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 Mauvaise expérience avec une chèvre, problèmes pour l'avenir?

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Lirette
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MessageSujet: Mauvaise expérience avec une chèvre, problèmes pour l'avenir?   Dim 28 Juin 2009, 18:07

Voilà, je ressitue le contexte. Ma petite Emy est une croisée, sa mère est une 100% Border Collie et son père 50% BC et 50% Berger Allemand.
Je l'ai eu alors qu'elle avait 2 mois. Et je l'ai pris parce que j'adore cette race et que je veux absolument faire du troupeau avec elle (mon projet, avoir un troupeau de chèvres et faire du fromage, hihi^^).

Je vie à côté de chez mes parents qui ont 4 chèvres dont je m'occupe tous les jours (je les trais le matin et les sors le soir), je suis trop fan.
Bref, je vais surement amener Emy chez un spécialiste pour faire du troupeau pas loin de chez moi en octobre prochain. J'avais rencontré le gars qui a deux chiens qui ont gagné le championnat de France et l'autre d'Europe. On avait pas mal discuté et, aussi d'après ce que j'avais lu sur le forum, il faut pas laisser un chien trop jeune longtemps avec le troupeau.

J'ai essayé de respecter cette règle, donc j'évite qu'Emy rencontre trop souvent les chèvres. Sauf, qu'un jour, elle m'a suivi alors que j'allais voir mon père qui promenait les chèvres. La petite curieuse a couru vers elles et s'est pris un bon coup de cornes dans les côtes de la part de notre vieille caractérielle qui lui a couru après jusqu'à ce que j'attrape cette mégère (oui elle m'énerve cette chèvre...).

Du coup ça a été un bon traumatisme pour ma ptite puce qui a pas pu approché les chèvres même de loin pendant plus de 2 semaines. J'essaie de la remettre en confiance petit à petit et ça marche plutôt bien mais je me demande si ça aura pas trop d'incidence sur son éducation au troupeau plus tard... Je serais tellement désolée pour elle si ça devait l'empêcher de se confirmer (c'est possible ça?)

Qu'est-ce que vous en pensez? Est-ce que je fais bien de la remettre en confiance maintenant ou vaut-il mieux que j'attende qu'elle soit plus âgée et qu'elle acquiert plus d'assurance?
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Yome
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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience avec une chèvre, problèmes pour l'avenir?   Dim 28 Juin 2009, 18:13

Lirette a écrit:
Voilà, je ressitue le contexte. Ma petite Emy est une croisée, sa mère est une 100% Border Collie et son père 50% BC et 50% Berger Allemand.
Je l'ai eu alors qu'elle avait 2 mois. Et je l'ai pris parce que j'adore cette race et que je veux absolument faire du troupeau avec elle (mon projet, avoir un troupeau de chèvres et faire du fromage, hihi^^).


Beau projet mais le travail au chèvre est très dur pour les chiens ça n'as rien a voire avec les moutons tu aurais du prendre une vrai bonne lignée border plutot qu'un batard


Je vie à côté de chez mes parents qui ont 4 chèvres dont je m'occupe tous les jours (je les trais le matin et les sors le soir), je suis trop fan.
Bref, je vais surement amener Emy chez un spécialiste pour faire du troupeau pas loin de chez moi en octobre prochain. J'avais rencontré le gars qui a deux chiens qui ont gagné le championnat de France et l'autre d'Europe. On avait pas mal discuté et, aussi d'après ce que j'avais lu sur le forum, il faut pas laisser un chien trop jeune longtemps avec le troupeau.


Oui si le chien n'est pas là pour bosser et comme c'est un jeune ce n'est pas le cas il ne faut pas le laisser aux animaux à rien faire ne pas banaliser.


J'ai essayé de respecter cette règle, donc j'évite qu'Emy rencontre trop souvent les chèvres. Sauf, qu'un jour, elle m'a suivi alors que j'allais voir mon père qui promenait les chèvres. La petite curieuse a couru vers elles et s'est pris un bon coup de cornes dans les côtes de la part de notre vieille caractérielle qui lui a couru après jusqu'à ce que j'attrape cette mégère (oui elle m'énerve cette chèvre...).

