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 Mes Bordels en ring ( news au 04.05 )

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titluciole
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MessageSujet: Re: Mes Bordels en ring ( news au 04.05 )   Mes Bordels en ring ( news au 04.05 ) - Page 2 EmptyJeu 07 Mai 2009, 16:35

Citation :
Nan, mon zom a changé d'horaire de boulot et ca ne correspond plus du tout avec les entrainements de ring tristounet

Arfeuh vraiment dommage mais bon l'agility elle doit s'éclater aussi la fille !

Citation :
Je me dis ( peut être a tort ) qu'au fil des concours, ils vont prendre l'habitude. Et puis, faudrait qu'on bosse plus en extérieur.

Ca dépend un peu du pourquoi qu'il fait ca, si c'est par un manque d'habitude d'un environnement non-désert, effectivement le métier et l'entrainement va lui apprendre que le public, les odeurs d'autres chiens et tout y'a rien de stressant donc pas besoin d'y faire gaffe quand on est au boulot. [bon après t'es pas à l'abri d'une connerie même quand ils ont du métier.. Astek nous l'a montré en sélectif agrumppppf]
Si c'est le plat m'emmerde prodigueusement, quand est ce qu'on passe aux choses sérieuses, ah tiens si j'essayais de regarder où ils sont les hommes d'attaques.. C'est vite de pire en pire (c'est la même chose pour les "libertés" entre les exos, à 7/8 ans ca devient parfois des anticipés sur les attaques). Surtout que ce qu'ils apprennent beaucoup en concours, c'est papa n'est pas là, il peut rien faire, donc je peux faire moi ce que je veux bounce

Faire du plat pas trop loin du ring où sont en train de mordre d'autres chiens, quand on va voir les potes en concours, c'est encore ce qu'il y a de mieux pour se blinder niveau contrôle en situation extrême. Bon t'as le droit au départ de le faire dans les terrains à côté où normalement on les détends et au tout départ pendant le plat du chien qui passe, mais vraiment parce que je suis sympa.

Citation :
Qu'entends tu par : "le maitre n'aide pas trop au départ notamment de la suite en laisse" ?

J'shais pas trop, j'ai pas le son, mais "l'image" ressemble pas aux "images" habituelles donc ca a assez arrêté mon cerveau pour que je remette la bande en arrière pour essayer de comprendre. Comme ca, ca donne l'impression qu'il a mis la laisse, donné l'ordre et est parti quasi dans le même temps, sans prendre le temps que le chien se cale.
Ou ce sont les années à me répéter NNNAAAAAAAAAAAN décompose, compte 1/2/3 avant de partir, qui m'ont traumatisées loool Qui sait !

Citation :
Pour les prises ( aux roupettes lol ) idem, a l'entraînement il ne prend que rarement a cet endroit scratch Mais c'est vrai que sur cette fuyante c'est flagrant ! il cherche bien cette partie.
Chadock est entraîné a l'élastique et/ou pneu pour corriger ces défauts d'entrées, et effectivement ces "mauvais choix de jambe". Ca fait pas très longtemps qu'il a commencé ( 1 an en juillet je crois ) donc bon ...
Ptete qu'en fait, mais je suis pas une spécialiste, c'est une question de "toile". On a un chien comme ca au club (un malou tu vois comme quoi), il a pas beaucoup de gueule, donc ca allait quand il mordait sur des toiles très mordantes, mais dès que les toiles étaient un peu moins mordantes il était paumé. Avec du boulot (et un maitre HA) c'est passé. C'est l'impression que me donne ton chien en tout cas, ce côté, bon attends, j'vais aller mordre là où c'est le plus facile à prendre (mon bearded qui avait pas une grande gueule non plus, il trouvait que c'était plus simple dans les chaussures :marteau:). Ca expliquerait aussi pourquoi il le fait pas aux entrainements, un costume d'entrainement n'a rien à voir avec un costume de concours qui est fait pour être léger pour courir vite et donc moins "mordant", même si celui là à l'air super pour les débutants. Enfin quoiqu'il en soit, de toutes façons, ton équipe devrait savoir comment bosser le problème pour que vous continuez à faire mumuse :)
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shapka
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MessageSujet: Re: Mes Bordels en ring ( news au 04.05 )   Mes Bordels en ring ( news au 04.05 ) - Page 2 EmptyJeu 07 Mai 2009, 16:58

