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 Les chiots mordillent.. et oui !

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MessageSujet: Les chiots mordillent.. et oui !   Les chiots mordillent.. et oui ! EmptyMer 10 Sep 2008, 18:27

Il y a quelques temps, je suis tombée par hasard sur deux articles concernant l'inhibition de la morsure assez intéressants et je voulais vous les faire partager.

Depuis que j'ai des "chiots de ring" à la maison, j'avais appris empiriquement que le fait de laisser un chiot nous mordiller (en contrôlant au lieu d'interdire) n'en faisait pas à l'âge adulte des chiens mordeurs et agressifs. Mais voilà, ce n'était que mon expérience, et je ne savais pas que ce que je faisais au feeling avait une source théorique existante. Comme le mordillement des chiots restent un problème récurrent , me suis dit qu'un post à part entière serait utile.

1er article : http://www.aylmer-hull-spca.qc.ca/biteinhib_f.html
Citation :
L'Inhibition à la Morsure

Les chiots mordent…. et c'est formidable comment qu'ils mordent. C'est en mordillant que les chiots apprennent à contrôler la puissance de leurs mâchoires. Les chiots dans une portée jouent continuellement ensemble. Ils se chassent et se mordillent.

Les chiots ont de petites dents très pointues, par contre, leur mâchoire n'est pas très développée, ce qui permet aux chiots de mordiller leurs compagnons en toute sécurité. Lorsqu'un chiot mord un autre chiot trop fort, il entend un cri aigu qui le fait reculer immédiatement. Quelque chose d'intéressant se produit par la suite, les deux chiots recommencent à jouer mais plus délicatement. C'est comme ça que les chiots apprennent à contrôler la puissance de leur mâchoire avant même qu'ils deviennent des chiens adultes, avec une puissance de mâchoire très dangereuse.

Plusieurs nouveaux propriétaires de chiots se font dire de ne pas laisser leur animal les mordiller; ce qui est très dangereux. Le chiot a bel et bien appris à contrôler sa mâchoire avec d'autres chiots mais pas avec l'être humain. Il faut apprendre au chiot de mordiller délicatement et, enfin, de ne plus mordre du tout.

Laissez le chiot vous mordre gentiment la main. Lorsqu'il mord un peu plus fort, criez "aïe" d'un ton aigu et fort. N'enlevez jamais votre main. C'est lui qui doit reculer. Le chiot léchera probablement votre main, laissez-le faire. Recommencez le jeu en exigeant une diminution de la force du mordillage.

Après quelques jours, le chiot ne mordra plus, c'est-à-dire qu'il n'appliquera aucune pression. Vous avez donc réussi à tromper le chiot qui croira que la peau humaine est excessivement sensible. Vous pouvez maintenant lui montrez le "touche pas" ou "off" et éliminer complètement le mordillage.

Le chien qui a appris l'inhibition à la morsure est un chien fiable.


2ème article : http://www.animalin.net/spip.php?article166
extrait d'une conférence donnée par Ian Dunbar


Citation :
Si nous nous intéressons à l’inhibition de la morsure, Ian Dunbar insiste sur le fait qu’avant d’apprendre à un chiot à ne pas mordre, il est indispensable que nous lui apprenions à contrôler l’impact et l’intensité de sa morsure. Personne ne peut prétendre que, durant la vie d’un chien, celui-ci ne sera pas amené un jour ou l’autre à mordre. Si l’apprentissage de l’inhibition de la morsure a été bien fait, nous aurons mis un contrôle sur son intensité.

Il préconise un apprentissage passant par des étapes successives et logiques.

Les étapes sont les suivantes :
1. Tu ne dois pas mordre fort.
2. Tu ne dois pas mettre de la pression quand tu mords.
3. Tu peux mordiller jusqu’à ce que je te dise d’arrêter.
4. Tu ne dois jamais prendre l’initiative de mordiller.

Dans ma pratique de tous les jours, je suis toujours très inquiète quand chez un chiot mordilleur ces étapes n’ont pas été respectées, quand trop souvent on conseille de sanctionner suffisamment fort le chiot pour qu’il n’ait plus envie de recommencer, sans que personne n’ait appris à ce chiot que ce n’est pas l’interaction que nous sanctionnons, mais sa façon d’interagir.

