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 VOILA: "Pour vous qu'est ce qu'un bon conducteur?"

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bisskiss
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MessageSujet: Re: VOILA: "Pour vous qu'est ce qu'un bon conducteur?"   Ven 12 Juin 2009, 13:54

alors la, c'etait pas du tout ce que je voulais dire, bien au contraire, j'ai appris beaucoup de chose, et de cette journée, j'en ai tiré que j'ai encore plus envie de faire du troupeau, tellement ca m'a passionnée, il a beaucoup de connaissance, j'ai pas pu en profiter d'avantage, j'espere un jour avoir la chance d'y retourner!!! car franchement ca vaut le coup!!!

vous savez y a une chose qui faut obligatoirement retenir, les gens quand ils sont dans leur passion, ils sont pas les même, alors je peux vous dire que ses paroles sur le forum n'ont rien a voir avec sa gentilesse lorsqu'ils est au troupeau!!! (apres dans la vie, je ne le connais pas, et je ne me permettrais pas de juger ce dont je ne connais pas!)

il explique tres bien, c'est juste comme j'ai expliqué il y a tellement de chose a apprendre, qu'on s'est d'abord basé sur les base du chien, ben oui il y avait pas que moi, et j'ai beaucoup trop de chose a apprendre qui me prendront plus d'une journée.... tant que ma chienne n'est pas déclaré à sa place aussi je n'aurais pas vu le but de m'apprendre la conduite du troupeau, puisque de toute facon, ca n'avais eu aucun interet, il a préféré m'expliquer les bases pour le chien.... (le midi et tout....) (même si elle en a pas faite, puisqu'aucune contrainte lui a eté impossé vue son age, alors si c'est pas du respect envers le chien???)

donc on sort de ce sujet car ca n'a absolument rien a voir, et allez jugé la personne sur le terrain!!! ca vaut le détour, je vous l'affirme cheers
j'ai passé une agreable journée!!!
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Bergère
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MessageSujet: Re: VOILA: "Pour vous qu'est ce qu'un bon conducteur?"   Ven 12 Juin 2009, 13:59

Alors je trouve quand meme la question vaste car il y a tellement de facteurs qui rentre en jeux, mais bon je vais essayer de repondre.........

Alors un bon conducteur pour moi c'est quelqu'un qui est capable d'utiliser n'importe quel chiens, qui peut aussi bien conduir en exploite qu'en concours, qui sait ne pas mettre son chien en echec...........

Je reviendrai si d'autres idées me viennes.............
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kimi
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MessageSujet: Re: VOILA: "Pour vous qu'est ce qu'un bon conducteur?"   Ven 12 Juin 2009, 14:00

une chose est sûr c'est pas moi No

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Surlaroute
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MessageSujet: Re: VOILA: "Pour vous qu'est ce qu'un bon conducteur?"   Ven 12 Juin 2009, 14:02

Le pire, c'est que je ne doute absolument pas de ses qualités sur le terrain et du fait que là il fasse partager sa passion et ses connaissances. Mais alors, pourquoi, sur la toile, faire du rentre dans le lard, jouer le méprisant, etc ? Je sais bien que quelque chose de purement pratique est difficile à expliquer en pure théorie, mais néanmoins, ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et l'attitude habituelle dont se pare Dur sur le forum aurait plutôt tendance, à mon avis, à dégouter les gens du troupeau, et c'est dommage...
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bisskiss
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MessageSujet: Re: VOILA: "Pour vous qu'est ce qu'un bon conducteur?"   Ven 12 Juin 2009, 14:08

j'ai fait assez de dégats, je n'interviendrais plus!!! je ne prendrais que les explications apporter à la question de base (qui est hyper interessante et j'attends la réponse avec impascience) d'ailleurs si des vidéos bien explicatives pourraient etre poster ou on voit bien un conduite d'un berger sur le chien, qui completerait une explication, se serait GENIAL!!!

mais merci surlaroute, pour ton ouverture d'esprit car je t'affirme que c'etait génial!!! et que ca vaut le coup...
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Bergère
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MessageSujet: Re: VOILA: "Pour vous qu'est ce qu'un bon conducteur?"   Ven 12 Juin 2009, 14:16

kimi a écrit:
une chose est sûr c'est pas moi No

C'est pas moi non plus, car pour moi il y a

- les eleveurs (de chiens)
- les dresseurs
- les conducteurs
- les utilisateurs

Par exemple certains sont bon dresseurs, bon conducteurs mais moins bon utilisateur..........

