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 Elle change et ça craint ? Aidez-moi !

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Mag59
Bordermaniaque avéré
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MessageSujet: Elle change et ça craint ? Aidez-moi !   Mar 30 Juin 2009, 14:17

D'abord merci de me lire et surtout de me répondre svp !
Voilà, Enjoy, (5 mois) a depuis quelques jours tendance à changer de caractère et je suis pas sûre que ça se fait dans le bon sens ! D'où mon SOS.
Je m'explique:
- depuis 2 semaines quand elle arrive au club canin, elle fait le "cake": poils dressés et aboiements bien forts en direction de tous les chiens qui sont déjà en terrain de détente ! Elle à l'air de dire attention j'arrive ! Une fois avec les autres elle se "normalise".
- sur le terrain d'agility elle se met à "garder" les sacs et pas seulement le sien ! Prête à niaquer le 1er chien qui passe même si c'est le propriétaire du sac en question !!!
Sa copine Spitz fait les frais de ce changement de caractère : Enjoy l'a plusieurs fois repoussée pour être la première à la gamelle d'eau avec un regard en coin qui en disait long !!!
- dernier truc nouveau : au jardin elle pose un os (biscuit ou tartine) juste devant son ballon et le fixe et le défie) comme si c'était un rival qui allait manger sa bouffe et d'un seul coup elle se jette sur le ballon avec des cris de tueuse qui font froid dans le dos !
J'ai eu pendant 11 ans un chien dominant et je n'ai pas envie de revivre ce genre de comportement.
Pour le moment j'ai enlevé le ballon et l'os en peau de buffle car ça me laisse perplexe. Elle semble avoir de la haine face à cet "adversaire" pourtant si copain dans d'autres moments.
Voilà si il y a des explications je les accueillent avec plaisir. Je compte sur vous.Merci d'avance
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vikiki63
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MessageSujet: Re: Elle change et ça craint ? Aidez-moi !   Mar 30 Juin 2009, 14:24

moi perso je pense plus que c'est un jeu. la preuve elle n'en veut pas au ballon, elle se forge son caractère, mieux vaut que ce soit avec des jouets qu'avec des personnes.
il faut veiller qu'elle ne s'en prenne pas au chien ou plus grave aux gens!
après le jeu est un exutoire qui lui permets de se défouler.
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titluciole
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MessageSujet: Re: Elle change et ça craint ? Aidez-moi !   Mar 30 Juin 2009, 14:26

The question qui tue...

Et toi tu fais quoi ?

- Quand elle arrive les poils hérissés et aboie sur les autres chiens
- Quand elle garde un sac ?
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Kroug
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MessageSujet: Re: Elle change et ça craint ? Aidez-moi !   Mar 30 Juin 2009, 14:27

Bonjour!

Ce que tu décris semble être effectivement de l'ordre de la domination. Attendons les avis des spécialistes.
Pour ce qui est du fait qu'elle défie le ballon, à ta place, je le lui laisserai. Je ne pense pas que ce comportement risque de la rendre plus aggressive ou dominante avec d'autres chiens. Elle se défoule et joue alors je pense qu'il n'y a pas de raison d'intervenir.

Pour le fait qu'elle aboie en arrivant au cours, la mienne aussi me fait parfois ça depuis qu'un autre chien a attaqué mon mâle. Par contre, comme toi, une fois qu'elle s'est intégrée au groupe, il n'y a pas de soucis particuliers. Je en sais pas s'il faut réprimander ce comportement, personnellement je ne le fais pas car je sais que ça ne dure pas et qu'elle ne porte pas une once d'agressivité en elle.

Enfin, elle protège les sacs et là ça devient plus problématique d'après ce que tu dis car elle serait prête à mordre, et à mordre un humain de surcroît ce qui peut te poser de sérieux problèmes... Il faut que tu interviennes dans ce cas, que tu la mettes à l'écart dès qu'elle commence à montrer des signes d'aggressivité. Il faut qu'elle comprenne que c'est toi le chef, que s'il y a quelque chose à défendre, tu t'en occupes et elle n'a pas à s'en mêler. (plus facile à dire qu'à faire! je pense que d'autres te donneront des conseils plus concrets).