Bonne lecture :)
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MessageSujet: Re: Les chiots mordillent.. et oui !   Les chiots mordillent.. et oui ! EmptyMer 10 Sep 2008, 18:48

c'est génial c'est texte, c'est vrai que l' on a tendance a leur interdir de mordre, plutot que de controle la morsure, (je mettrais ca en pratique avec Djam, merci titlulu Wink )
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MessageSujet: Re: Les chiots mordillent.. et oui !   Les chiots mordillent.. et oui ! EmptyMer 10 Sep 2008, 19:31

Interessant, merci !
Une des premieres choses que m'a dit le veto est "vous verrez, d'ici peu il va commencer a mordiller, il ne faut surtout pas le laisser faire ! Ceux qui vous disent qu'il fait ses dents se trompent"
Pareil que toi titluciole, j'ai plutot chercher a le laisser faire au debut mais en lui disant "aie" et "doucement" quand il revient a ma main, ca marche plutot bien pour l'instant, il ne mord quasi jamais au point de faire mal maintenant.
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MessageSujet: Re: Les chiots mordillent.. et oui !   Les chiots mordillent.. et oui ! EmptyMer 10 Sep 2008, 20:22

Super intéressant, Titluciole, comme toujours !

Et c'est vrai que j'ai remarqué depuis longtemps que les chiots entre eux ou les chatons entre eux apprennent la "délicatesse", mais je n'avais pas pensé vraiment à faire le parallèle avec l'éducation qu'on leur donne. Merci !
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MessageSujet: Re: Les chiots mordillent.. et oui !   Les chiots mordillent.. et oui ! EmptyMer 10 Sep 2008, 20:38

Excellente initiative!!! cheers
C'est super instructif, et intéressant, moi non plus je ne le savais pas... Embarassed
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MessageSujet: Re: Les chiots mordillent.. et oui !   Les chiots mordillent.. et oui ! EmptyJeu 11 Sep 2008, 01:35

cheers merci titluciole!

Ton post me rassure, moi aussi sans le savoir, j'ai appliqué cette méthode, et mon chien ne nous mord plus du tout. Quand il était petit, comme tous les chiots, il s'amusait à nous mordre et le véto nous a dit qu'il fallait absolument "sanctionner"! ce qu'il nous était impossible de faire car il est assez coriace comme chien, et speed en plus. Alors à chaque fois, on criait "AIE" et magique! c'est lui qui relache, et il vient nous lécher après en plus. Petit à petit, il a appris et c'est super efficace!
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MessageSujet: Re: Les chiots mordillent.. et oui !   Les chiots mordillent.. et oui ! EmptyJeu 11 Sep 2008, 09:48

Titluciole, j'ai pensé à un truc : pour les gens qui n'ont pas du tout l'habitude des chiens, ni des chiots, est-ce que tu pourrais apporter des précisions sur ceci (âge, force), sans oublier la psychologie générale du chien qui reste un prédateur bien qu'il soit domestiqué depuis fort longtemps. Je pense que tes éclaircissements pourraient éviter des écueils dangereux pour certains, et ainsi d'utiliser ces infos en toute sécurité.
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MessageSujet: Re: Les chiots mordillent.. et oui !   Les chiots mordillent.. et oui ! EmptyJeu 11 Sep 2008, 09:54

Surlaroute a écrit:
Titluciole, j'ai pensé à un truc : pour les gens qui n'ont pas du tout l'habitude des chiens, ni des chiots, est-ce que tu pourrais apporter des précisions sur ceci (âge, force), sans oublier la psychologie générale du chien qui reste un prédateur bien qu'il soit domestiqué depuis fort longtemps. Je pense que tes éclaircissements pourraient éviter des écueils dangereux pour certains, et ainsi d'utiliser ces infos en toute sécurité.

Surlaroute :10/10
Surtout que je viens justement de lire ce poste : https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/accueillir-un-border-collie-f28/comment-pourrai-je-l-appelerhumpeut-etre-auriez-vous-une-idee-t6029-60.htm#143215

Et tellement d'autres idententiques chaque jour :help:
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MessageSujet: Re: Les chiots mordillent.. et oui !   Les chiots mordillent.. et oui ! EmptyJeu 11 Sep 2008, 09:58

En point un je prendrais celui ci : 4. Tu ne dois jamais prendre l’initiative de mordiller.
enfin de mordre quoi !!
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MessageSujet: Re: Les chiots mordillent.. et oui !   Les chiots mordillent.. et oui ! EmptyJeu 11 Sep 2008, 13:41