Du coup ça a été un bon traumatisme pour ma ptite puce qui a pas pu approché les chèvres même de loin pendant plus de 2 semaines. J'essaie de la remettre en confiance petit à petit et ça marche plutôt bien mais je me demande si ça aura pas trop d'incidence sur son éducation au troupeau plus tard... Je serais tellement désolée pour elle si ça devait l'empêcher de se confirmer (c'est possible ça?)


Tu parles de la confirmer ou de la déclarer ?

Qu'est-ce que vous en pensez? Est-ce que je fais bien de la remettre en confiance maintenant ou vaut-il mieux que j'attende qu'elle soit plus âgée et qu'elle acquiert plus d'assurance?

De manière générale à moins de bien connaitre les chiens et les chèvres et d'avoir un autre chien qui gère je ne déclarerais jamais un chien aux chèvres il faut commencer sans mettre en échec le chien et s'entourer de gens connaissant bien le border


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Surlaroute
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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience avec une chèvre, problèmes pour l'avenir?   Dim 28 Juin 2009, 18:20

Je ne suis pas sûre que le fait d'être une "bâtarde", de BA, de surcroit, soit un point vraiment négatif. Le BA est quand même un berger, n'est-ce pas, même si c'est un chien polyvalent, et en plus, c'est un chien, qui théoriquement, a du cran, du mordant, et ça peut peut-être aider Emy a "reprendre le dessus".

Bon, c'est juste mon instinct qui me dit ça, pas 25 ans d'expérience (enfin, si, un peu, l'expérience d'un tas d'animaux en général, et des bâtards en particulier, dont un qui "valait tous les borders du monde" !).

Bon courage pour ton Emy, je te souhaite de te faire plaisir avec elle, et il n'y a pas de raison que tu n'y arrives pas.
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Lirette
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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience avec une chèvre, problèmes pour l'avenir?   Dim 28 Juin 2009, 18:39

Merci pour ton encouragement Surlaroute!! ça me fait vraiment plaisir. Very Happy

Yome, j'ai bien conscience que le travail sur chèvres n'a rien à voir avec les autres types de travail. Je compte en effet la "déclarer" (et non pas la "confirmer", excuse-moi pour la faute), sur moutons et faire le travail sur moutons avec le professionnel que j'ai rencontré et qui m'a encouragé à le faire. Dans mon coin la plupart (pour ne pas dire tous) des troupeaux de moutons comptent quelques chèvres du Rove (c'est la race de mes chèvres). Je lui avait bien expliquer ma situation et il m'a bien dit qu'on irait progressivement pour les chèvres mais qu'à long terme ça marcherait très bien. Je me suis bien bien renseignée et je comptes bien y aller en douceur étape par étape....

Je me posait simplement la question de l'effet qu'aurait ce petit traumatisme sur le travail d'Emy au troupeau mais finalement je pense que le temps et nos efforts à toutes les deux nous le dira!!
J'ai hâte de vous en dire plus dès que j'aurais avancé!
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Yome
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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience avec une chèvre, problèmes pour l'avenir?   Dim 28 Juin 2009, 19:03

Surlaroute a écrit:
Je ne suis pas sûre que le fait d'être une "bâtarde", de BA, de surcroit, soit un point vraiment négatif. Le BA est quand même un berger, n'est-ce pas, même si c'est un chien polyvalent, et en plus, c'est un chien, qui théoriquement, a du cran, du mordant, et ça peut peut-être aider Emy a "reprendre le dessus".

Bon, c'est juste mon instinct qui me dit ça, pas 25 ans d'expérience (enfin, si, un peu, l'expérience d'un tas d'animaux en général, et des bâtards en particulier, dont un qui "valait tous les borders du monde" !).

Bon courage pour ton Emy, je te souhaite de te faire plaisir avec elle, et il n'y a pas de raison que tu n'y arrives pas.

Faudrait t'il encore que les BA (je parle des lignées qu'on trouve pour a plupart aujourd'hui et non pas le peu de working qu'on peut encore trouver) aient de l'instinct et je ne vois absolument pas ce que ce croisement peut apporter sur le travail. Du mordant hmm oui quand il aura défoncer le pis des chèvres elles bougeront mais bonjour les dégats.
Je ne renie pas les batrds de manière générale mais pour moi sur une exploit d'autant plus en chèvre laitières c'est tout sauf choisir la meilleure solution et risque d'apporter plus de problèmes qu'autres choses (je ne le souhaite évidemment pas a laurette).
Tout ça pour dire que ma réflexion était dans le sens que pour faire un boulot dur ou il faut DU CHIEN elle aurait assuré ses chances avec un bon border plutôt qu'un croisé (si c'est le terme batard qui gène). J'ai eu la chance de pouvoir aller chez christel et de voire ses chiens (et même d'aider un peu avec le mien) au travail de la traite et c'est loin d'être aussi simple que de faire tourner un chien autour de 5 moutons.