PS : titlulu, on a posté en même temps et j'ai hâte de voir tes réponses car c'est toujours instructif!

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Mag59
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MessageSujet: Re: Elle change et ça craint ? Aidez-moi !   Mar 30 Juin 2009, 15:17

Merci , ça fait plaisir de voir qu'il y a toujours quelqu'un prêt à vous aider.

Je fais quoi? J'ai été la 1ère à voir qu'elle voulait "garder" voire à niaquer (que les chiens jusque là en tout cas)! Tout le monde me disait :c'est rien elle garde ses affaires, c'est normal ! Ca faisait rire ...elle si petite... Mais moi j'ai crains tout de suite comment ça pouvait évoluer, puique je l'ai vécu pendant 11 ans. Je pourrais le faire encore mais ça me désolerais de passer à côté d'une aide qui pourrait m'éviter une telle évolution (que je vivrais comme un échec, n'ayons pas peur des mots).
Pour le sac : Enjoy a été remise à sa place de façon claire et précise : un non sonore ajouté à une prise par le cou et position sur le dos fut ma réaction au moment même ou elle s'apprêtait semble-t-il à choper la copine !
Pour la gamelle d'eau, c'était la 1ère fois ! Enjoy suivait des yeux la Spitz à qui on ramenait sa gamelle et quand elle s'en est approché, Enjoy a foncé dessus, la repoussant d'un coup d' épaule(pour le moment ,), et a bu la 1ère tout en jettant un oeil qui en disait long. Si ça recommence, je pense lui crier non et la repousser pour laisser l'autre boire, non ?
Pour l'arrivée au club je crie un Non sonore et pour que ça ne dure pas je la mets avec les autres très vite.
Pour le ballon, alors là pour moi c'est tout nouveau et j'attends tout de vous sur ce coup !
Ce que je crains par dessus-tout c'est qu'elle devienne une vraie dominante et avec les chiens et pourquoi pas aussi, avec les gens.
Je vis encore avec les "restes" d'un chien très spécial et tout ça me "traumatise".
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Kroug
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MessageSujet: Re: Elle change et ça craint ? Aidez-moi !   Mar 30 Juin 2009, 16:09

Tu dis que tu la mets sur le dos quand elle protège les sacs, ça me parait trop "violent", surtout pour un chien de 5 mois. Si tu t'interposes SYSTEMATIQUEMENT et que tu lui dis NON, comme tu le fais, ça devrait suffire, je pense.

Pour la gamelle d'eau, je dirai de laisser les chiens se débrouiller entre eux, surtout qu'il n'y a pas de bagarre donc si elle veut s'imposer comem al chef et que la spitz ne dit rien, laisse faire. Le jour où elle se retrouvera en face d'un chien "dominant" (mais équilibré), elle comprendra vite qu'elle n'a pas intérêt à faire ça partout et tout le temps. Il est donc important de lui faire rencontrer des chiens différents, comme c'est le cas à l'éducation.
Par contre, dans ton cas, tu dis que tu apportais la gamelle d'eau à la spitz, dans ce cas, c'est différent : c'est toi el chef et donc c'est toi qui décide quel chien boira quand tu ramènes la gamelle. Visiblement tu avais décidé de faire boire l'autre donc en remettant ton chein à sa place (comme tu le décris : non + repousser), ça me semble suffisant.

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Mag59
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MessageSujet: Re: Elle change et ça craint ? Aidez-moi !   Mar 30 Juin 2009, 16:23

Merci Kroug, ça me fait esperer ta réponse ! Pour la gamelle d'eau, c'est son maître qui amenait la gamelle à Lili !
J'ai bien noté pour la punition pour le sac !

