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michel13 P'tit nouveau

 Nombre de message: 15 Localisation: AUREILLE Date d'inscription: 07/06/2009 Une citation que j'aime bien:: je suis sûr d'une chose, je ne suis sûr de rien
 | Sujet: Choisir son chiot Dim 7 Juin - 21:29 | |
| Bonjour, Tout nouveau sur le forum, j'ai une question à poser à des connaisseurs de borders. Nous avons réservé une petite chienne d'une portée qui est née le 24 avril dernier (ils ont donc 6 semaines maintenant) . Il y avait 2 femelles dans la portée et nous avons encore le choix entre les deux. Nous sommes allés les voir aujourd'hui: Une semble speed, mordille beaucoup, et l'autre est beaucoup plus calme. Vu que nous ne voulons pas en faire un chien de travail mais de compagnie (qui mènera quand même un troupeau de 3 enfants), nous sommes attirés par la plus calme. Ce qui m'inquiète, c'est que au bout de 25/30 minutes, elle est partie s'isoler. Je l'ai approché, elle n'a pas pas grogné, rien, c'est comme si elle avait juste eu besoin de s'isoler de ses 2 frère et soeur un peu trop turbulent pour elle. J'ai lu plusieurs fois qu'il vaut mieux ne pas choisir un chiot qui se cache, mais là, ce n'est pas son comportement d'emblée. Au début, elle est venue pour se faire caresser par toute la famille, pas plus timide que ça... Que faut-il en penser? |
|  | | Aries Rubrique concours photos


 Nombre de message: 4147 Localisation: Finistere (Quimper) Date d'inscription: 20/11/2008 Noms de mes chiens:: Scotty ( au paradis des chiens ), Briac (BA), Aries et Elfie Une citation que j'aime bien:: Jamais sans mon chien !
 | Sujet: Re: Choisir son chiot Dim 7 Juin - 21:35 | |
| a mon avis elle voulait s'isoler pour se reposer et non par peur de plus un border collie n'est pas un chien de compagnie  mais un chien de travail. il aurat besoin de beaucoup de sorti et d'activité dans la journée et pas seulement une sorti pipi caca dans le jardin  |
|  | | Kroug Bordermaniaque avéré


 Nombre de message: 2696 Localisation: Alsace Date d'inscription: 13/11/2008
 | Sujet: Re: Choisir son chiot Lun 8 Juin - 7:55 | |
| D'accord avec Aries, elle voulait probablement se reposer, surtout si c'était après 30mn d'animation.
D'autant plus si vous voulez un chien de compagnie, je pense qu'il vaut mieux rester sur le choix de celle qui est plus calme : les Borders sont déjà assez speed comme ça. Attention, moi aussi , j'ai pris mon premier Border comme chien de compagnie, je n'ai pas été déçue du résultat, pour tout vous dire, j'ai eu un sacré choc en voyant ce qu'il leur faut pour être fatigué (je suis fatiguée bien avant eux)... et pourtant, je n'avais pas pris le plus vif non plus. Si vous vous lancez effectivement dans l'aventure avec un Border, il faudra vraiment s'investir au niveau temps (encore aujourd'hui, je m'étonnes qu'après 5h de rando, ils ne dorment que 45mn et sont prêts à repartir!).
Tenez-nous au courant en tous cas! |
|  | | michel13 P'tit nouveau

 Nombre de message: 15 Localisation: AUREILLE Date d'inscription: 07/06/2009 Une citation que j'aime bien:: je suis sûr d'une chose, je ne suis sûr de rien
 | Sujet: Re: Choisir son chiot Lun 8 Juin - 9:59 | |
| Merci Aries et Kroug pour vos réponses qui vont dans le même sens. Merci d'autant plus que j'ai hésité à m'inscrire sur le forum par peur de me faire luncher par des ayatollas du border de travail au troupeau. J'ai longuement hésité à choisir le border mais ici on fait quand même régulièrement des balades dans les Alpilles et j'espère que ma fille ainée (10 ans cette année) qui réclamais un chien depuis longtemps, me secondera pour fatiguer la chienne. |
|  | | titluciole Bordermaniaque avéré


