| | On en peu plus....on est completement depassé. | |
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kaki Gestion du Forum


   Age : 37 Inscrit le : 28 Mar 2007 Messages : 6696 Localisation : La Réunion Noms de mes chiens: : Bebop et Blue Boy, les borders, Tara et Lilou les royals bourbons, City et Belle les squatteuses
| |  | | Bultycha Bordermaniaque avéré


   Age : 36 Inscrit le : 22 Juin 2007 Messages : 685 Localisation : Picardie Noms de mes chiens: : Tyke et Chaman
| Sujet: Re: On en peu plus....on est completement depassé. Sam 3 Mai - 11:24 | |
| | kaki a écrit: | Bultycha, le chiot de Ucal n'avait que 4 mois quad il a été placé. beaucoup de choses sont encore possibles.
Et puis, les bénévoles SPA ne sont pas des spécialistes du chien. Ils n'ont que es notions, à ma connaissance, de par leur amour de la race canine. Pas de comportementaliste, pas d'éducateur canin.... tout juste sont ils en mesure de prodiguer quelques conseils et infos.
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4 mois est un âge crucial, et certains point de sociabilité qui n'ont pas été réglé durant cette période sont ensuite beaucoup plus difficile à mettre en place. Attention j'ai dit difficile, mais en aucun cas je ne pense impossible. Mais il faut y passer du temps ! Et c'est là le problème, Ucal franchement je trouve que déjà t'occuper de deux borders + d'un autre chien ainsiq ue ta vie et l'école. Et bien c'est très courageux et je pense que tu as un discours très posée pour une jeune fille de ton âge.
Après dans un cas comme cela, je pense qu'il faut simplement faire le point de ce que l'n eput faire et ne pas faire avec un chien. il est claire que l'emmener danas un endroit où il y a d'autres chiens et d'autres humains et quand même un risque. Et donc cela demande une rééducation importante. Donc est-ce que cela en vaut la peine ?
Après si le chien reste dans la famille, il suffit de se demande ce que je souhaite qu'il fasse et ce que je ne veux absolument aps qu'il fasse. Après d'agir en conséquences.
Quant à dire que ce type de chien est dominant :et bien je ne suis pas d'accord parce que les vrais dominants sont des chiens extrêmement sûr et posés, qui ne se bagarrent pas et ne grognet pas à la moindre occasion. Avec tous les chiens que j'ai rencontrés, je n'en ai vu qu'un une fois ! Et c'est très impressionnant.
Les chiens comme mon Pyrénée sont au contraire des chiens qui au sein d'une meute aurait un comportement "aberrant". Donc il est difficile de parler de dominant/soumis. Et cette théorie est largement remise en question chez les canidés.
Maintenant, d'appliquer toutes les consignes pour les chiens dits "dominants" n'ont pas réglés le problème de mon Pyrénée et en règleront pas le problème du chien d'Ucal. C'est à mon avis des chiens qui ont besoin de règles strictes. Et je suis toujurs à me battre avec le mien car il est foncièrement "désobéissant" vu son égocentrisme. Par contre au plus je lui impose de règles et au mieux il se comporte, bien que chaque jour nouveau il faut lui réexpliquer les règles. Donc ce type de chien demande quand même une éducation importante. Et donc le temps à y consacre aussi.
Quant à la castration, autant chez certains chiens cela peut très bien marcher. je l'ai essayé sur mon Pyrénée (castration chimique), et je n'ai vu aucun effet. Si le comportement du chien est lié à un surplus de testostérone, les effets sont spectaculaires, sinon l'effet est très peu visibles et encore après plusieurs mois.
Le mieux, pour Ucal, c'est que quelqu'un puisse voir le chien dans l'environnement, en fonction des attentes de la famille pour régler le problème.
Bon courage ucal, car c'est vrai que ce n'est pas facile d'avoir un chien comme cela.  |
|  | | kaki Gestion du Forum


   Age : 37 Inscrit le : 28 Mar 2007 Messages : 6696 Localisation : La Réunion Noms de mes chiens: : Bebop et Blue Boy, les borders, Tara et Lilou les royals bourbons, City et Belle les squatteuses
| Sujet: Re: On en peu plus....on est completement depassé. Sam 3 Mai - 12:30 | |
| Je suis d'accord avec ce que tu dis, Bultycha, sauf sur la notion de chien dominant:
Perso, je définis la dominance comme la propension du chien à briguer un statut social élevé. C'est donc une donnée intrinsèque au chien, mais son expression fluctue avec le milieu dans lequel il se trouve, et notamment en fonction des individus parmi lesquels il évolue. Un chien doté d'un carcatère dominant peut tout a fait accepter la domination d'un autre individu et s'y soumettre. Et heureusement, sinon, nous les maîtres, ne pourrions jamais avoir l'ascendant sur de tels chiens!
Un seul exemple: Ma City, chienne de la rue, vivait en meute avec 2 autres femelle qu'elle dominait très largement. par exemple, lorsque j'arrivais pour les nourrir, elle les chassait tous crocs dehors et s'en faisait respecter, aucune ne discutait elle allait systématiquement finir leur repas, sitôt qu'elle avait fini le sien, en les chassant également, et les autres lui abandonnaient leur repas....
Hé bien à la maison, cette même chienne a choisi d'être l'individu oméga, le dernier des dernier, hiérarchiquement parlant, celui qui la ramène pas, se soumet à tous les autres sans la moindre discussion, queue entre les pattes, couche loin d'eux, vit dans son coin, cède sa gamelle si un autre tente de la lui piquer.
Voilà, c'était un exemple pour illustrer mon propos.
Mais on pourrait en donner beaucoup d'autres.
L'assurance par ailleurs est décrite comme étant un trait de caractère tout à fait distinct de la dominance. Il n'y a pas de corollaire à établir entre dominance et assurance. En revanche, au sein d'une meute, un chien de dominance intrinsèque notoire qui manquerait d'assurance ne pourrait pas dominer réellement les autres, car pour le reconnaître comme supérieur, les autres attendent d'un leader qu'il possède de l'assurance, entre autres qualité.
En résumé, la dominance ne fait pas la domination. de même que chez les humains, une "petite frappe" n'est pas automatiquement un chef de bande  _________________ BORDERS COLLIES TROPICAUX - toutes les vidéos de Blue Boy et Bebop en AGILITY - OBÉISSANCE - RING- OBÉRYTHMÉE - TROUPEAU - FRISBEE ...
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|  | | bacchara Bordermaniaque avéré