Pour moi un conducteur, est celui qui conduit surtout des chiens en concours alors que l'utilisateur est celui qui utilise ces chiens en exploite, montagne etc ce que j'appel moi "sur le terrain"....

Certains je trouve tres bon dans leur selection de reproducteur avec des accouplement raisonner pour resortit de bon critere de travail, efin bref ils bossent une genetique de travail, peuvent neanmoins etre de mauvais dresseur ou mauvais conducteurs..........

Je sais pas si c'est tres clair........
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powley
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MessageSujet: Re: VOILA: "Pour vous qu'est ce qu'un bon conducteur?"   Ven 12 Juin 2009, 14:17

pour moi ça l'est. C'est un peu comme l'agi...

Je ne répondrai pas à cette question, étant novice je suis très mal placé.

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MessageSujet: Re: VOILA: "Pour vous qu'est ce qu'un bon conducteur?"   Ven 12 Juin 2009, 14:25

ucal a écrit:
pour moi ça l'est. C'est un peu comme l'agi...

Je ne répondrai pas à cette question, étant novice je suis très mal placé.

L'agi c'est vrai qu'il y a conducteur et dresseur qui peuvent de separer.......

Un bon dresseur ne conduit pas forcement bien........

Sauf que là on parle d'animaux, avec d'autres animaux, de d'humain dans diverses situations.........

Enfin c'est ce que je pense Wink
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les3m
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MessageSujet: Re: VOILA: "Pour vous qu'est ce qu'un bon conducteur?"   Ven 12 Juin 2009, 14:31

un bon conducteur dur a celle...ben on a reveient a la meme video que pour ton autre question - je peux remettre la video ici aussi Very Happy Very Happy

Parceque ta question elle est encore trop vague ... Un bon conducteur? ou un bon conducteur au troupeau?

Pour moi quelque soit la discipline un bon conducteur/dresseur est une personne qui peu faire ressortir des qualites non seulement a des chien qui ont du talents, mais aussi a des chiens qui ont moins de talents. Qulequ'un qui peu s'adapter aux qualites et defauts de son/ses chiens.

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MessageSujet: Re: VOILA: "Pour vous qu'est ce qu'un bon conducteur?"   Ven 12 Juin 2009, 14:34

Bergère a écrit:
Pour moi un conducteur, est celui qui conduit surtout des chiens en concours alors que l'utilisateur est celui qui utilise ces chiens en exploite, montagne etc ce que j'appel moi "sur le terrain"....
Ceci n'est pas incompatible... :trisounet:

Bergère a écrit:
Certains je trouve tres bon dans leur selection de reproducteur avec des accouplement raisonner pour resortir de bon critere de travail, efin bref ils bossent une genetique de travail, peuvent neanmoins etre de mauvais dresseur ou mauvais conducteurs..........
Comment peut-on sélectionner un génétique de travail, si on ne sait pas "exploiter", en tant que "dresseur", le potentiel du chien? :trisounet:
Le sélectionneur sait-il réellement de quoi il parle? :trisounet:

Les conduites SP sont effectivement un peu "spéciales"... Wink
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MessageSujet: Re: VOILA: "Pour vous qu'est ce qu'un bon conducteur?"   Ven 12 Juin 2009, 14:35

les3m a écrit:
Parceque ta question elle est encore trop vague ... Un bon conducteur? ou un bon conducteur au troupeau?
T'es blonde aussi toi? Non? :petitmdr:
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MessageSujet: Re: VOILA: "Pour vous qu'est ce qu'un bon conducteur?"   Ven 12 Juin 2009, 14:36

les3m a écrit:
Parceque ta question elle est encore trop vague ... Un bon conducteur? ou un bon conducteur au troupeau?