Euh si vous voulez le topo complet, ca va prendre un peu de temps et quelques pages (pis ca reste que mon expérience et mon opinion, même si je suis pas la seule à penser ainsi Very Happy)

Vais essayer de vous faire ca alors. Mais patience ^^
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MessageSujet: Re: Les chiots mordillent.. et oui !   Les chiots mordillent.. et oui ! EmptyJeu 11 Sep 2008, 14:31

Prends ton temps, de toutes façons, on sait que tu as une très bonne expérience et que tu nous feras quelque chose de bien.
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MessageSujet: Re: Les chiots mordillent.. et oui !   Les chiots mordillent.. et oui ! EmptyJeu 11 Sep 2008, 15:03

Ce n'est pas une question de "penser comme ça ou pas"...mais d'expérience, donc des capacités de chacun à s'en sortir avec son chien.

Je viens de voler au secours d'une jeune fille qui ne pouvait plus gérer du tout son chiot de 4 mois 1/2 tellement il mordait et tout le temps, ceci sur la même journée que le lien plus haut...donc visons la prudence, parceque ceux qui lancent se genre de théories à tout va (pas toi hein, les auteurs des textes) ne seront pas là pour aider les gens quand le drame arrivera...une gamine de 20 moins mordue au mollet par un chiot est une chose, au visage s'en est une autre.
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MessageSujet: Re: Les chiots mordillent.. et oui !   Les chiots mordillent.. et oui ! EmptyJeu 11 Sep 2008, 15:31

C'est en même temps supposer que parce qu'on apprends au chien à controler sa machoire il sera plus mordeur que les autres, ce qui n'est pas le cas, j'ai même l'impression qu'ils mordillent moins longtemps que les autres. Mordiller est un acte naturel pour un chiot, un chien qui est un prédateur, ne pas mordiller, ne pas mordre est donc un apprentissage à faire de zéro. Par contre savoir controler sa morsure a normalement, si le chien n'a pas été sevré trop tôt et s'il a pu jouer avec ses frères et seorus, été un apprentissage qu'il a déjà acquis avec ses frères et soeurs, il n'a donc pas à l'apprendre de zéro, juste à le généraliser à l'homme. La généralisation dans l'apprentissage est généralement plus facile à mettre en œuvre que l'apprentissage de zéro.

Mais je peux comprendre que ca fasse peur, qu'on est l'impression d'en faire ainsi des futurs monstres mordeurs, qu'on va se faire déborder, tout simplement parce que la 1ère fois qu'on m'a dit tu vas avoir un chiot à la maison et tu ne lui interdiras pas de mordre, j'ai balisé aussi. Si j'avais pas vu de mes yeux que c'était possible, j'aurais eu du mal à le croire je pense.

Mais après c'est comme tout conseil, si le conseil est mal interprété, mal appliqué, ca ne marche pas et ca devient même dangereux. Mais c'est pareil pour tout conseil. J'ai vu plein de gens à qui on a dit d'interdire tout mordillement, et plein de gens débordés quand même, voir qui amplifiaient le problème (chiot se mettant à paniquer et à mordre encore plus), ne sachant pas comment sanctionner ni rien. D'ailleurs, si on reprends le post en question, la dame a l'air de sanctionner les mordillements depuis toujours, ca n'empêche pas ceux ci d'arriver quand même et d'arriver fort en marquant son enfant, parce que même avec ces conseils, ben le chiot mords toujours et en plus il n'a pas appris à controler sa morsure sur l'humain.

Je me souviens d'un post où on me disait que c'était possible pour moi d'agir ainsi parce que j'avais des chiens depuis toujours, que je baignais dedans depuis toujours. Et bien c'est faux, ca ne fait que 12 ans que j'ai des chiens, et j'ai été cette personne totalement paumée face à un chien, totalement inexpérimentée, j'ai été de ces gens qui se faisaient tirer en laisse et bouffer par son chien, mais j'ai choisi d'apprendre, de comprendre, notamment parce que je ne veux plus jamais avoir à faire le choix d'euthanasier ou d'abandonner un chien. Mais je n'aurais pas pu apprendre si on m'avait juste considéré comme une personne inexpérimentée qui ne pourrait pas apprendre grand chose parce qu'elle n'avait pas l'expérience. J'ai pu apprendre parce qu'on a fait confiance à ma capacité de reflexion et de compréhension.

