Border Collie Forum

on est deja aller voir 2 veto comportementaliste different quand il avait un peu moin de 1 ans les 2 nous on dit qu'il avait une tare et qu'on ne pourrait rien faire qu'il vallait mieu l'euthanasier.......mais on a voulue tanté le coup mais bon on en est toujours pas a bout et je me demande si on y sera un jour.

Vu que tu as déjà vu des comportementalistes, qu'ont-ils conseillé à part il n'y a rien à faire !

A première vu puisqu'il est très turbulent je lui apprendrais à se poser dans une kennel, pour lui, pour vous. En plus comme il n'aime pas être seul ce ne peut être que positif de lui apprendre.

Tu mets la kennel dans une pièce où il y a du monde : avec la gamelle : 2-3 fois tu lui verse dedans. Si c'est des croquettes et bien tu lui mets en vrac, le but étant qu'il passe du temps à l'intérieur et que ce soit poisitf. Cela peut être un os ou autre (kong ou os creux avec quelque chose dedans aussi).
Une fois qu'il est à l'aise tu recommences en fermant la porte 10 secondes, puis tu augmentes le temps. Bref, au départ, il ne faut pas qu''il s'en appreçoive puis au fur et à mesure tu augemntes le temps.
Le "truc" c'est qu'il ne faut pas qu'il se mette à hurler et que tu lui ouvres la porte à ce moment donc il faut bien adapter le temps.

A priori au vu de ce que tu dis, il lui faut peut être un cadre plus rigide qu'un autre chien.
Si tu as un chien qui pose problème, il faut être d'autant plus strict avec lui sur les règles.
pas trop de règles

Pour les repas : tu peux faire la chose suivante, mais il faut qu'il soit seul : tu prépares la gamelle, il s'excite, et bien tu t'en vas ! il n'est pas intéressant et il doit apprendre à se maitriser. Normalement il va comprendre. au début tu lui demandes juste de se calmer pendant que tu prépares la gamelle puis tu peux lui demander de plus en plus.
Mais vu que c'est de la rééducation sur un chien qui a des problèmes, il faut faire des petites étapes.

Je te donne un exepmple : avec tout chien normalement constitué je fais la chose suivante : arrivée en forêt, je m'arrête, le chien en laisse. En 10 secondes, il s'asseoit et me regarde. Il a gagné sa liberté je le détache.
Et bien le titi n'a JAMAIS compris, il a fallu que je lui impose. Et j'ai été super patiente. J'entre en forêt, je m'arrêtes, et là je lui disais assis sans arrêt jusqu'à ce qu'il redescende sur terre ! Au début je lui disais 15-30 fois des fois. Puis, aujourd'hui il le fait de lui-même !
Je lui ais imposé ma règle alors que pour tous les autres chiens je leur ais fait comprendre ce que j'attendais de lui, si tu vois ce que je veux dire.

Après pour les autres règles à toi de voir ce que tu acceptes ou non.
A toi de voir s'il peut comprendre de lui même ce que tu attends de lui (du style : si tu t'agites pas de gamelle). Sinon et bien tu lui imposes !

Pour les problèmes de morsure sur les autres chiens et humains c'est quand même plus complexe !
Dans la mesure où tu dis qu'il a mordu presque jusqu'au sang et bien je dirais que c'est quand même plutôt positif malgré tout car s'il ne contrôlait pas sa morsure, il y aurait eu des points de suture à plusieurs reprises.
Mais franchement, c'est quand même un sérieux problème, donc je te souhaite beaucoup de courage et n'hésite pas pour les questions.

:bisouvole:

Oh là là que ça me rappelle un de mes chiens ! (un border pris à la SPA). Une histoire très longue et qui finit mal.

Tu l'as récupéré où ton chien ? SPA ou ailleurs ?

Kes a raiso, l'agressivité sans phase de menace est considérée omme pathologique, on l'appelle hypergressivité....