Pour prévenir le chien qui part trop tôt sur l'HA, moi au club je me promène avec ma manche (chez nous on travaille que rarement avec le costume compet, étant donné que nos chiens doivent mordre uniquement dans la manche) directement sur le terrain, pendant que les chiens font un entrainement normal. de ce fait le chien perd vite l'habitude de partir sur la manche dès qu'il la vois, car c'est devenu normal pour lui de la voir à n'importe quel moment Wink

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Elwin
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MessageSujet: Re: Mes Bordels en ring ( news au 04.05 )   Mes Bordels en ring ( news au 04.05 ) - Page 2 EmptyJeu 07 Mai 2009, 17:41

J'ai regardé Chadock sur le plat par curiosité suite à ce que j'ai lu en diagonal de Titluciole...(je dis bien en diagonal donc si ça se trouve ça a été dit mais je n'ai pas vu)

Ton chien me semble stressé, il regarde souvent en dehors du terrain, il a des mouvements de tête rapide, il renifle par terre etc. autant de signaux qui pour moi (au vue de la vidéo) passe comme du stress. A tort ou à raison je ne sais pas!?

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Uzo
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MessageSujet: Re: Mes Bordels en ring ( news au 04.05 )   Mes Bordels en ring ( news au 04.05 ) - Page 2 EmptyJeu 07 Mai 2009, 21:38

Stressé je ne crois pas. Maintenant, c'est vrai qu'il ne travaille que très rarement en dehors du club et que du coup, il regarde tout ce qui se passe dehors. Connaissant la bête, s'il avait été stressé, il n'aurait pas fait ces positions par exemple.

MERCI pour tout tes conseils Titlulu, j'en prends bonne note et j'en parle ce we au chef Wink

On pourrait commencer par faire du plat a l'entraînement pendant qu'un autre mord. Ca me parait bien compliquer, mais on peut tenter ! lol
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MessageSujet: Re: Mes Bordels en ring ( news au 04.05 )   Mes Bordels en ring ( news au 04.05 ) - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2009, 10:10

Citation :
On pourrait commencer par faire du plat a l'entraînement pendant qu'un autre mord. Ca me parait bien compliquer, mais on peut tenter ! lol

Ah ca nous, ca se fait souvent au club et c'est vrai que ca aide bien ! (maintenant on le fiat qu'avec les chiens qui sont assez forts dans le mordant pour ne pas avoir besoin d'être gonflé en permanence dessus, car après lui demander de ne pas y faire gaffe, sur un jeune chien, peut déconstruire le gonflage que tu fais à côté, à discuter avec l'équipe quoi !)


Pour la suite en laisse, comme j'étais spectatrice pendant deux jours au sélectif, j'ai re-regardé ce qu'ils font exactement. En fait, mon frangin mets la laisse (le chien assis), il recule d'un grand pas, et commande au pied, le chien ayant à se recaler forcément, donc il le remets comme ca dans l'exercice. Idem pour la muselière, il mets la muselière chien à côté de lui, recule d'un pas et commande au pied, le chien se recale automatiquement et c'est parti.
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shapka
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MessageSujet: Re: Mes Bordels en ring ( news au 04.05 )   Mes Bordels en ring ( news au 04.05 ) - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2009, 10:25

titluciole a écrit:
Pour la suite en laisse, comme j'étais spectatrice pendant deux jours au sélectif, j'ai re-regardé ce qu'ils font exactement. En fait, mon frangin mets la laisse (le chien assis), il recule d'un grand pas, et commande au pied, le chien ayant à se recaler forcément, donc il le remets comme ca dans l'exercice. Idem pour la muselière, il mets la muselière chien à côté de lui, recule d'un pas et commande au pied, le chien se recale automatiquement et c'est parti.

