Border Collie Forum

Bordermaniaque avéré Age : 42 Inscrit le : 10 Jan 2008 Messages : 1507

je te cite comme ça " Mais quand il faut remettre une p'tite brute à sa place et lui montrer le droit chemin, ben c'est au moniteur de montrer à son maître comment faire une correction juste et au bon moment"

Au bon moment j'en doute, le temps d'arriver a attraper le chiot en question, pour moi la sanction arrive trop tard...alors qu'en laisse, en longe c'est possible oui...mais je te recite, lol " Mais bon, comme j'ai déjà dit, touts les clubs ne fonctionne pas la même chose et souvent nous on récupère des chiens qui viennent d'écoles de chiots où ils ont été foutu en l'air et on recommence à zéro avec le jeune chien traumatisé "

Les traumatisés oui, mais aussi les "devenus" agressifs !!

Mais je suis certaine que de bons clubs doivent exister, mais si peu malheureusement Suspect

Ne soyons quand même pas trop péssimistes.... Des bons club, il y en a encore, il faut juste bien se renseigner avant de faire son choix et surtout, bien être attentive aux signaux que te donne ton chien!!
Hé oui, je sais , on en revient à la connaissance de son propre chien, mais je suis certaine que quand tu établi une relation de confiance entre ton chien et toi, tu sais le décripter. Wink

Et en plus, je pense que pour une personne qui sait vraiment pas comment s'y prendre, un club c'est ce qu'il y a de mieux... On y trouve toujours une personne sencée qui pourra t'aider en vrai et pas virtuellement comme sur le fofo...
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De toute façon, si les clubs feraient tous du mauvais boulot, il y a longtemps qu'il n'y en aurait plus. Donc faut pas mettre tout le monde dans le même panier Wink

Gappy, quand je parle des corrections au bon moment, c'est que tu est quasiment à côté du chien quand le problème surgit. C'est à dire, chez nous quand les chiens sont lâchés, y a toujours un des moniteurs qui est sur le terrain avec les chiens. En plus on connait les chiens et on sait très bien lesquels il faut un peu plus surveiller que les autres, ceci nous évite pas mal de problèmes.

En plus quand un nouveau chien arrive, on l'observe à plusieurs et on reste près de lui, afin qu'il ne lui arrive rien.

En plus c'est vrai, nous on a la chance d'avoir un grand terrain avec des arbres en bordure où les chiens peuvent jouer à leurs guise et si vriament un chien est craintif, il viendra dans les jambes de son maître et on ne laissera pas les autres chiens venir le déranger. Evil or Very Mad

C'est au chien peureux ou craintif d'aller vers les autres à son rythme et non à nous de l'obliger Wink

Chaplin a détesté l'école du chiot.

Y'avait que des gros plus vieux qui le coursait, le bousculait, on faisait des bruits qui lui faisaient peur et quand il essayait de s'en écarter avant de revenir plus doucement pour voir, on lui balançait le bidon de gravillons qui faisait le dit bruit dans les pattes, et on insistait encore et encore. J'ai tenu une séance... Ca sera le seul et unique de mes chiens qui passera par la.

Ce qui est étrange dans l'idée de socialiser les chiots avec d'autres chiots, c'est que quand même les chiens qui connaissent le mieux les codes canins, ce sont les chiens adultes, pas les chiots encore en construction. A la base dans une école du chiot, (j'ai fait le stage avec Ortega, à la source donc), on parlait d'adulte régulateur qui étaient là eux pour apprendre les limites en langage canin, parce que faut pas se leurrer, nous humains, même au point, on sait pas vraiment bien parler "chien". Mais ca se fait très peu.