Merci encore.
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titluciole
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MessageSujet: Re: Elle change et ça craint ? Aidez-moi !   Mar 30 Juin 2009, 17:03

Déjà, on ne doit pas connaitre les mêmes chiens dominants. Un chien agressif et chiant ce n'est pas ma définition d'un chien dominant. J'ai des chiens avec du caractère à la maison (normal pour faire du ring c'est ce qu'on recherche), je dirais que sur le lot tu en as deux qui correspondent à des chiens dominants, ben ils sont pas bagarreurs ni chiant. En fait, ils sont plutôt très calmes et posés, ils savent résoudre les conflits des autres sans heurts (t'en as deux qui se disputent un baton, ils apportent un 3ème baton pour les départager), ils savent se faire respecter (faire faire un détour aux autres) d'un regard, ceux sont eux que les autres suivent naturellement dans le terrain, et ils savent surtout que ca vaut pas la peine de se battre pour un rien. Obus en 11 ans ne s'est battu qu'une seule fois pour une femelle en chaleur et a stoppé de lui meme la bagarre (sans blessure) quand il a compris qu'en face c'était plus fort. Se jeter sur chaque chien qui passe ca sert à rien !

En fait, on passe son temps à dire ici sur ce forum qu'on doit être le leader de notre "meute", qu'il faut se faire respecter et que pour ca, on n'a pas besoin de crier après nos chiens, d'être violents, mais qu'il faut être calme, déterminé et posé. Pourquoi devrions nous être des leaders différents de nos chiens, des leaders calmes et posés là où les leaders chiens dominants seraient bagarreurs et agressifs ? Comprends pas la logique.

Ceci histoire de remettre les choses à plat c'est tout.


Déjà, j'ai envie de te dire, même s'il faut rester ferme avec nos chiens, faut pas devenir paranoïaque pour autant. Genre le ballon, je reste comme les autres persuadée que ce n'est que du jeu et rien d'autre. Quelle belle proie à chasser qu'un ballon. Le problème de devenir parano, c'est qu'on finit toujours par être tout le temps sur le dos de son chien et par ne plus partager de bons moments, au risque de créer l'effet inverse, un climat de méfiance des deux côtés et donc un chien encore plus agressif. Donc on reste ferme sur les interdits qu'on pose et à côté de ca, ca reste nos chiens superextradelamortquitue ^^

Citation :
- sur le terrain d'agility elle se met à "garder" les sacs et pas seulement le sien ! Prête à niaquer le 1er chien qui passe même si c'est le propriétaire du sac en question !!!
J'ai été la 1ère à voir qu'elle voulait "garder" voire à niaquer (que les chiens jusque là en tout cas)! Tout le monde me disait :c'est rien elle garde ses affaires, c'est normal ! Ca faisait rire ...elle si petite...
Pour le sac : Enjoy a été remise à sa place de façon claire et précise : un non sonore ajouté à une prise par le cou et position sur le dos fut ma réaction au moment même ou elle s'apprêtait semble-t-il à choper la copine !

Déjà, le truc le plus important ca reste de réagir, de réagir tout de suite (dès qu'elle se met à fixer l'autre en fait pour le surveiller) et de ne jamais en rire ou laisser faire sous prétexte que c'est mimi parce qu'elle est petite. Etait-ce la 1ère fois que tu la remettais en place, ou même quand les autres en riaient tu la remettais déjà en place ? Est-ce que le fait de l'engueuler a servi à quelquechose genre elle n'a jamais recommencé depuis, ou pas ?
Perso, j'aurais tendance avec les miens à d'un côté dire NON sans crier (sans partir dans les aigus) mais plutôt très fermement et en étant intimement convaincu que c'est un interdit supreme, à sanctionner si besoin (le dosage dépend du chien dur à dire via un forum, pour certains le non suffit, d'autre la tape sur le museau, d'autre faudra aller plus loin) mais surtout je la ferais reculer pour laisser tomber la prérogative qu'elle s'octroie en terme de propriété du sac. Techniquement je ferais pas reculer en tirant sur une laisse car là elle n'a pas le choix, moi je veux qu'elle accepte mon autorité et accepte de laisser le sac à ma surveillance, donc j'avancerais vers elle pour qu'elle laisse tomber le sac et aille se coucher plus loin. SI c'est bien de la garde (elle ne fait ca que pour les sacs), et pas de la défense vis à vis des autres chiens genre après une mauvaise expérience... vu qu'apparement elle arrive le poil hérissé au club.