Moi j'appelle ça les exercices statique. C'est à dire un p'tit pas en arrière, un p'tit de côté, etc... et toujours le chien au pied. ça oblige le chien a être attentif et de nous observer, afin de pouvoir être juste au pied. Moi je fait ce genre d'exercice juste avant de passer en concours et avant chaque discipline. En général ça marche (mais malheureusement pas toujours Embarassed )

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MessageSujet: Re: Mes Bordels en ring ( news au 04.05 )   Mes Bordels en ring ( news au 04.05 ) - Page 2 EmptyLun 18 Mai 2009, 21:37

Gros problèmes de cessations, mais c'est souvent le souci des exotiques car ils ne sont pas montés comme les Malinois, on se dit qu'il faut les gonfler au max, sans contrainte, alors évidemment quand on demande une cessation le chien ne comprend pas et se dit que ça ne le concerne que moyennement.

Pour que Chadock soit moins distrait la solution est de faire comme dit Djo mais aussi plein de changements de terrain pour qu'il ne se pose pas de questions sur son environnement.

Le fait de faire des concours ne va pas le mettre mieux aux ordres bien au contraire, les chiens qui ont du métier savent quand ils sont en concours et savent surtout que le maitre ne peut rien dire, sont malins les loulous ^^

Niveau des débuts d'exercice, ce que décrit Djo c'est justement pour mettre le chien dans l'exercice, une sorte de conditionnement, entre 2 exos le chien est moins aux ordres, il ne sait pas exactement quand il va devoir l'être à 100%, le placement en 2 temps permet de lui faire comprendre que les choses sérieuses vont commencer.

Tes chiens ne sont pas prêts pour passer en 2, entre un ring 1 et un ring 2 il y a une grosse différence de boulot, ce serait les envoyer au massacre.
En 2 il y a des barrages, du baton bien appuyé, des couvertures, des attitudes qui mettent la pression au chien, j'ai vu des 2 qui valaient des 3, faut faire attention, chez nous le chien ne passe en 2 que lorsqu'il a fait plusieurs pointages au delà de 180 en 1.

Vidéos des sélectifs sur mon site ( http://www.sports-canins.net/ ), beaucoup de chiens se font esquiver, les HA sont hyper rapides et techniques...

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MessageSujet: Re: Mes Bordels en ring ( news au 04.05 )   Mes Bordels en ring ( news au 04.05 ) - Page 2 EmptyLun 18 Mai 2009, 22:03

wouah c'est impressionnant quand même de voir un border au mordant
ca change Very Happy
est ce que ca demande beaucoup de temps d'apprentissage pour qu'il on arrive la?
ce qui ma le plus impressionnait c'est quand l'attaqueur est derrière toi qu'il veut te taper et que le border le suis du visage et le chope avant.
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shapka
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MessageSujet: Re: Mes Bordels en ring ( news au 04.05 )   Mes Bordels en ring ( news au 04.05 ) - Page 2 EmptyMar 19 Mai 2009, 08:50

Banzaï a écrit:
Gros problèmes de cessations, mais c'est souvent le souci des exotiques car ils ne sont pas montés comme les Malinois, on se dit qu'il faut les gonfler au max, sans contrainte, alors évidemment quand on demande une cessation le chien ne comprend pas et se dit que ça ne le concerne que moyennement.

Désolée Banzaï la je ne suis pas du tout d'accord avec toi, si le chien est bien monté et bien dans ses pattes, il n'y a aucun problème lors de la cessation.

Moi je vois mon bordel à moi, Shapka, il a une cessation parfaite, l'HA s'arrète et mon chien lache et garde l'HA (il reste bien assis en face et aboieent), pas besoin d'ordre, ça va tout seul. Si par hasard l'HA essaye de bouger pour partir, il est déjà dans la manche.