 Nombre de message: 5075 Localisation: Romorantin Date d'inscription: 25/06/2007 Noms de mes chiens:: Chaplin (Bearded Collie 3 ans), Enken (Tervur/malou 1an1/2)
 | Sujet: Re: Choisir son chiot Lun 8 Juin - 10:16 | |
| Il y a aussi des chiots plus indépendants que d'autres. C'est chiant pour bosser le rappel et le contact, mais c'est comme ca.
Sinon, ce ne sont pas des ayatollah du troupeau, mais juste des gens qui passent des heures ici ensuite à expliquer pendant des heures à des gens qui viennent ici appeler au secours que ben vi c'est "normal" :
- qu'ils aient un problème parce que leur chien court après les voitures - qu'ils aient un problème parce qu'il a pincé le petit dernier - que leur chien ait des tocs et se bouffe les pattes - qu'ils courent après les ombres - qu'il se prenne des roustes par d'autres chiens parce qu'ils essaient de controler ses déplacements - qu'il soit passer sous un train en essayant de l'arrêter - qu'il ait dévasté toute la maison - qu'il aboie en permanence au point qu'on se sente dépassé.
Oui que c'est normal, parce qu'à la base, c'est tout sauf un chien de compagnie. C'est un chien sélectionné pour être obnubilé par le mouvement et par le travail, donc il est obnubilé par le mouvement et le travail ce qui pose problème dans les situations du quotidien.
A noter que j'exagère pas dans la liste des problèmes, il suffit de lire les 3 premières pages de la rubrique éducation-comportement, pour TOUS les retrouver, et parfois plusieurs fois. Sur le site du bearded collie (cousin germain du border qui est sélectionné sur la compagnie), les sujets parlant de ces problèmes, depuis 10 ans que je fréquente le forum, doivent se compter sur les doigts de mes deux mains, pas plus. Alors, NON, ce n'est pas un chien comme les autres qui a juste besoin qu'on joue avec lui à la balle. |
|  | | Kroug Bordermaniaque avéré


 Nombre de message: 2696 Localisation: Alsace Date d'inscription: 13/11/2008
 | Sujet: Re: Choisir son chiot Lun 8 Juin - 10:22 | |
| Comme d'habitude titluciole, tu trouves les mots exacts pour résumer clairement et objectivement la situation. Bravo ! |
|  | | ironmaidine Bordermaniaque avéré


 Nombre de message: 606 Localisation: TARN Date d'inscription: 20/12/2008 Noms de mes chiens:: FALCO
 | Sujet: Re: Choisir son chiot Lun 8 Juin - 10:27 | |
| Bravo titluciole! Michel13 attention justement au troupeautage des enfants ma mère gardait parfois des petits a la maison et on devait separer le chien des gamins car sinon c'était ingérable ! Il les faisait pleurer et pourtant c'est un chien adorable !! |
|  | | Australoublue Bordermaniaque avéré


 Nombre de message: 2730 Localisation: Limousin (Haute-Vienne) Date d'inscription: 08/04/2007 Noms de mes chiens:: Australe, Blue Angel et Youki Une citation que j'aime bien:: le Border Collie est un chien de troupeau
 | Sujet: Re: Choisir son chiot Lun 8 Juin - 10:34 | |
| | Kroug a écrit: | | Comme d'habitude titluciole, tu trouves les mots exacts pour résumer clairement et objectivement la situation. Bravo ! |
Amen!
Sinon, pour ma part j'ai la chance d'avoir un Border "calme" (pour un Border) qui lui aussi sait s'isoler quand il a besoin de se reposer tranquillement, et il n'a pas du tout un caractère indépendant.
Par contre, son côté calme ne l'a pas empêché de faire pas mal de destructions quand il été petit, et ce, malgré un emploi du temps assez bien rempli.
Faire du troupeau ou pas, c'est un choix. Il faut savoir que pas mal de gens (dont je faisais partie avant d'avoir ma Kelpie) qui au départ n'avaient aucune intention de faire du troupeau ont changé d'avis, et s'en frotte les mains. Comme on dit: il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.
Quoi qu'il en soit, même si vous n'amenez pas votre Border au troupeau, sachez qu'en tant que chien de travail, il aura besoin, en plus des dépenses physiques, de faire "travailler" sa tête. C'est pourquoi on recommande aux propriétaires de Border de leur apprendre des "tours", car les Borders adorent ça et cela contribue à leur équilibre.
Ceci dit, le mien a la totale: les ballades, un autre chien de troupeau à la maison pour se défouler, des séances troupeau quand on peut, et les "tricks" entre temps. |
|  | | Pierre Bordermaniaque avéré