Citation :
Sa copine Spitz fait les frais de ce changement de caractère : Enjoy l'a plusieurs fois repoussée pour être la première à la gamelle d'eau avec un regard en coin qui en disait long !
Pour la gamelle d'eau, c'était la 1ère fois ! Enjoy suivait des yeux la Spitz à qui on ramenait sa gamelle et quand elle s'en est approché, Enjoy a foncé dessus, la repoussant d'un coup d' épaule(pour le moment ,), et a bu la 1ère tout en jettant un oeil qui en disait long. Si ça recommence, je pense lui crier non et la repousser pour laisser l'autre boire, non ?

Faudrait savoir si c'est la 1ère fois ou pas :p
Si ca te saoule (chaplin se jette aussi sur la gamelle d'eau quand ram y va mais comme y'a pas d'agressivité dedans juste du tu fais un truc comme par hasard moi aussi je veux ce truc, je laisse faire), même sans rien dire, je ferais en sorte de l'éloigner de la gamelle (en utilisant la même communication qu'elle, c'est à dire en allant vers elle et en utilisant ma posture), je lui donnerais un ordre de position qu'elle maitrise, assis, pas bouger et elle aurait le droit de retourner boire que sur ordre.

Citation :
- depuis 2 semaines quand elle arrive au club canin, elle fait le "cake": poils dressés et aboiements bien forts en direction de tous les chiens qui sont déjà en terrain de détente ! Elle à l'air de dire attention j'arrive ! Une fois avec les autres elle se "normalise".
Pour l'arrivée au club je crie un Non sonore et pour que ça ne dure pas je la mets avec les autres très vite.

C'est ptete la partie qui me gene le plus dans ton récit, car finalement tu as baissé les bras par rapport à ce comportement, tu as choisi de faire en sorte que ca dure pas trop longtemps pour ptete pas trop te faire remarquer, mais du coup tu la laisses un peu faire. Donc elle a gagné Wink
Pour te répondre un peu plus précisément j'aurais besoin de plus de détails.
Est-ce que tes "non" changent quelque chose ?
Est ce qu'elle a eu une mauvaise expérience avec des chiens au club ?
Est-ce qu'elle se calme quand elle s'approche du groupe ou quand elle est laché en liberté avec les autres ?
Est-ce qu'elle est excitée/énervée dès que tu la sors de voiture, ou elle commence à partir en live que quand elle appercoit les chiens ?
Est-ce que tu peux la mettre au pied et lui faire faire de l'obéissance dès que tu descends de voiture ou c'est impossible ?
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Mag59
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MessageSujet: Re: Elle change et ça craint ? Aidez-moi !   Mar 30 Juin 2009, 20:41