Par contre, les derniers Mali que j'ai vu au mordant, ont un super mordant et une rapidité géniale, par contre, repique plus que régulièrement l'HA, ce qui est interdit chez nous.

Dans les chiens qui font du mordant, c'est le BA que je trouve perso qui fait le plus beau travail: précis, posé, aux ordres, sans oublier la puissance de machoir Laughing

Donc voila, moi je pense qu'un chien bien monté, peut faire un très bon chien de défense et ceci ne dépend pas la race (euhhhhh je précise, il y a des races qui ne sont pas du tout fait pour le mordant, c'est clair Wink )

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Banzaï
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MessageSujet: Re: Mes Bordels en ring ( news au 04.05 )   Mes Bordels en ring ( news au 04.05 ) - Page 2 EmptyMar 19 Mai 2009, 09:40

Je suis d'accord avec toi, mais ce que je disais c'est que ce problème de cessation est retrouvé souvent chez les races "exotiques" non pas parce que le chien n'est pas capable mais de part le dressage qui est dans l'immense majorité des cas très différent de celui d'un Malinois (ça amuse de voir certaines races mordre, moins prises au sérieux, peur de les casser, etc.). Les BA ont souvent ce défaut alors qu'il n'y a aucune raison particulière liée au chien lui-même.

Et si le chien est bien monté de façon rigoureuse il aura des cessations et un plat tout à fait corrects.

Citation :
Donc voila, moi je pense qu'un chien bien monté, peut faire un très bon chien de défense
de défense, hum... les nôtres ne défendent rien pourtant on en a 2 en niveau sélectifs Ring et l'autre en Ring 3, je dirai plutôt de bons chiens de Ring :)

J'aime beaucoup les BA mais le boulot est moins précis que celui des Malinois (en grande partie à cause de la façon dont ils sont montés), par contre ils font souvent le spectacle sur les concours, mais spectacle ne rime pas toujours avec points, ils en perdent d'ailleurs beaucoup (je parle à haut niveau, Ring 3, sélectifs) à cause de commandements supplémentaires (décrochent pas de suite), coups de dents, commandements supplémentaires de mise en place, etc.
Niveau puissance de mâchoire, ça dépend du format du Malou, quand on voit la gueule d'Astek, ben ça fait mal, Obus lui de taille bien moindre (celui de l'avatar) faisait moins mal.

Chaque chien est différent, mais aussi chaque maitre puisqu'il n'a pas forcément les mêmes attentes, les mêmes objectifs, le dressage qui en découle sera différent.
Djo pense reprendre un BA quand Ram Dam ne sera plus là, elle fera un peu de Ring mais ses objectifs ne seront pas les mêmes que ceux de son frère qui lui veut un chien capable d'aller au minimum en sélectifs, donc pour lui c'est en général brevet à 12 mois et il enchaine les niveaux assez rapidement, Djo fera plus en dilettante, son but étant juste d'avoir un chien qui bosse et s'amuser dans diverses disciplines avec lui.

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MessageSujet: Re: Mes Bordels en ring ( news au 04.05 )   Mes Bordels en ring ( news au 04.05 ) - Page 2 EmptyMar 19 Mai 2009, 09:56

Banzaï a écrit:
Citation :
Donc voila, moi je pense qu'un chien bien monté, peut faire un très bon chien de défense
de défense, hum... les nôtres ne défendent rien pourtant on en a 2 en niveau sélectifs Ring et l'autre en Ring 3, je dirai plutôt de bons chiens de Ring :)

Ben je parle de défense, car chez nous, dans ma fédération (UCS _ Union Canine Suisse) et en général en Suisse, nous faisons de la défense avec nos chiens et non du Ring. Le Ring est uniquement pratiqué par certains clubs spécialisé. Wink

Mais bon, pour moi aussi le Mali est un chien de travail super, mais malheureusement un chien devenu à la mode et de plus en plus de gens en prennent sans savoir faire face à ce chien. De ce fait, en Suisse, il est déjà sur la liste des chiens qui pourrait être listés un jour...