 Nombre de message: 440 Localisation: Autriche Date d'inscription: 26/06/2008 Noms de mes chiens:: Fly(Flahy) Une citation que j'aime bien:: Vouloir c'est pouvoir.
 | Sujet: Re: Choisir son chiot Lun 8 Juin - 12:38 | |
| | michel13 a écrit: | Merci Aries et Kroug pour vos réponses qui vont dans le même sens. Merci d'autant plus que j'ai hésité à m'inscrire sur le forum par peur de me faire luncher par des ayatollas du border de travail au troupeau. J'ai longuement hésité à choisir le border mais ici on fait quand même régulièrement des balades dans les Alpilles et j'espère que ma fille ainée (10 ans cette année) qui réclamais un chien depuis longtemps, me secondera pour fatiguer la chienne. |
Tout d'abord bienvenue.
Tu trouveras ici toute l'assistance et les conseils dont tu auras besoin, ami, mais gare à toi si tu n'es pas digne des responsabilités qui incombent au propriétaire de border. Tu bruleras en enfer! (Humour, faut coller au mythe de l'ayatollah du border :))
Je t'invite malgré tout à bien considérer 2 fois ton choix. Le border n'est pas un chien comme les autres. J'aime la phrase vu sur un sticker "If it is not a Border, then it is only a dog" Et si la "sanction" ne vient pas des membres ici présent, c'est ton chien qui te fera comprendre que vous n'êtes pas à la hauteur de ses besoins.
La première erreur serait de croire que les ballades dans les alpilles seront suffisantes et fatigueront votre chien. Au début, peut-être, mais plus vous lui en donnerez et plus il en voudra. Comme un sportif de haut niveau. Ce sera donc l'esclavage pour vous. Sans parler du fait qu'il ne sera pas satisfait/équilibré au niveau psychologique. Un border est un chien qui doit avant tout réfléchir et prendre des décisions parfois de façon autonome. Donc, une éducation complète passe par un entretien à 3 faces: Le physique, le mental et l'instinct.
En gros, la ballade pour le physique, les "tours" pour le mental et le troupeau pour l'instinct.
Je ne veux pas te décourager mais je préfère te mettre en garde, même si ça semble un peu rude, plutôt que de lire dans quelques mois que tu cherches une famille d'accueil pour ton chien parce que celui-ci ne fait que des bêtises.
Le border est un compagnon fabuleux mais reste un chien qui a des besoins bien précis. Et même si c'est un chien qui peut-être extrêmement câlin et affectueux (si si) il n'en est pas moins un chien de travail et non pas de salon ou de ballade.
Par contre, si tu choisis de partir dans cette voie là en connaissance de cause, et que tu assumes, je suis persuadé que tu trouveras ici toute l'assistance, et même plus, dont tu auras besoin.
On fait tous des erreurs. Que celui qui n'en a jamais fait lui jette la premiere pierre... Mais la seule qu'il faudrait éviter de faire serait de succomber par ce qu'ils sont trop mignons ou que c'est une race à la mode....
EDIT: Sans vouloir planter le couteau plus profond (et c'est sans inimité, aucune, je pense tout d'abord au chien), ce qui m'étonne vraiment c'est que l'éleveur veuille bien vous vendre un chiot border sachant que vous voulez en faire un chien de "compagnie" et que vous n'avez vraiment aucune idée dans quoi vous vous engagez. |
|  | | michel13 P'tit nouveau