Que je comprenne bien ton discours Titluciole et je suis à 99% d'accord avec tout ce que tu dis.
L'histoire de chien dit "dominant" en ce qui concerne mon ancien chien, c'est un terme général. Il était "dominant dans le sens où partout où il était passé une fois, il agissait après comme si tout lui appartenait !!! Il ne cherchait pas la bagarre mais il ne fallait jamais s'approcher de lui ou de tout ce qu'il considérait comme ses affaires ! Mais c'était un chien extraordinaire !A lui tout seul il aurait pu faire l'objet d'un livre ! mais là c'est plutôt l'avenir d'Enjoy que je cherche à "assurer".
Donc pour te répondre plus précisément :
- ok pour le ballon je la laisse faire et on verra par la suite
- pour la remise en place, dans le cas des sacs, c'était la 2ème fois (la 1ère fois c'était la semaine d'avant)
- pour le non, c'est toujours un NON ferme et posé rien d'hystérique
- en général un non suffit, jamais de sanction physique
- ok pour le fait de s'affirmer avec ma seule posture c'est ce que je fais la plupart du temps parfois accompagné d'un non
- pour son attitude à l'arrivée au club, en réfléchissant je crois que "la foule" de tous ces chiens l'impressionne un peu peut-être ?
- la garde je n'ai vu ça qu'au club et pour les sacs (et la gamelle ce samedi)
- elle n'a jamais eu de mauvaise expérience avec un chien ni au club ni à l'extérieur
- elle est assez calme en liberté, rien qui ne soit ingérable. Elle semble contente pas excitée
- l'obéissance en sortant de la voiture, faut pas exagérer mais elle semble à l'écoute, elle tire juste pour arriver vers le groupe de chiens et quand elle les voient tous rassemblés elle s'hérisse et aboie.
Voilà j'espère que je suis claire avec mes réponses à tes demandes. En tout cas c'est très gentil de prendre du temps pour me répondre.
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Elwin
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MessageSujet: Re: Elle change et ça craint ? Aidez-moi !   Mar 30 Juin 2009, 21:06

Ma kelpie garde également tous et n'importe quoi on a eu beau l'engueuler ça n'a pas marché...du coup elle garde et on fait attention...et pourtant avec nous elle n'est pas plus dominante que ça.

Et Dummy pour se donner de la contenance hérisse facilement les poils avec ses congénères et puis c'est une petite pétasse qui a tendance à niaquer j'ai remarqué le même phénomène chez beaucoup de border femelle. Rolling Eyes

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Mag59
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MessageSujet: Re: Elle change et ça craint ? Aidez-moi !   Mar 30 Juin 2009, 21:56

Merci Pauline ! j'adore quand tu dis que Dummy (qui va mieux j'espère) est une petite pétasse moi je dis d'Enjoy que c'est une petite poufiasse !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
J'ai bien lu ce que tu dis, mais en ce qui me concerne, j'aimerais bien savoir comment éviter d'avoir à refaire attention à ce type de comportement (garde et niaquage)
Je n'ai pas envie du tout d'avoir à faire le gendarme 11 années de plus. C'est pour cela que j'ai demandé de l'aide dans ce forum.
J'ai choisi le border (aussi) pour son soi disant caractère très sympa. En plus on m'a conseillé une femelle (la 1ère pour moi), alors que j'ai toujours eu une grande préférence pour les mâles. Alors je suis perplexe devant son changement de comportement je pensais pas me retrouver face à ces "difficultés"et je cherche donc des explications et pourquoi pas des solutions pour gérer cet état de faît.
Et l'aide de tous est la bienvenue.
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Elwin
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MessageSujet: Re: Elle change et ça craint ? Aidez-moi !   Mar 30 Juin 2009, 22:25

Si tu trouves la solution pour la garde fait moi signe Wink Parce que nous ici rien à faire...En même temps elle n'est pas agressive elle claque des dents dans le vent et grogne en regardant l'objet. ça reste soft...

Mais bon perso ça me gave, la chienne n'est pas chez moi mais chez ma mère donc c'est différent.

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Akira
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MessageSujet: Re: Elle change et ça craint ? Aidez-moi !   Mer 01 Juil 2009, 11:52

Akira ne garde pas les sacs mais se jette sur tous les chiens qui ont des batons balles pour les leurs prendre même s'ils ne sont pas à elle. (y'a une phase où elle se tend et où elle retrousse les babines à mort puis d'un coup elle fait claquer ses dents à coté de l'autre chien).

Mais c'est pas du tout un comportement de dominance, c'est juste une sale petite garce qui a été trop pourri gaté quand elle était petite (je le reconnais et ma mère surtout le reconnais). Embarassed

Enfin ça s'est quand même vachement amélioré avec l'age. pouce

Après ton chiot va aussi bientot rentrer dans la période je fais n'importe quoi. :ivre:
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MessageSujet: Re: Elle change et ça craint ? Aidez-moi !   Ven 03 Juil 2009, 13:22

cheers
J'adore !!!!!!!!!!!! les qualificatifs que l'on donne à nos chiennes ...
- sale petite garce ! (Akira)
- petite pétasse ! (Elwin)
- grosse poufiasse ça c'est moi ! (je ne sais pas pourquoi d'ailleurs !)