C'est juste ce que je fais quand j'échange ici. J'estime que tout un chacun est capable de comprendre et d'apprendre et que pour qu'il le fasse il doit avoir toutes les cartes en main et pas juste quelques cartes choisies arbitrairement par moi. C'est pour ca que si on me demande d'expliquer comment donner un coup de sonnette avec un collier étrangleur, même si je ne le fais plus avec mes chiens depuis que j'ai choisi en connaissance de cause une autre méthode d'apprentissage, je l'expliquerais pour qu'à son tour quelqu'un d'autre puisse faire son choix en connaissance de cause.

Maintenant c'est ptete aussi une question de déformation professionnelle, j'dis pas Embarassed

euh ca c'était que la parenthèse avant de développer l'histoire des mordillements oups
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MessageSujet: Re: Les chiots mordillent.. et oui !   Les chiots mordillent.. et oui ! EmptyJeu 11 Sep 2008, 15:58

Titlucile : " Mais après c'est comme tout conseil, si le conseil est mal interprété, mal appliqué, ca ne marche pas et ca devient même dangereux. "

Donc impossible de montrer par écrit en sachant qu'en plus un chien n'est pas l'autre.

Titluciole : " C'est pour ca que si on me demande d'expliquer comment donner un coup de sonnette avec un collier étrangleur, même si je ne le fais plus avec mes chiens depuis que j'ai choisi en connaissance de cause une autre méthode d'apprentissage, je l'expliquerais pour qu'à son tour quelqu'un d'autre puisse faire son choix en connaissance de cause. "

Ce n'est pas possible non plus de montrer par écrit....la théorie est une chose..la pratique une autre et par écrit geek
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MessageSujet: Re: Les chiots mordillent.. et oui !   Les chiots mordillent.. et oui ! EmptyJeu 11 Sep 2008, 16:01

Bah vi mais en ce cas, on ne réponds plus à rien finalement, et on laisse les gens se faire déborder sans rien pouvoir faire à part conseiller d'aller en club (et encore faut tomber sur le bon club).
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MessageSujet: Re: Les chiots mordillent.. et oui !   Les chiots mordillent.. et oui ! EmptyJeu 11 Sep 2008, 16:09

titluciole a écrit:
Bah vi mais en ce cas, on ne réponds plus à rien finalement, et on laisse les gens se faire déborder sans rien pouvoir faire à part conseiller d'aller en club (et encore faut tomber sur le bon club).

On peut expliquer beaucoup de choses je pense, mais en restant théorique, expliquer ce qu'il ne faut pas faire...mais comment veux tu expliquer un geste technique, à lire un chien etc...
Pas facile tout ça, mais donner des infos comme laisser le chiot mordre sans montrer quand, comment et jusque quand...?

Pendant que j'expliquais à la jeune fille que faire, un chien arrive (un Jack encore Laughing ) elle me dit "il veut jouer", je lui ai dit " non il veut la tuer !!"
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MessageSujet: Re: Les chiots mordillent.. et oui !   Les chiots mordillent.. et oui ! EmptyJeu 11 Sep 2008, 16:24

C'est le problème du feeling, le feeling ne s'explique pas, et savoir sanctionner un chien de manière juste demande aussi énormément de feeling, comme savoir le lire.

Je pense aussi que se forcer à expliquer les choses, te force à te poser des questions sur ce que tu fais toi, pourquoi toi quand tu fais comme ca, ca marche, et pourquoi ca ne marche pas pour une autre personne, à décortiquer la toile d'araignée qui t'amène à ce que ca fonctionne naturellement (une part du feeling), là où ca marchera jamais pour quelqu'un d'autre quoiqu'il fasse.

C'est l'exemple que j'ai donné pour le chien qui aboyait sur les gens. La personne sanctionne mais n'y arrive pas, est débordée, demain ramdam essaye de me faire ca, rien que par ma posture corporelle et un regard, même sans rien dire, je pense pouvoir le faire cesser, reculer de lui même et se mettre en position de soumission sans l'avoir jamais frappé (c'est pas de la peur). Est-ce réellement le feeling qui change tout, ou des détails infimes dans ma manière de faire qui font toutes la différences ? Je pense que même si y'a une part de feeling, il y a une part énorme à faire à ces détails auxquels on ne pense pas quand on conseille quelqu'un : ma mnière de me positionner, de le regarder, de bouger, ma manière de décomposer mes actions, de le forcer à avoir un contact visuel avec moi (et non de réagir à 10m de lui dans son dos), mon calme, et non la précipitation, tout ca fait que ca marche, ou ne marche pas.