Mais dans le compte récapitulatif des mesures qu'il te faut prendre, tu as oublié la castration. Pourtant, je pense que a aura une influence vraiment positive. Et si tu le fais bosser, non seulement tu lui ppermettras d'exprimer son trop-plein d'énergie physique et "mentale" dans une autre échappatoire que l'agressivité, mais en plus tu vas normaliser et assainir la relaton hiérarchique qui vous lie, qui ne me semble pas saine en l'état actuel des chosees.

Travaille de l'obr ( toutes sortes de tours sont bons à prendre) chez toi, tranquillement, et toujours en méthodes strictement positive. Ne soit pas demandeuse surtout, au contraire, utilise un objet de motivaton qui vraiment le rend fou de désir, et commence par des exercices simples, assis, coucher, tourne, pas bouger ( trs progressif) ....utilise le leurrage, le shapping, ainsi tu vas le rendre dépendant de ta volonté, obligé de se soumettr pour être satisfait, sans le contraindre, donc de lui-même, tout en l'obligeant à travailler sa tête. J'a réussi à normaliser de beaucoup une relation malsaine entre des maîtres et leur mollosse en appliquant ce genre de travail.

Courage, et tiens-nous au courant!
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Et bien moi, je vais peut-être m'attirer les foudres de certains mais voilà: d'après ce que tu racontes, cet animal est dangereux pour tout le monde. Tu as tout fait pour améliorer son comportement et rien ne change. De plus le fait qu'il agresse sans prévenir est vraiment grave. Enfin avec un tel comportement ce chien ne peut être heureux car il ne noue aucun lien correct ni avec les humains qu'il côtoie, ils doivent être sur la défensive, ni avec d'autres chiens puisqu'il les agresse systématiquement, or le chien est un animal social. Pour ma part et même si je respecte profondément l'animal, je ne prendrai jamais le risque d'un accident, un enfant défiguré cela va très vite... Alors, voilà, si c'était mon chien,je prendrai les dispositions nécessaires pour le faire euthanasier, comme te l'a conseillé un véto comportementaliste, car c'est la moins mauvaise solution Crying or Very sad

Pour lola : il faut parfois en arriver là. Il ne sert à rien de s'obstiner si il n'y a pas de solution.
D'autre part, une autre pathologie pourrait être la cause qui pourrait être soignée et résoudre le pb.
A voir et bien réfléchir.
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Kes et ses whip

Kes, tu peux ouvrir un post plutôt, car c'est un sujet intéressant. Dans le cas de recherche d'une amélioration de la relation, il est évident que cela ne suffit pas. Il y a les exercices d'une part, mais il y a également tout un ensemble de mesures à prendre et de comportements à adopter de la part des maîtres au quotidien.

Lola, en tous cas tu ne t'attires pas mes foudres, je comprends et respecte ton point de vue, pour ma part.
Mais, pour développer ce sujet, voici mon avis:

L'euthanasie est à envisager( hormis le cas du chien absolument incontrôlable et/ou d'importante constitution), que si des mesures concrètes, appliquées très rigoureusement et pendant un laps de temps minimum ne donnent rien, dans ce cas je suis d'accord, ou si la famille n'est pas capable d'adopter les mesures qui s'imposent.

En revanche, avant de prendre une mesure aussi radicale, il me paraît opportun d'en tenter d'autres.

De même qu'avant de décider de l'amputation d'un membre gangréné suite à une infection locale, on met en place une antibiothérapie et autres soins durant un certain temps, histoire de leur laisser le temps d'agir.
En l'absence de soins adaptés la gangrène l'emporte et la mort est une possible issue, alors qu'avec des soins et du temps, tout peut complètement rentrer dans l'ordre, même s'il en reste des cicatrices.
Tenant compte de cette connaissance, on n'ampute pas dès le constat de l'infection.

Nous en avons énuméré quelques mesures. Il faut les tenter...

Il y a des pays où un chien qui a montré une fois de l'agressivité est automatiquement euthanasié, la Norvège, pour ne pas la citer.