 Nombre de message: 15 Localisation: AUREILLE Date d'inscription: 07/06/2009 Une citation que j'aime bien:: je suis sûr d'une chose, je ne suis sûr de rien
 | Sujet: Re: Choisir son chiot Lun 8 Juin - 17:50 | |
| J'ai peur qu'on ne comprenne pas bien ce que j'ai voulu dire: quand je dis chien de compagnie, il faut comprendre chien pas de travail. Effectivement, comme je l'ai dit dans la rubrique de présentation des petits nouveaux, je ne suis pas berger. Ce n'est pas pour ça que je compte la voir couchée au pied du canapé à faire la belle. Je ne maitrise pas bien les diverses disciplines, mais je compte m'inscrire dans un club canin, peut-être pour de l'obéissance. Cela dit, si ce qu'on a prévu pour elle ne suffit pas, je trouverai bien de quoi lui faire faire du troupeau dans la région, il y a pas mal de possibilités, ne serait-ce que chez la propriétaire de sa mère qui est bergère. Tout en étant conscient que le border est une race à part, je crois beaucoup à l'hérédité et ayant une amie qui a un mâle de la même lignée qui est assez calme, j'espère qu'une femelle pourra l'être encore plus. |
|  | | Supplete Gardien du Forum


 Nombre de message: 12047 Localisation: Pays des 3 frontières Date d'inscription: 31/03/2007 Noms de mes chiens:: Sam le n&b,Clymens la sable,Nell l'indéfini-sable ^^ Une citation que j'aime bien:: On ne voit bien qu'avec le coeur,l'essentiel est invisible pour les yeux
 | Sujet: Re: Choisir son chiot Lun 8 Juin - 17:56 | |
| Un border ne fait pas l'autre  |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Choisir son chiot Lun 8 Juin - 18:06 | |
| ça sa ne veux rien dire, une femelle peux etre encore plus speed qu'un male. la mienne, était tres calme au début, puis, elle a apris a nous connaitre et maintenant elle cour partout. dans la maison, elle sait etre tres calme moi aussi j'ai 3 enfants, elle les a tous pinces au moins une fois, pas pour les mordre, mais pour les regrouper, ça va beaucoup mieux mais il y a eu des hauts et des bas sinon, c'est vrai que c'est une super race, on peut faire tellement de chose avec et il faut faire tellement de chose pour qu'il soit bien dans sa tête et dans ses pattes si tu ne peux pas lui donner beaucoup de temps mieux vaux changer de race sinon c'est le top enfin pour moi
Dernière édition par Duty43 le Mar 9 Juin - 7:11, édité 1 fois |
|  | | Pierre Bordermaniaque avéré