Et je reste persuadée que ce chiot que tu ne laisses pas mordre chez toi et qui l'a intégré à merveilles, ne l'a pas juste intégré à cause de ton interdiction formelle mais à cause de ta manière d'être avec tes chiens en toutes circonstances, ce qui fait que demain, si quelqu'un interdit formellement à son chiot à mordre, il n'aura pas forcément les mêmes résultats parce qu'il lui manquera tout ce que tu es TOI, et qu'il n'est pas lui, tous ces détails dans ta façon de procéder qu'il n'a pas intégré, et son chien sera aussi dangereux qu'un chien qu'on aura laissé mordre sans controle (sachant que moi je laisse pas mordre, je controle la morsure ce qui est différent).
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MessageSujet: Re: Les chiots mordillent.. et oui !   Les chiots mordillent.. et oui ! EmptyJeu 11 Sep 2008, 17:03

Précisions sur les mordillements : Le chien reste un chien, le chien est un prédateur avec des vraies dents.

Ce qui n'est pas précisé dans ces articles et qu'il est important de faire (les filles ont raison là dessus) c'est qu'un chiot, un chien reste un chien avec donc des réactions de chiens.

Il ne veut rien dire par exemple de décréter que "tel chien est méchant" et "tel chien est gentil". Il n'y a pas de gentil ou de méchants chiens, aucun chien ne fomentera un complot contre le petit dernier pour pouvoir l'isoler et lui foutre une raclée pour le caillou lancé sur lui y'a 15 jours. Il ne mets pas en place des stratégies, il réagit en chien dans l'instant face à une action X et c'est tout. Il n'est pas méchant ou gentil, il réagit comme lui dicte son instinct à quelquechose de particulier.

Il existe plusieurs types de morsures, ca serait un peu long de tout détailler mais il faut savoir qu'un chien est un prédateur, un animal, et il peut être le plus adorable des compagnons au monde, il réagira comme un prédateur si on ne lui apprends pas à faire autrement (et encore ce n'est pas du 100%).

Exemple courant :

- on lui fait mal, douleur = réaction de défense = morsure (ex du je lui marche sur la patte sans faire exprès). Il n'a pas été "méchant" il a juste réagi instinctivement à la douleur par un comportement de défense pour faire cesser la douleur.

- une chose bouge vite devant lui = proie = je cherche à courir après et à l'attrapper = je mords (ex des enfants qui courent, des joggers, des cyclistes). Il n'a pas été "méchant", il a juste réagi instinctivement à l'instinct de prédation, ce qui court est une proie à chasser, chasser c'est inscrit en moi pour survivre et manger.

- ca s'excite devant moi, ca m'excite aussi, je ne sais pas gérer cette excitation, je mords par excitation, juste pour me "défouler" quelquepart.

etc etc...



Tous ces exemples c'est juste pour montrer qu'un chien ne réagit pas en réfléchissant mais en réaction à quelquechose à un instant T. Ca ne veut pas dire pour autant qu'il faut excuser son comportement, le justifier, ca reste interdit parce que ca reste dangereux. Mais ca veut dire aussi qu'il faudra savoir habituer les chiots à ces situations pour qu'il apprenne à ne pas réagir par la morsure dans ces situations (mais ca sera jamais du 100%).



La période "chiot" (jusqu'à 4/5 mois environ) est une période particulière qu'il faut savoir pour saisir la vie future. Un jeune chiot de 2mois et demi - 3mois va se servir de ses dents pour tout, pour réagir comme un chien dans les situations comme les grands, mais aussi pour explorer et pour jouer. Il n'a pas de mains, juste des dents et une gueule, il ne connait rien du monde, alors il mordille pour découvrir comme il mordillait ses frères et soeurs. Avec mes chiots je fais deux choses :

- j'apprends à controler la morsure petit à petit.