Je trouve cela un peu extrême.
Devant un cas d'agressivité, avant de dire chien agressif => euthanasie, il y a vraiment des choses à mettre en place.
Ce n'est que mon avis Wink

Maintenant il faudrait savoir ce qui é été proposé par les comportemetaliste, et appliqué, avant d'en arriver à parler de cette solution extrême.

le chien est un être social.
Il n'agresse d'une agressivité hiérarchique, et par définition, que des individus qu'il estime hiérarchiquement en dessous de son rang, ou égal à lui.
Or le chien dans sa famille DOIT se considérer inférieur aux membres adultes de la famille.

Pour cela, ces derniers doivent avoir des comportements qui légitiment, aux yeux du chien, leur position supérieure.

S'il faillissent à cette règle, ne serait-ce qu'occasionnellement, le chien ne les considèrera pas comme légitimement supérieur.

Même l'aggressivité par irritation n'a pas lieu d'être lorsque l'idividu qui irrite est un supérieur hiérarchique.
Agacez votre chien jusqu'à le pousser à bout et vous saurez si vous êtes réeellement considéré comme son supérieur. ( pas toi ucal! car manifestement la hiérarchie n'est pas bonne avec ce chien)
il est indispensable d'adopter toutes les autres mesures comportementales et organisationnelles qui s'impose, dans sa vie quotidienne.

Et de tenir compte et subvenir aux besoins psychiques et physiques de l'animal considéré en sachant que les névroses animales s'originent dans des frustrations plus ou moins graves et complexes.

Pour moi un canicheX BP, c'est un chien qui a des gros besoins de dépense mentale et probablement physique, à priori donc il faut vraiment se démener pour satisfaire ces besoins afin d'éviter les frustrations.

Après , chaque cas, chaque individu est unique, donc on ne peut évidement pas "traiter" un cas par correspondance, ne serait-ce que parce qu'on n'a pas tous les tenants et aboutissant, il faudrait réaliser un recueil de données exhaustif,et procéder à une observation fine et en diverses situations du chien, de ses maîtres, et de ses habitudes de vie, ce qui est loin d'être le cas ici...

C'est pourquoi je suis très curieuse de savoir ce qui a été proposé par les comportementalistes qui ont vu ce chien, avant qu'ils ne proposent la solution finale.

Mais je pense que si vous mettez en place certaines des mesures proposes plus haut et que vous n'observez toujours pas d'amélioration ce sera à envisager.

En tout état de cause, l'hyperagressivité est réputée difficile à soigner...

Combien de temps passes-tu avec lui à l'occuper, par jour?
Avez-vous pris rdv pour le faire castrer?
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merci kaki, je vais potasser le sujet avant de poster. Wink

J'ai vu tes vidéos : super !
pouce

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Kes et ses whip

Waaooo j'avais pas vue que j'avais des nouvelle reponse.
Alooors

Pour baccara spike on la eu a la SPA a l'age de 4 mois (j'aurais du me casser une jambe se jours la..)

Pour lola je comptrend tout a fait t'a facon de voire les choses et je t'avoue que si spike aurait fait une vingtaine de kilos et une bonne machoire il ne serait plus de se monde.......

pour kaki, alors combien de temps je passe avec lui et bien une fois que j'ait aspirer et laver toutes la maison,fait courire et bosser mes bordels, qye je suis aller sur l'ordi bas je m'occupe de lui environs 30 a 45 min je sais c'est pas beaucoup mais apres faut quand meme que je fasse mes devoires...
la castration on va prendre rendez vous bientot.
Apres je comprend pas pourqoi la hierarchie n'est pas bonne avec ce chien, je eu dire on fait tout bien il mange apres nous, n'a rien a table, passe les portes apres nous.....et tout le reste..
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"Aussi étroit que soit le chemin,
Bien que l'on m'accuse et qu'on me blâme
Je suis le maitre de mon destin
Et le capitaine de mon âme.

Williame Ernest Henley."

Je rebondis juste sur tes dernières phrases Bultycha, pour moi ce n'est pas le problème de la spa, mais un problème qui peut se rencontrer avec n'importe quel chien.