Je trouve ca dommage, parce que réellement quand je regarde notre vieux malou faire tout en douceur, quand je le vois réguler sa meute, mettre des limites sans heurts aux chiots qui transitent par chez nous, je me dis que c'est vraiment là que ca devient un travail intéressant pour les chiens. Il sait leur dire, avec ses postures, ses attitudes, son regard, énormément par le regard que là ils dépassent les bornes (et pas en les plaquant au sol, ou en les soumettant, nan juste une question de charisme sans grognement ni rien), il sait venir faire diversion et attirer tout le monde vers son baton pour faire redescendre une tension entre deux chiens, il sait se placer tactiquement entre un jeune chien et un autre plus brute pour le protéger, il sait leur donner de l'assurance en les attirant vers des choses inhabituelles, en les laissant lui grimper dessus, jouer avec eux, gagner une balle ou autre. Ce chien est vraiment précieux dans notre meute, et si sur les dizaines de chiens qui sont passés à la maison, y'en a que des sociables avec les autres chiens, j'pense pas que ca soit un hasard.

Et je crois surtout pas, même avec beaucoup d'expériences, que nous humains sachions remplacer ca.

Titluciole.

Je pense effectivement que seul un chien adulte, pourra donner les bonnes bases aux chiots, en leur transmettant les codes canins entre eux. L'homme a beau être intelligent, on ne pourra pas transmettre les phéromones qu'emettent les chiens entre eux. ET les codes physiques sont aussi important.
Bien entendu, il faut un chien adulte bien dans ses poils, et cool aussi.

Wink

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Aux qualités qu'on exige d'un chien, connaissez-vous beaucoup de maîtres qui soient dignes d'être adoptés?
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Pierre Augustin Caron de Beaumarchais

bonjour

Je viens de lire ces messages tres interessant et j'aurai une tite question mais aussi un petit vécu en ce qui concerne l'acquisition de certains "ordre" ou "attitude" par un chien adulte
j'ai a la maison un dogue argentin , sirius, (celui de mon copain) qui a 7 ans et qui est vraiment super cool. c'est un chien de part son histoire qui ne joue pas (pas du tout avec les objets et de temps en temps avec d'autre chien mais c'est tres tres rare)
et j'ai sankha depuis presque 2mois mon petit border collie.
lors des promenades sans laisse il a pris l'habitude de l'ordre "stop" car le dogue s'arrete direct et lui du coup il s'arrete. en plus sirius n'abboie pas ou quasi pas t jai remarqué que sankha non plus n'abboyer pas trop

Ma question portait sur le fait que j'amène sankha au dressage dpui un mois et que à l'école du chiot il est cool avec les autres chiens il va les voir il joue parfoi il essaie de dominer mais sa reste cool dans l'ensemble flower

mais lorsque il joue avec le golden de ma belle soeur 8 mois qui est tres tres joueur :youpi:

et sankha lui saute dessus le mord (il me semble trop fort) grogne de plus en plus fort quand il ne le domine plus. mais ca ne se produit que quand il est a fond dans le jeu! il va avoir 4 mois

voila si cela vous interpelle aussi ... :je sors:

4 mois, c'est l'âge où le chiot prend une certaine assurance, et commence pour la première fois à tester son influence...C'est là que si les autres n'arrivent pas à "s'en dépétrer", et qu'il dépasse les bornes, que tu dois lui faire comprendre qu'il n'a pas à être agressif. Encore faut-il être juste, c'est à dire intervenir à bon escient, au bon moment, et au bon "dosage" de sanction, et tout ça c'est le plus difficile, car comme l'ont dit plusieurs personnes, nous ne parlerons jamais aussi bien chien qu'un chien.