 Nombre de message: 440 Localisation: Autriche Date d'inscription: 26/06/2008 Noms de mes chiens:: Fly(Flahy) Une citation que j'aime bien:: Vouloir c'est pouvoir.
 | Sujet: Re: Choisir son chiot Lun 8 Juin - 21:58 | |
| | michel13 a écrit: | J'ai peur qu'on ne comprenne pas bien ce que j'ai voulu dire: quand je dis chien de compagnie, il faut comprendre chien pas de travail. Effectivement, comme je l'ai dit dans la rubrique de présentation des petits nouveaux, je ne suis pas berger. Ce n'est pas pour ça que je compte la voir couchée au pied du canapé à faire la belle. Je ne maitrise pas bien les diverses disciplines, mais je compte m'inscrire dans un club canin, peut-être pour de l'obéissance. Cela dit, si ce qu'on a prévu pour elle ne suffit pas, je trouverai bien de quoi lui faire faire du troupeau dans la région, il y a pas mal de possibilités, ne serait-ce que chez la propriétaire de sa mère qui est bergère. Tout en étant conscient que le border est une race à part, je crois beaucoup à l'hérédité et ayant une amie qui a un mâle de la même lignée qui est assez calme, j'espère qu'une femelle pourra l'être encore plus. |
Je n'avais effectivement pas lu ton message dans le forum de présentation.
Ce n'est pas tant en désaccord avec le "terme de chien de compagnie" (que j'ai effectivement mal compris) que j'ai publié ma mise en garde. C'est plus sur "on fait quand même régulièrement des balades dans les Alpilles et j'espère que ma fille ainée (10 ans cette année) qui réclamais un chien depuis longtemps, me secondera pour fatiguer la chienne.".
Tu sais la plupart d'entre nous ici, moi compris, ne sommes pas bergers. Malgré tout, le besoin pour un border de travailler avec sa tête est un besoin vital. Primordial même. Donc avant de s'engager dans la voie border, il faut être certain que tu auras le temps, la patience et l'énergie suffisante pour faire une (ou plusieurs) activité(s) avec ton chien. Que ce soit de l'agility, de l'obédiance ou tout simplement des jeux éducatifs à la maison, cela devra faire partie de ton/votre quotidien. Quand au fait que tu pourras te faire assister par ta famille, n'oublie pas ceci: Le chien n'a qu'un seul maitre! (Surtout en ce qui concerne les activités sus-citées.)
Voilà, une fois de plus, j'écris tout ça dans un seul but. Pour que tu sois bien conscient de ce qui t'attends. En toute amitié. On a tous du passer le cap un jour de cette décision. Sachant que, comme je le disais plus, peu d'entre nous sommes bergers :)
Ne pas croire non plus que de prendre un border c'est une contrainte et un calvaire. Bien au contraire! Car, si malgré tout, tu choisis de t'engager dans la voie border et que tu t'astreins à respecter les besoins de ton chien, alors, ami, en vérité je te le dis, tu vivras une des plus grandes complicité de ta vie. |
|  | | michel13 P'tit nouveau

 Nombre de message: 15 Localisation: AUREILLE Date d'inscription: 07/06/2009 Une citation que j'aime bien:: je suis sûr d'une chose, je ne suis sûr de rien
 | Sujet: Re: Choisir son chiot Mar 9 Juin - 10:52 | |
| Merci Pierre, de noter que le border n'est pas que contrainte. Ouf! Effectivement, je crois que tu as mis le doigt sur ce que je recherche: un chien avec lequel je puisse construire une réelle complicité. Mais concrètement, ça représente quoi comme emploi du temps pour vous un border? Evidemment, ça doit fluctuer selon le chien, mais est-ce que c'est compatible avec une famille dont les 2 parents travaillent? Moi je fais 35h en 4 jours, donc je suis à la maison 3 jours sur 7, par contre, on ne rentre pas manger le midi (sauf au début ou le chiot a besoin de faire 3 repas par jour). Je compte lui mettre une niche confortable dehors et qu'elle soit libre de se balader dans le jardin ou de s'abriter dans sa niche. Les activités, ce sera le soir et les jours de repos. :frisbee: |
|  | | ironmaidine Bordermaniaque avéré


 Nombre de message: 606 Localisation: TARN Date d'inscription: 20/12/2008 Noms de mes chiens:: FALCO
 | Sujet: Re: Choisir son chiot Mar 9 Juin - 11:31 | |
| Alors je vais te donner un apercu de l'emploi du temps de mon border qui a 6 mois . Je suis étudiante (horaires peu importants) et je fait des heures de menages tout les soir. Matin balade avec quelques exos de bases et lancer de balle : 1h Une autre balade en fin de matiné d'environ 3/4h Après le déjeuner une balade en pleine nature avec des jeux (les horaires dependent de mon emploie du temps ), la balade fait 2h a peu près . Avant d'aller bosser le soir 1h de balade et après souper encore une balade 3/4h. Et entre les balades soit il dort soit il joue. Je sais pas si c'est l'emploie du temps parfait mais il me convient et semble convenir a mon chien. Bientôt j'irai au club en attendant de le mettre au troupeau vers ses 1 an. |
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