On est dans la rubrique troupeau là :trisounet: la question ne se pose pas.
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didou
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MessageSujet: Re: VOILA: "Pour vous qu'est ce qu'un bon conducteur?"   Ven 12 Juin 2009, 14:48

un bon conducteur c'est celui qui arrivera à tirer le meilleur de son chien (et qui est capable de le faire avec plusieurs chiens).

Je fais naturellement abstraction de la connaissance des brebis ect... : on ne peut pas bien conduire un chien si on ne comprend pas le fonctionnement des brebis à la perfection.
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Bergère
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MessageSujet: Re: VOILA: "Pour vous qu'est ce qu'un bon conducteur?"   Ven 12 Juin 2009, 14:49

DUR à celle... a écrit:
Bergère a écrit:
Pour moi un conducteur, est celui qui conduit surtout des chiens en concours alors que l'utilisateur est celui qui utilise ces chiens en exploite, montagne etc ce que j'appel moi "sur le terrain"....
Ceci n'est pas incompatible... :trisounet: je sais pas trop comment dire, mais tu vois je me conciderai comme bonne utilisatrice et pas bonne conductrice, car je faisais ce que je voulais de mes chiennes en exploite et montagne et arriver en concours et ben je les placées pas bien, je faisais pas attention a mes lignes etc.......... c'est plus clair ou pas ???javascript:emoticonp('Laughing')

Bergère a écrit:
Certains je trouve tres bon dans leur selection de reproducteur avec des accouplement raisonner pour resortir de bon critere de travail, efin bref ils bossent une genetique de travail, peuvent neanmoins etre de mauvais dresseur ou mauvais conducteurs..........
Comment peut-on sélectionner un génétique de travail, si on ne sait pas "exploiter", en tant que "dresseur", le potentiel du chien? :trisounet:
Le sélectionneur sait-il réellement de quoi il parle? :trisounet:

Oui enfin je pense, aller encore un exemple avec MOI javascript:emoticonp('Razz') Quand je fais des saillie (bien que j'en fasse peu) mais ma selection se fais sur des chiens, qui pour moi, on tel ou tel critere et j'ccouple lui et elle parce que je voudrai ca et pour le moment toutes mes reflexions ont marché, j'en reste pas moins une conductrice moyenne........javascript:emoticonp('Razz') Compris ce que je veux direjavascript:emoticonp('Wink')

Les conduites SP sont effectivement un peu "spéciales"... Wink
Laughing

Tu me le sort de la bouchejavascript:emoticonp('Razz')
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didou
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MessageSujet: Re: VOILA: "Pour vous qu'est ce qu'un bon conducteur?"   Ven 12 Juin 2009, 14:51

la sélection c'est encore autre chose... un bon conducteur peut très bien être un mauvais sélectionneur! et inversement.
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MessageSujet: Re: VOILA: "Pour vous qu'est ce qu'un bon conducteur?"   Ven 12 Juin 2009, 14:51

didou a écrit:
un bon conducteur c'est celui qui arrivera à tirer le meilleur de son chien (et qui est capable de le faire avec plusieurs chiens).

Je fais naturellement abstraction de la connaissance des brebis ect... : on ne peut pas bien conduire un chien si on ne comprend pas le fonctionnement des brebis à la perfection.

