peux les faire devenir "troupeau" (pas clair, hein ) - ils se sont barrés cet aprem, on les a laissé courrir un peu (sans les chiens !) mais ils étaient KO au bout de 10 mètres....
2) la théorie, c'est de dire qu'il faut absolument que les chiens gardent leurs distances... mais vu comme ils sont craintifs ceux-là, il leur faudra 20 mètres de distance de sécurité pour ne pas qu'ils paniquent... est-ce que les petits bruitages habituels que je fais suffiront à faire écarter?

S'il y a d'autres choses, à faire absolument ou à ne surtout pas faire... je suis preneuse.

(enfin, regardez bien la photo parce que je ne suis pas sûre qu'après la première séance ils soient toujours au complet... )

apres avoir relu le post de dur "sur le mur des lamentations" je viens te repondre.

ils sont jeunes, mais s'ils t'ont parus fatigués c'est par le stress generé.

donc comme tu le dis toi même il va faloir travailler de loin (distance a definir) donc sur un terrain ou il y a de l'espace. ou vas tu les faire bosser tes chiens????

maitre mot d'un bon debut au troupeau, le chien doit a peine faire bouger les animaux dans ces deplacements autour de ceux ci. sauf quand tu lui deande de "rentrer" pour provoquer le depart de ceux ci vers toi en amenée .

avec des coureurs, il te faut bcp d'espace...

Merci Lolo pour ta réponse.
C'est vrai qu'à leur arrivée samedi, ils étaient super stressés. Hier, ils se sont quand même un peu détendus et ce matin, ils sont sortis quasiment tout de suite quand j'ai ouvert le poulailler. Ca s'améliore !

On a pas mal de terrain donc ça se fera chez nous.
Quand tu dis que les chiens doivent à peine les faire bouger quand ils tournent autour, tu veux dire qu'il faut d'abord que les canards soient totalement habitués à ce que les chiens tournent autour au cercle et seulement quand ça ne leur fait plus d'effet, faire rentrer le chien (ou enlever le filet)?

Parce que là, même avec nous (humains), les canards fuient à l'autre bout de l'enclos quand on arrive. Je pense que ça va prendre beeeeeaaaaucoup de temps avant qu'ils ne s'y habituent.

Kroug a écrit:

Merci Lolo pour ta réponse.
C'est vrai qu'à leur arrivée samedi, ils étaient super stressés. Hier, ils se sont quand même un peu détendus et ce matin, ils sont sortis quasiment tout de suite quand j'ai ouvert le poulailler. Ca s'améliore !

On a pas mal de terrain donc ça se fera chez nous.

qu'est ce que tu appelle bcp de terrain????? 2000m2-5000m2????moins, plus????


Quand tu dis que les chiens doivent à peine les faire bouger quand ils tournent autour, tu veux dire qu'il faut d'abord que les canards soient totalement habitués à ce que les chiens tournent autour au cercle et seulement quand ça ne leur fait plus d'effet, faire rentrer le chien (ou enlever le filet)?

pour bien demarer avec un border, tu dois lui faire comprendre qu'il a un impact sur les anx (donc le laisser foutre le bordel pour qu'il comprenne que c'est lui qui a le dessus sur les anx), mais aussi tres rapidement lui faire comprendre qu'il doit respecter les dits anx et donc ne pas les effrayer. donc il doit trouver la bonne distance de travail- on parle du point d'equilibre (c'est la distance a laquelle le chien n'a plus d'influence sur les anx) il peut varier avec le temps, en fonction des chiens, etc....

Parce que là, même avec nous (humains), les canards fuient à l'autre bout de l'enclos quand on arrive. Je pense que ça va prendre beeeeeaaaaucoup de temps avant qu'ils ne s'y habituent.

ton(s) chien (s) a quel age?????oui attend d'avoir tous les canards et laissent leur le temps de s'habituer avant de commencer a mettre le chien dessus.

On a 1ha dont une grande pelouse, un peu en pente mais je ferai ça là-dessus. Rassures-moi , il faut pas 2500m2 de terrain pour faire travailler un chien sur 8 canards?
Les chiens ont 3 ans et 1an 1/2.

Oui, je vais attendre qu'ils soient au complet et bien acclimatés. Je veux aussi que les chiens comprennent qu'ils doivent rester calme aux abords de l'enclos (pour l'instant, ils tournent autour comme des fous si je les laisse faire).

Kroug a écrit:

On a 1ha dont une grande pelouse, un peu en pente mais je ferai ça là-dessus. Rassures-moi , il faut pas 2500m2 de terrain pour faire travailler un chien sur 8 canards?
.

ben si, si tu veux faire ça bien et bien demmarrer il faut eviter de faire ça en milieu restreint, car le chien a tendance a serrer et n'apprend pas les bonnes bases.

mais bon si t'as 1Ha, ça devrait le faire....

J'ai commencé au cercle. Tout s'est bien passé, les canards ont très vite compris qu'en restant au centre, pas besoin de bouger.
Voilà quelques séances que j'ai enlevé le cercle mais j'ai un souci : les canards sont comme "aimanté" par leur enclos: quand je les sors, si j'ai une seconde d'inattention (moi ou un chien), ils font demi tour directement et courent à leur enclos. Du coup, les chiens arrivent bien à les emmener à l'écart mais ne font JAMAIS le tour des canards (pour rester toujours entre les canards et l'enclos qui est quand même caché, dans la foret à 40m environ). Donc la séance tourne court car une fois qu'on a poussé les canards, je n'ai qu'une solution : que les chiens et moi on s'écarte, on laisse les canards revenir vers l'enclos et ensuite seulement on peut les écarter à nouveau...