L'école du chiot, je n'y ai jamais amené aucun chiot, mais les miens ont eu l'occasion de voir d'autres chiens et plein de choses...Je pense que l'avantage de regrouper un certain nombre de chiens, c'est peut-être de permettre aux maitres d'observer comment se passe la communication entre eux, mais encore faut-il à mon avis qu'il n'y ai pas que des chiots, mais aussi effectivement des adultes bien dans leur tronche. En tout cas, cette observation peut s'avérer primordiale pour un maitre qui n'a pas l'habitude des chiens, et c'est au moins un avantage non négligeable...Après, pour le reste, certaines descriptions me font presque froid dans le dos, heureusement qu'il y a des clubs comme celui de Shpka, où les choses sont gérées et où on ne laisse pas les chiots se faire traumatiser.

bonsoir à tous, voilà mon mari et moi avons emmené DANA pour la première fois dans une association d'éducation canine, et elle a participé à un cours avec des chiots. Elle était apeurée, puis petit à petit ça allait mieux. Sauf qu'à la fin du cours, l'éducatrice a dit de laisser les chiots jouer ensemble sans laisse. Un chiot de mois (croisé labrador et je ne sais pas qu'elle race, s'est mis à suivre Dana en courant, elle a eu peur et est partie la queue entre les jambes en couinant, c'était horrible, l'éducatrice a interdit à mon mari d'intervenir et disait que c'était de la comédie. Elle hurlait tellement qu'elle s'est fait dessus !! brancard

Elle dit que c est normal, je me demande si on va l'inscrire pour l'année ou pas. j'hésite !!! que me conseillez vous ? tristounet

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gigiborder

J'ai pas une grande expérience, mais je me dis qu'elle n'a pas à vous interdire d'intervenir, même si elle est censée détenir le savoir et vous non...Et puis, en tant que chef de meute, vous devez protéger la chiotte, donc comment Dana pourra vous faire confiance s'il lui arrive des trucs comme ça ?

Enfin, je ne sais pas ce que vont en dire les autres qui ont plus l'habitude des clubs canins ?

Le problème c'est que dans le monde canin, tu as autant de vérités que de contre-vérités, de courants de pensées qui se contredisent, et au final chacun fait selon son expérience, sa philosophie ou autre.

Je ne suis donc pas plus objective que votre moniteur/trice.

Déjà, là où elle a raison, c'est qu'il ne faut pas aller réconforter un chien qui a peur, il ne faut pas le prendre dans les bras, ou aller le retrouver avec un air de dire "mon pauvre petit chien qu'est ce qu'ils t'ont fait". Car si toi tu "marques" l'évènement, lui aura tendance à penser qu'il avait raison d'avoir peur, qu'effectivement quelquechose de très grave est arrivé même si c'est banal. Donc non pour aller à sa rescousse en le réconfortant, mais pour moi oui en allant à sa rescousse en repoussant l'autre en se mettant entre les deux mais toujours avec calme et détermination. Chez moi, c'est moi qui gère, parce que c'est moi qui lead ma meute. Ce n'est pas qu'une question de chien peu sûr de soi, je le fais aussi avec mon berger allemand qui a pas peur de grand chose et qui pourrait sans nul doute s'en occuper soi-même en sortant ses grandes dents. Mais justement, il ne les sort pas, parce qu'il sait que je suis là.
(d'ailleurs, si à la rencontre il a osé répliquer à une agression, chose qu'il ne fait habituellement jamais, c'est aussi parce que j'étais moins là, moins présente pour lui, occupée à bavarder et à gérer mon autre chien plus trouillard, il a pris l'initiative voyant que je le faisais pas. D'habitude, il se laisse mordre, et me regarde d'un air désespéré l'air de dire "bon fait quelquechose parce que l'autre là il me saoule mais je sais que j'ai rien le droit de dire).

Après question club ou pas club. Pour moi le club reste le pire des endroits pour socialiser un chien aux autres chiens, car au cours d'une année en club, les chances de voir son chien se faire agresser par un chien à problèmes sont 20 fois plus importantes que dans un autre contexte. C'est ainsi qu'un de mes autres chiens qui se soumettait lors d'une agression s'est fait attaqué par un BA qui a continué d'attaquer malgré sa soumission. Après cet évènement, quand un chien s'en prenait à lui, il restait tétanisé sur place mais ne se soumettait plus.. Il avait désappris le langage canin. Maintenant d'un autre côté, le club canin est l'un des meilleurs endroits que je connaisse pour socialiser un chien aux humains, développer la complicité maitre/chien et lui donner confiance en lui à travers des activités comme l'agility ou autre. C'est un choix à faire et comme dans tout choix, y'a des bons côtés et des mauvais à prendre.