Sinon, en progrès ma fifille (c'est pas tjours une grosse pouf !) Jai fait des petits tests à la maison pour voir si elle cherche vraiment à dominer, apparement rien de bien sérieux !
Je me suis sans doute affolée trop vite, en tout cas test demain au club avec dans ma tête toutes vos remarques et vos conseils (MERCI).
Je vous tiendrez au courant du pire comme du meilleur !
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Akira
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MessageSujet: Re: Elle change et ça craint ? Aidez-moi !   Ven 03 Juil 2009, 15:37

:petitmdr: Ben oui mais on les aimes nos chiennes! Razz

Perso je trouve vraiment que les femelles sont plus sournoises entre elles que les males, elles ont le sourire facile comme on dit! Laughing

Je me souviens notament d'un stage de troupeau où on s'était mis à l'abri dans une petite cabanne avec trois chiennes (dont akira) et pendant tout le temps où nous sommes resté dedans il n'y a pas eu de bagarre (quand même, ce sont des chiennes civilisées), mais c'était à celle qui retroussait le plus les babines! Twisted Evil Razz


pouce Super pour ta puce!
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MessageSujet: Re: Elle change et ça craint ? Aidez-moi !   Dim 12 Juil 2009, 14:22

Hello, c'est avec plaisir que je vous donne des news de l'évolution d'Enjoy depuis "ma crise de panique" !!!
Avec tous vos conseils et remarques je me suis affranchie et il y du neuf et du neuf très bon !!!!!
1- terminée sa position de "cake" quand elle arrive au club ! Dès son entrée dans le stade et jusqu'à la porte du club : dès qu'elle aboie, elle a droit un NON sonore à chaque fois !!! Surprise elle a diminué ces aboiements samedi dernier et quant à celui d'hier : 1 seul non à l'entrée du stade à suffit !!!!!!!!!!!!!!!! Ensuite directe en détente avec les autres !

2-le fameux bol d'eau : samedi dernier elle a de suite monopolisé le seau d'eau mais n'a pas bougé quand 2 autres chiens sont venus boire en même tps dans le seau ! elle a juste laissé son museau dedans et du coin de l'oeil les a regardé !!! J'étais juste à côté et l'ai juste menacé fermement d'un "tu laisses" !Hier pas de pb car pas de seau car pas chaud chez nous !!!!

3- Tjours samedi dernier, pas de garde de sacs mais garde d'un coin d'ombre !!! elle a squatté une zone d'ombre (la seule !) et a montré les dents à un tout jeune BA qui lui donnait sa patte ... il demandait ss doute à partager l'ombre !! Elle a claqué les dents et là, sur les conseils de l'éducateur, je l'ai prise par la peau du cou calmement mais fermement et j' ai utilisé à nouveau mon fameux NON qui semble lui faire de l'effet !!!
Voilà, je ne me sentais plus seule face à cette situation, j'avais en tête tout ce que vous m'aviez dit et plus forte, j'ai sans doute était plus sereine et plus efficace !!!

Reste la garde des sacs, à voir plus tard car pas cours d'agility en ce moment.

Merci à tous et j'espère avoir encore d'autres bonnes news dès samedi prochain ! en tout cas elle est plus détendue avec les autres chiens et en jouant avec une super amstaff hier, bien qu'elle gagnait la balleà la course, dès que l'amstaff arrivait, Enjoy lui laissait la balle ... je préferre encore ça que de la voir se "battre" pour garder cette fameuse balle !
Allez, après tout ça elle mérite bien une très longue ballade en fôret, alors on est parti !
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Elle change et ça craint ? Aidez-moi !
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