(suis-je claire... j'en doute !)
Enfin, je suppose que le problème dans ce cas vient des canards, pas des chiens. Mais ça nous bloque pas mal.

d'aprés ce que je comprends, tes chiens ont bien compris où était le point de fuite et ne veulent plus contourner car sinon ils perdent les canards?

une petite video s'impose!!!!!!!!!!!!!!

kiki a écrit:

d'aprés ce que je comprends, tes chiens ont bien compris où était le point de fuite et ne veulent plus contourner car sinon ils perdent les canards?

Oui kiki, c'est tout à fait ça. tu arrives à dire simplement ce que j'ai dit en 10 lignes !
Je ne vois pas comment éviter ce problème... si ce n'est attendre que les canards arrêtent de fuir vers l'enclos (quand ils auront compris qu'on leur veut pas de mal)... ou alors travailler plus au cercle mais je ne sais pas si ça changerait le fond du problème.

habitues deja tes canards a TA presence et aufait que qd tuleur rend visite c pour leur donner a manger par ex, histoire qu'aupres de toi il se sente en securité.....si ils ont peur de toi et peur du chien c sur ça doit pas le faire....

je n'y connais rien en canards, mais quand j'ai démarré, on me mettait parfois à disposition des bêtes qui fuyaient beaucoup à la fois devant le chien et devant l'homme et en fait pour y remédier, je me déplaçait avec une gamelle de grains à moutons que je distribuait de temps en temps pour amadouer les brebis. Au bout d'un moment, en général, elles étaient "amadouées", e on pouvait un peu travailler.
Sans doute qu'il y a un équivalent au "grain" qu'on donne aux brebis pour t'aider à amadouer tes canards, tout en te déplaçant ( au départ je leur distribuait dans le cercle)

Par contre, pour ce que j'en sais, quand il y a un point de fuite, surtout qui donne vers leur abris, ben il y aura toujours ce point de fuite... trisounet:
Il te faudra faire avec, et compenser en représentant toi aussi un "refuge" pour les bêtes. C'est donc important que tu les habitues à toi, mais par contre il faudrait demander aux spécialistes si il n'y a pas un risque qu'ils s'habituent trop , à terme. Enfin, pour le moment ton problème c'est surtout de les habituer, lol.

En tous cas, tanat qu'elle ne se sentiront pas du tout en confiance avec toi, tu ne pourras pas gérer ce point de fuite avec un chien débutant...

Merci pour vos réponses.
C'est vrai que j'ai tendance à tout vouloir faire trop vite et je n'ai pas pris le temps de les apprivoiser...
En remplacement des grains... que dites-vous de ceci :



Plutôt appétissant, non?

En tous cas, ils adorent mais je me contentais jusque là de les jeter au loin dans l'enclos. Vais voir si je peux m'en servir pour les apprivoiser.

Merci pour vos conseils !

2 canards de moins en 3 jours ...
Je suis un peu dégoutée, visiblement un rapace trouve que le buffet qu'on lui met à disposition est bien sympa...
Attaque en plein jour, bouffe sur place, déjoue, clôture électrique et déplacement des canards dans un enclos accolé à la maison suite à la 1e attaque...

je suis desolé pour toi, mais la predation fait partie de la nature...et tu dois commencer a mieux comprendre ce que ressente les eleveurs contre les predateurs (chiens errants, loups, ours...) et des consequences que cela entraine....

Quelques photos de la sortie de ce matin :












On avance, doucement mais sûrement.
J'ai toujours le problème (que vous voyez sur la photo 3) : la petite est une pousseuse et ça ne lui est pas du tout naturel de revenir en arrière quand elle voit que les canards se barrent vers l'enclos. Celà dit, je la rappelle (puisque je bloque le point de fuite) et elle commence à comprendre.

sympa ces images !
tes chiens ont de belles attitudes on dirait.

j'aime particulièrement celle-ci, avec les canards en ligne

Merci loo

Je vous demande conseil car j'ai du faire une erreur à un moment donné :
En ce moment, dès que je demande "au pied" à Tomy, il fonce systématiquement et directement dans le tas...
Peut être que je n'ai pas assez souvent donné cet ordre en laissant repartir ensuite... pourtant je savais qu'il valait mieux ne pas associer le "au pied" à "c'est fini".

Comment rattraper ça?
J'ai pensé à 2 solutions : laisser filer une corde accrochée au collier pour être sûre que le "au pied" soit respecté ou alors trouver un autre mot pour cet ordre et reprendre de zéro...

c'est pas moi qui vais pouvoir t'aider...

par contre, lui il pourrait !

Merci pour la vidéo loo, je l'avais déjà vue avant de prendre les canards... mais c'est toujours aussibeau à voir et ça donne envie de progresser.

J'ai essayé avec une longe au collier pour le rappel au pied. Je pense que ça suffira de faire ça sur quelques séances.

Merci en tous cas !