Le problème c'est surtout qu'en tant qu'adhérent, le plus souvent, tu n'as pas ton mot à dire, parce qu'on considère que tu n'y connais rien... Donc à moins de passer pour la chieuse de service, c'est compliqué, pis même en passant pour la chieuse de service c'est compliqué.
Alors pour ta chienne, je sais pas. C'est un peu la technique du marche ou crève. Elle peut très bien finir par passer au-dessus de ce type d'évènement, en apprenant que y'a pas mort d'hommes, que c'est normal, que certains jouent comme ca. Et là c'est tout bénef niveau gain de confiance en soi. Mais d'un autre côté, elle peut très bien ne pas être assez forte mentalement pour passer au dessus et soit se renfermer encore plus dans sa peur, soit choisir d'attaquer pour se défendre si elle voit que c'est la seule chose qui marche pour se dépêtrer d'une telle situation. On peut pas vraiment savoir, et à mon sens il faut pouvoir choisir en connaissance de cause.

J'ai un bearded très réservé pour ma part, je l'ai toujours "défendu" et j'ai souvent gérer à sa place. D'un côté, il a appris deux choses importantes : il sait qu'il peut compter sur moi et va se dépasser pour me suivre, et il sait qu'il n'est pas forcé d'aller au conflit, que la fuite est aussi une issue, et donc même si quelquechose l'effraie, il ne mordra pas pour se défendre comme tant d'autres chiens peureux. Maintenant, gérer pour lui, ne l'a pas aidé à se renforcer niveau caractère et donc à dépasser totalement ses peurs. Il reste pas très fort dans sa tête. Il ne sait pas non plus ce que c'est que deux chiens qui se battent (j'ai beau avoir 4 chiens, ca n'arrive jamais à la maison), et du coup quand deux chiens se battent à proximité, il se sent perdu, il ne comprends pas et il va s'écarter au loin de peur d'y être mêlé. J'ai fait un choix entre plusieurs risques, parce que y'en a aucun de parfait. Et mes années de club restent malgré tout, malgré certaines difficultés ou imperfections, mes plus beaux souvenirs de complicité canine et humaine,

Comme Titluciole ,je pense qu'il faudrait connaitre le contexte exact,car comme ça derrière un écran c'est pas évident.

Un exemple:dans notre club on avait un cavalier KC,il ne se laissait pas approcher ni pas les gens ,ni pas les chiens,dés que tu t'approchais il hurlait,se réfugiait dans les jambes de la maitresse en hurlant,et elle le prenait dans les bras.
Ce genre de chose n'est pas idéal car comme l'a dit Titluciole c'est donner de l'importance à la peur du chien,au bout de plusieurs séances et en l'ignorant systématiquement quand il revenait ou hurlait il a fini par comprendre qu'il n'y avait rien de dramatique puisque sa maitresse ne renforçait plus sa peur.

Dans ton cas il y a juste eu une course avec un chien derrière elle,il y a eu contact entre les 2 chiens?
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je te remercie pour tes conseils avisés, ça m'aide vraiment à y voir plus clair. je vais voir comment se passe la prochaine séance et j'aviserai ensuite study

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gigiborder

oui, pour l'instant il n'y a eu qu'une "course poursuite" et ça m'a fait vraiment de la peine pour Dana. sad

j'aime pas du tout la voir comme ça !!!
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gigiborder

Bordermaniaque avéré Age : 42 Inscrit le : 10 Jan 2008 Messages : 1507