Nous on a eu un cocker LOF d'élevage quand j'étais petite qui était complètement tarré et que mes parents ont fini par faire euthanasier...

Et au final je pense qu'il y a plus de de gens heureux avec leur chien de spa que de gens qui rencontrent des gros problèmes... Peut-être juste que si tout se passe bien on en parle moins...

Alors pour les éleveurs, je n'en ai même pas parlé parce que je ne comprends pas qu'un chien correctement socialisé et correctement socialisé en arrive à ce stade !

Maintenant concrètement, certains chiots qui n'ont pas l'inhibition de morsure vers 2 mois, c'est-à-dire qui arrivent à infliger des blessures à leur frère/soeur de portée avant leur vente sont carrèment euthanasié dans certains pays car jugés trop instables et dangereux ! Même si je fais un raccourci, il est clair que certains éleveurs ne souhaitent pas vendre des chiots trop "dominants" et de caractère trops sûr d'eux.

En France, un éleveur m'a raconté le caractère de chiots qui ressemblaient à ceux là en me disant que ce seraient de super chiots de "mordant", tout est une question de point de vue !

maintenant pour avoir adopté un chien dans une grande SPA, ils m'ont placé un chien alors qu'ils ne savaient rien du chien et de ces antécédents. 2 abandons à 2 ans, un chien avec un gros caractère mais super stable sur l'homme. Une chance ! Par contre pour cette SPA, un chien qui part est un chien de moins. En attendant de faire les papiers, j'ai vu deux retours ou visiblement, les chiens avaient été très très mal placés.

je connais un peu mieux une autre SPA, où là il y a un réel effort pour comprendre le chien et faire le placement au mieux du chien.
Et un chien qui présente un risque comme celui là ne sera pas placé ou avec de multiples avertissements et conseils en fonction du mode de vie de la personne (cette SPA ne pratiquant pas l'euthanasie).

je parlais de la SPA, mais il est bien évident que ce problème est valable quelque soit le chiot et/ou adulte que l'on prend.
J'espère sincérement qu'avec le développement de l'école du chiot, beaucoup de personnes changeront leur façon d'élever/d'éduquer les chiots, mais franchement en attendant et bien on a du retard et des chiens comme celui d'Ucal ne sont manifestement pas exceptionnels. Il n'y a qu'à voir les témoignages de personnes ici. Evil or Very Mad

Bultycha, le chiot de Ucal n'avait que 4 mois quad il a été placé. beaucoup de choses sont encore possibles.

Et puis, les bénévoles SPA ne sont pas des spécialistes du chien. Ils n'ont que es notions, à ma connaissance, de par leur amour de la race canine. Pas de comportementaliste, pas d'éducateur canin.... tout juste sont ils en mesure de prodiguer quelques conseils et infos.

Uca, tu es consciente que 30 mn, c'est bien peu dans la journée de ce chien...
au fait, quel âge a-t-il?

Sinon, j'ai eu Bebop par un particulier, cynophile professionnel, qui ne m'a jamais évoqué la trouille du loulou, juste son côté dominant, mais qui m'a bien dit qu'elle ne souhaitait pas le placer chez la première personne un peu sportive venue, à cause de son caractère.
Elle a bien fait.
Si ça peut te consoler, Bebop menace Blue Boy chaque jour de sa vie.
Si je ne le contrôle pas, il se jette sur les gens isolés qui passent le soir dans le chemin. Mais comme j'ai un bon contrôle, je peux l'arrêter à volonté. Mais je n'arrive pas en revanche à lui enlever ces habitude.

Seule la castration pourrait le calmer davantage, vu tout ce que j'ai mis en place, qui a déjà bien amélioré les choses, mais reste insuffisant. Je ne e fais pas castrer parce qu'il n'est pas exclu qu'il fasse de la compet' à un bon niveau en ob. Mais je crois que s'il n'y arrive pas, compte-tenu de se traouille qui le paralyse en obé, il finira castré.
En tous cas, si, comme ton caniche, il n'avait pas pratiqué de disciplines de compétition, il aurait été castré jeune.
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