Lirette, tu as raison déclare la bien sur des moutons essaye de voire comment bosses des borders en chèvres laitières pour bien comprendre ce qu'il faudra que tu travailles avec ton chien.
Sur le fait qu'elle se soit fait bouller il va falloir travailler en ce sens qu'elle reprenne confiance et surtout qu'elle aie le caractère pour passer au dessus des chèvres.
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Surlaroute
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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience avec une chèvre, problèmes pour l'avenir?   Dim 28 Juin 2009, 19:09

Non, ce n'est pas que le terme bâtard me gène, et il est vrai que la plupart des BA d'aujourd'hui sont, disons, "ramollis". En fait, quand je parlais de mordant, je n'ai pas employé le bon terme, je ne voulais pas dire le chien qui va être capable de crocheter une chèvre, mais je pensais au mental du BA de travail, qui peut éventuellement aider cette petite chienne à être capable un jour de tenir tête à une chèvre récalcitrante (surtout une rove, c'est impressionnant quand même, pour un chien pas habitué).
Sinon, je suis d'accord sur le fait qu'un border de travail est encore dans cette sélection, alors qu'un croisement, c'est un peu du pile ou face, mais je pense que ça peut avoir ses qualités.
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Lirette
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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience avec une chèvre, problèmes pour l'avenir?   Dim 28 Juin 2009, 19:21

Merci Yome pour ces précisions et tes conseils mais je voudrais juste mettre un bémol à ton pessimisme. J'ai travaillé dans plein d'exploitations agricoles différentes dont un élevage de chèvres laitières où il y avait une 100% border et son fils croisé avec un boxer (rien à voir avec un BA tu me l'accordes). Et bien même si le croisé n'était pas aussi bon que sa mère, il avait plus de mordant qu'elle (et mordant ne signifie pas qu'il mort, enfin je ne le comprend pas comme ça, mais plutôt comme un chien qui en veut et qui va plus de l'avant). Ils formaient une super bonne équipe tous les deux, et ya pas grand monde qui l'aurait parié.

Et puis contrairement à beaucoup de personnes sur ce forum, je ne cherche pas l'excellence ou faire des concours et remporter des prix (ce que je ne dénigre pas du tout). J'ai pris cette petite chienne parce qu'elle allait partir en SPA et qu'elle correspondait parfaitement à mes critères. La question n'était pas là, moi je veux rendre ma chienne heureuse et me faire plaisir en même temps et si ça peut servir à mon futur projet tant mieux, je ne suis pas encore dans la démarche de travailler sur mon propre troupeau (je n'en ai pas encore)... La question ce posera à ce moment là je pense.

PS: Ceci dit Surlaroute et Yome, vous avez tous les deux raison, rien ne me dit que ma petite chienne se déclarera forcément et sera une super chienne de troupeau. L'avenir nous le dira!
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kiki
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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience avec une chèvre, problèmes pour l'avenir?   Dim 28 Juin 2009, 21:27

tout d'abord quel age a ta petite chienne?

tout a fait d'accord avec ce que te dis Yome Wink , il n'est pas "pessimiste" mais plutôt réaliste...maintenant, bravo a toi d'avoir sauvé cette petite chienne de la SPA,et c'est tout a ton honneur de vouloir la faire travailler, si tu est bien entouré tu y arriveras sans aucun doute, avec du dressage on peut tout faire!Par contre si ta chienne a de l'atavisme tout sera quand même plus simple...

pour ce qui est de la mauvaise expérience qu'a vécu ta chienne, ce n'ait vraiment pas bon du tout...tu auras de la chance si ta chienne reviens un jour aux chèvres sans appréhension...il faut absolument que tu évites que cela se reproduise, et que tu fasses tout pour que ta chienne reprenne confiance, quitte a en faire trop!il ne faut jamais la mettre en difficulté et tjrs lui donner l'impression que c'est elle qui a gagné, pour cela il ne faut pas que tu hésites a aller a son secours quand une chèvre lui fait face!