Clair , net , précis et général puisque valable pour tous les chiens trés bons ou moins bons.
pouce
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MessageSujet: Re: VOILA: "Pour vous qu'est ce qu'un bon conducteur?"   Ven 12 Juin 2009, 15:02

didou a écrit:
la sélection c'est encore autre chose... un bon conducteur peut très bien être un mauvais sélectionneur! et inversement.
Et un mauvais utilisateur aussi! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: VOILA: "Pour vous qu'est ce qu'un bon conducteur?"   Ven 12 Juin 2009, 15:03

ha mais l'un n'exclut pas l'autre, nous sommes bien d'accord!
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MessageSujet: Re: VOILA: "Pour vous qu'est ce qu'un bon conducteur?"   Ven 12 Juin 2009, 15:16

didou a écrit:
ha mais l'un n'exclut pas l'autre, nous sommes bien d'accord!
Et vice et versa... scratch On peut etre "bon" ds tout, et n'excéler ds rien! :trisounet: Ou se le dire ou le prétendre... j'en connais... evilbaillonné

Bref... tout ça pour dire qu' "etre utilisateur" n'est en aucun cas incompatible avec "etre conducteur". Par contre j'ai de gros doutes sur qu' "etre sélectionneur" si l'on n'est pas "dresseur"... :trisounet: Ou on a cette "fibre" ou pas! Cool
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MessageSujet: Re: VOILA: "Pour vous qu'est ce qu'un bon conducteur?"   Ven 12 Juin 2009, 15:46

On pourrait aussi ajouter qu'être utilisateur ne signifie pas être un bon formateur...mais qu'un bon formateur devrait logiquement commencer par être un bon conducteur...
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MessageSujet: Re: VOILA: "Pour vous qu'est ce qu'un bon conducteur?"   Ven 12 Juin 2009, 15:47

MOP a écrit:
On pourrait aussi ajouter qu'être utilisateur ne signifie pas être un bon formateur...mais qu'un bon formateur devrait logiquement commencer par être un bon conducteur...
scratch scratch scratch
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MessageSujet: Re: VOILA: "Pour vous qu'est ce qu'un bon conducteur?"   Ven 12 Juin 2009, 15:48

ça, pas sûr que ce soit indissociable ; en effet, pour ce que j'ai pu voir dans d'autres disciplines, et je peux imaginer qu'on peut retrouver le même phénomène au troupeau, on peut être très bon pédagogue en connaissant suffisamment bien le sujet pour faire passer le message, sans être un très bon "praticien". Vous ne croyez pas ?
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MessageSujet: Re: VOILA: "Pour vous qu'est ce qu'un bon conducteur?"   Ven 12 Juin 2009, 15:50

Surlaroute a écrit:
on peut être très bon pédagogue en connaissant suffisamment bien le sujet pour faire passer le message, sans être un très bon "praticien". Vous ne croyez pas ?

Euh alors là je ne crois pas.
Il arrive de voir des bon "praticien" comme tu dis pas assez pédagogue pour enseigner, mais le contraire enseigner sans être bon dans sa discipline....ben heu personellement j'aurai aucune confiance.
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Surlaroute
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MessageSujet: Re: VOILA: "Pour vous qu'est ce qu'un bon conducteur?"   Ven 12 Juin 2009, 15:51

C'est peut-être une question de niveau des élèves, alors.
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kimi
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MessageSujet: Re: VOILA: "Pour vous qu'est ce qu'un bon conducteur?"   Ven 12 Juin 2009, 15:52

si tu as un bon oeil tu peut être excellent sélectionneur, et piètre conducteur .

j'élève de très bons chiens de chasse-déterrage (se sont les utilisateurs qui me le disent) et pourtant je ne suis pas chasseur-déterreur. mais je vais sur le terrain observer mes chiens (ceux nés chez moi) et ceux des autres.

sélectionner des qualités innées et des caractères, c'est savoir observer les chiens des autres, et définir les qualités du conducteurs et celles qui viennent du chien le tout faisant un duo.

par contre de bons conducteurs peuvent être de très mauvais sélectionneurs.

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MessageSujet: Re: VOILA: "Pour vous qu'est ce qu'un bon conducteur?"   

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