   Age : 42 Inscrit le : 09 Nov 2007 Messages : 747 Localisation : Bollion (Fribourg) - Suisse Noms de mes chiens: : Chester (BC), Shelby (IW), Jade (BBT) Une citation que j'aime bien: : l'animal ne pourra jamais s'élever aussi haut que l'homme, mais ne pourra jamais descendre aussi bas
| Sujet: Re: On en peu plus....on est completement depassé. Sam 3 Mai - 20:39 | |
| | Alors j'avais moi aussi pris un border à la SPA, il avait 5 mois et ça faisait 2 mois qu'il y était, je pensais donc que je ne risquais rien à prendre un chien qui avait été mis à la SPA à l'âge de 3 mois. Eh bien, grave erreur ! Ce chien avait déjà été traumatisé à un point terrible. En plus, il était hyper dominant et très peureux dès qu'on voulait le soigner (je devais le museler rien que pour lui mettre une pipette anti-puce et pour le museler il fallait le feinter), il voyait une pince à tique et il avait les pupilles qui se dilataient et montrait les dents, etc etc etc. Il était agressif par peur. Le véto m'avait dit que c'était très dangereux. J'ai finalement dû l'euthanasier avant ses 6 ans. |
|  | | berelo Posteur inspiré

   Age : 27 Inscrit le : 21 Fév 2008 Messages : 95 Localisation : Mons Noms de mes chiens: : Dolie et berelo Une citation que j'aime bien: : etre avec mes animaux mdr
| Sujet: Re: On en peu plus....on est completement depassé. Sam 3 Mai - 21:00 | |
| | sa vas un peut vite l'euthanasie attender faux pas rigoler, |
|  | | Bultycha Bordermaniaque avéré


   Age : 36 Inscrit le : 22 Juin 2007 Messages : 685 Localisation : Picardie Noms de mes chiens: : Tyke et Chaman
| Sujet: Re: On en peu plus....on est completement depassé. Sam 3 Mai - 21:34 | |
| | Citation: | | Perso, je définis la dominance comme la propension du chien à briguer un statut social élevé. |
OK Kaki sur ce terme ! Je pense juste que d'utiliser le terme de dominance n'est plus approprié car dans l'esprit de beaucoup de personnes dominance = domination. Avec tout ce qui va avec, et surtout la notion de contrainte.
De plus dominant dans quelle structure ? la meute des chiens? des humains ? et les chats où se placent-ils dans tout cela ? Donc pour discuter avec une personne sur des problèmes de son chien, je préfère parler en terme de contrôle. C'est beaucoup plus simple comme cela, et là les gens comprennent que le chien n'est pas à sa place.
C'est juste une question de vocabulaire .
Maintenant dans des cas comme cela je pense qu'il y a toujours des solutions pour le chien, il faut juste être conscient des limites de son chien et de ses propres limites. |
|  | | forest gump Posteur timide

   Age : 49 Inscrit le : 14 Avr 2008 Messages : 29
| Sujet: Re: On en peu plus....on est completement depassé. Sam 10 Mai - 17:44 | |
| J'ai eu un chien comme cela, il a présenté le mème comportement à huit semaines, dès le jour de l'achat. Je l'ai travaillé cinq ans , je pouvais tout faire avec, c'était un malinois... Je l'ai fait euthanasié à cinq ans J'avais économisé un an pour l'acheter. Quand j'ai eu son pédigréé, à neuf mois, sa consanguinité était épouvantable, sur une lignée à problèmes. Il se conduisait comme le tien et aurait tué mon mari. Pourtant il faisait tout ce que je voulais, la castration n'a rien changé, c'était une névrose depuis bébé. Plus tard on a su que son naisseur, pas celui que je croyais, c'était un paiement de saillie....première tromperie pour moi....
Donc son naisseur réel était un type d'une très très grande brutalité avec ses malous: électricité, coups, pendaison... Mon chie,n était hypersensible, il a déjà du avoir son mental détruit très jeune.... Je le pleure encore mais sa mort a été un soulagement, je négligeais mes autres chiens pour le redresser... Mon expérience n'est pas reluisante , je sais: en plus de trente ans je n'ai jamais eu que celui là comme chien à problèmes insolubles:pale:  |
|  | | | On en peu plus....on est completement depassé. | |
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