Si ta chienne est a la lettre elle doit être bien jeune pour aller aux bics, alors déclare là sur des brebis biens mobiles, de façon a ce qu'elle prenne bien confiance et ensuite tu pourras la remettre sur les chèvres...
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Lirette
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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience avec une chèvre, problèmes pour l'avenir?   Dim 28 Juin 2009, 21:46

En effet ma chienne n'a que 3 mois et demi, elle est très jeune et je ne veux pas la faire travailler avant ses 8 mois. Et si elle n'a pas d'atavisme je ne pense pas insister (même si je l'ai déjà vu troupeauter les lapins à moitié sauvages qui se trouvent dans mon champs... lol)
Mais comme on a des chèvres et qu'on les promène tous les jours, ma chienne étant dehors en permanence, il est arrivé qu'elle nous suive... C'est pendant une ballade comme celle là qu'elle s'est fait chargé, donc depuis, elle évite. En plus comme je vais traire tous les matins et que ma belle me suit partout, elle les connait bien les biquettes. Je me suis rendu compte quand même qu'elle a surtout peur de la vieille bique caractérielle qui a vraiment une dent contre elle, toujours à vouloir la charger.

Bref, j'évite au maximum de les mettre en contact quand même mais j'ai en même temos envie de lui faire reprendre confiance en leur présence, et j'avoue que je ne sais pas trop comment m'y prendre à part l'encourager à fond si elle essaie de s'approcher d'elles.
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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience avec une chèvre, problèmes pour l'avenir?   Dim 28 Juin 2009, 23:07

pour moi j'arrêterai de laisser la chienne venir aux chèvres tant qu'elle n'a pas grandit. Si tu vas te promener avec les chèvres et quand tu vas traire attache ou enferme la n'insiste pas pour le moment.
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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience avec une chèvre, problèmes pour l'avenir?   Dim 28 Juin 2009, 23:17

j"ai des biques et Bulle allait très jeune avec moi dans le parc c'est pas moi qui l'emmenée ,elle me suivait je laissé faire car je voyais qu'elle été "interressée " puis je l'ai emmenée chez un berger qui fait du troupeau ,elle s'est déclarée à 7 mois depuis c'est vrai elle adore ! dès que les biques sortent de l'enclos Bulle ne tarde pas à vite les faire rentrée elle a juste 1 an même si je dois encore beaucoup travailler avec elle ,je peu dire qu'elle se débrouille pas mal du tout .et pourtant elle est croisée .Alors moi je crois que si le chien aime vraiment ça il se faira plaisir et je pense que tu peux le laisser venir voir les biques en surveillant biensûr Very Happy

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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience avec une chèvre, problèmes pour l'avenir?   Dim 28 Juin 2009, 23:22

coucou barbo Wink
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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience avec une chèvre, problèmes pour l'avenir?   Lun 29 Juin 2009, 00:01

3 mois et demi c'est bcp trop jeune...un mauvais coup de corne pourrais la tuer!
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Lirette
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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience avec une chèvre, problèmes pour l'avenir?   Mar 30 Juin 2009, 15:31

Merci à tous pour vos conseils!!
Je vais en effet éviter qu'Emy revoit les chèvres avant qu'elle ai bien formé son caractère. Et puis tu as raison Kiki, il y a bien trop de risques, surtout avec le caractère de ma vieille bique pas commode du tout.
On verra pour la suite...
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kiki
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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience avec une chèvre, problèmes pour l'avenir?   Mar 30 Juin 2009, 20:58

je pense que tu prends la bonne décision!
ma petite chienne de 4 mois vient avec moi a la chèvrerie, mais je l'attache!elle est trés intéressée par les chèvres depuis ses 2 mois et demi et n'hésite pas a rentrer dans un lot malgré sa petite taille, une minute d'inattention et il pourrait y avoir un drame, alors je l'attache, au moins je ne me fais pas de soucis pour elle et je ne passe pas mon tps a lui dire non, ce qui a terme pourrait la "dégouter" d'aller bosser!
tu as le tps...
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MessageSujet: Re: Mauvaise expérience avec une chèvre, problèmes pour l'avenir?   

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