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MessageSujet: Re: Mes Bordels en ring ( news au 04.05 )   Mes Bordels en ring ( news au 04.05 ) - Page 2 EmptyMar 19 Mai 2009, 11:11

En France il n'est pas réellement à la mode, sauf pour les utilisateurs de sports mordants, donc en principe des personnes qui savent tenir leur chien, d'ailleurs on n'entend jamais parler de chiens de Ring mordeurs, mis à part et c'est rare un accident en entrainement ou concours où le chien attrape une partie style main dans le feu de l'action, en général il lâche immédiatement de lui-même mais ça fait mal quand même (et il n'y a jamais plainte, c'est la même chose qu'un accident dans un sport de combat, ce n'est pas volontaire).

Enfin là je parle des lignées travail, les lignées beauté sont plus chez des particuliers mais ces lignées niveau mordant sont plus proches de vos Borders que de leurs frères Malous de travail (taille, caractère, etc.).

Espérons que la Suisse ne classera pas les Malinois...
Faudrait songer à classer les Labradors parce que depuis qu'ils sont à la mode et qu'ils sont produits n'importe comment (du moment que c'est rentable), les accidents sont fréquents. N'importe quoi tout ça ^^

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MessageSujet: Re: Mes Bordels en ring ( news au 04.05 )   Mes Bordels en ring ( news au 04.05 ) - Page 2 EmptyMar 19 Mai 2009, 12:02

Banzaï a écrit:
Espérons que la Suisse ne classera pas les Malinois...
Faudrait songer à classer les Labradors parce que depuis qu'ils sont à la mode et qu'ils sont produits n'importe comment (du moment que c'est rentable), les accidents sont fréquents. N'importe quoi tout ça ^^

pouce à 100% d'accord avec toi pouce

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MessageSujet: Re: Mes Bordels en ring ( news au 04.05 )   Mes Bordels en ring ( news au 04.05 ) - Page 2 EmptyMar 19 Mai 2009, 18:45

Hé t'es revenue là toi ? :p

Citation :
Moi je vois mon bordel à moi, Shapka, il a une cessation parfaite, l'HA s'arrète et mon chien lache et garde l'HA (il reste bien assis en face et aboieent), pas besoin d'ordre, ça va tout seul.

Sauf que nous, faut que les chiens soient capables de mordre aussi en statique (c'est à dire sans que l'HA bouge) donc tu peux surtout pas les conditionner à ca, y'a que l'ordre qui leur indique quand arrêter.
Pis après à haut niveau, tu vois les HA qui jouent avec ca, ils vont chauffer le chien dans les dernières secondes de mordant juste pour provoquer les coups de dents, genre début de face à donc, petite pause avec un rythme moins soutenu, le chien se dit hé c'est pépère, et à 2sec de la fin, le mec remet toute la sauce, le chien se chauffe, montre toute ses qualités combatives, et paf au moment où il est le plus en haut, ca siffle et faut revenir. Ca je trouve ca merveilleux à voir.
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MessageSujet: Re: Mes Bordels en ring ( news au 04.05 )   Mes Bordels en ring ( news au 04.05 ) - Page 2 EmptyMer 20 Mai 2009, 09:29

Effectivement ça doit être pas mal à voir...

chez nous ils ont du changer pas mal dans le mordant, car en fait les autorités ne veulent plus voir de mordant, car, soit disant, trop dangereux.

Alors nous, les fédération cynophile on se bat depuis des années pour pouvoir continuer Twisted Evil Heureusement que dans la fédération dans laquelle je suis, on a réussi à garder aussi la garde d'objet, car dans les autres fédérations elle est déjà interdite (à part une je crois).

donc, cous voyez, chez nous le mordant est vraiment devenu une discipline ou c'est plus les chiens qui se battent, mais nous les humains pour essayer de pouvoir continuer à la pratiquer

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