C'est ce qui est décrit dans les articles. Je joue avec mes chiots, et ils peuvent dans le jeu me mordiller les mains, les pieds, je ne réagis que s'ils me font mal dans un premier temps, puis s'ils serrent. Et je réagis comme le ferait n'importe quel chiot dans la nature quand un frère le mord trop fort, je chouine (sans me débattre ou hurler ou insister), et ca arrête mon chiot (qui a été sevré à l'âge normal et a eu des interactions avec des chiots et des chiens, donc sait déjà controler sa morsure sur ses congénères). Puis je peux tolérer de moins en moins de pression, jusqu'à ce qu'une fois maitrisée totalement, je puisse passer à l'étape suivante : interdire. Parce que oui ce sont des prédateurs, mais quand ils jouent entre eux, ils ont pas des points de sutures pour autant à tous les coups et heureusement, je leur apprends juste que je suis pas une proie mais comme un congénère avec une peau plus sensible que tout donc avec laquelle faudra aller encore plus doucement. Ca se fait chiot parce que s'ils se luopent (serrer fort) ca n'a pas encore la gueule d'un adulte donc ca risque rien.

Ca donne des chiens à l'âge adulte très stable parce qu'ils maitrisent ce qu'ils font. Un chien qui n'a pas appris à contrôler sa morsure est un chien qui blessera un autre chien s'il l'attaque ou s'il se défend d'une attaque. C'est un chien qui s'il est amené à mordre pour une raison X ou Y imprévue (le risque 0 n'existe pas avec un chien même si tu lui as toujours interdit de mordre, il peut mordre un jour) le fera avec beaucoup de dégâts parce qu'il serrera, parce qu'il déchiquettera sa proie et s'acharnera.

Là où je vois que ca maitrise et qu'ils ont compris et intégrer l'inhibition totale de la morsure (qui d'ailleurs dans la portée n'est pas non plus une absence totale de mordillement mais un controle de ceux ci, les mamelles des mamans chiens devenant trop sensibles pour les tites dents, mais s'ils vont doucement elles disent rien). Là où je le vois donc, c'est quand Ramdam que chaplin énerve au plus au point en lui léchant les babines, prends le museau de chap dans sa gueule tout délicatement, et serre tout doucement jusqu'à ce que chap émette un tit chouinement avant d'arrêter de suite. Les deux maitrisent ce code canin, ils savent chouiner pour arrêter, et s'arrêter quand ca chouine, et ils ne mordent pas fort mais tout doucement. Et ca c'est entre eux, pas avec moi, avec moi ils mordent pas, et ils mordent pas les gens non plus. Dans un cas extrême comme chez le véto, blessé, en ayant mal, pour être manipulé, au pire (et encore la plupart de mes chiens qui disent rien du tout), ils vont chouiner, et prendre la main entre les dents sans exercer AUCUNE pression, juste histoire de montrer que ca va pas.
C'est ca que j'appelle la maitrise, c'est que même dans un cas extrême, s'ils en viennent à mordre, ils le feront plus que doucement. C'est un cran de sureté en plus. Parce que l'interdit n'existe jamais à 100%, sinon on apprendrait à nos chiens à ne pas sortir même le portail ouvert et on les laisserait seuls dehors sans risques ce qui pour moi est un peu dangereux aussi.



- j'apprends à supporter les situations à risques et à ne pas mordre pendant celles-ci.

C'est quelque chose qui n'est pas précisé mais qu'il me semble important, je n'attends pas l'accident, le hasard pour apprendre à mes chiens que la solution "morsure" n'est pas la bonne. Ca veut dire aller dans des parcs ou y'a des joggers, des gens qui jouent aux ballons pour leur apprendre à pas courir derrière et donc à ne pas les considérer comme des proies. Ca veut dire manipuler un chiot encore et encore, jusqu'à ce qu'il supporte d'avoir un peu mal sans rien dire (mes chiots je leur épile les noreilles et ils ont pas le droit de broncher, c'est le test ultime). Mais je tire sur la queue, je tripote les oreilles, je suis pire qu'une môme, toujours dans le jeu, jamais dans la confrontation, petit à petit, mais il en faut du coup beaucoup à mes chiens pour réagir. Je leur apprends à gérer leur excitation (un peu loupé avec ram lool mais j'apprends aussi moi), si tu t'excites trop, le jeu se termine, le on-off. J'apprends à prendre de la nourriture, à prendre la gamelle, à fuir quand on a peur et pas à mordre, à se mettre sur le dos pour des papouilles, je les socialiser à tout et n'importe quoi pour pas que des peurs engendrent de l'agression.

C'est aussi tout ca qui fait que j'ai des chiens qui ne mordent pas, chose qu'on oublie de dire aux gens en fait alors qu'on le fait je pense tous.
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MessageSujet: Re: Les chiots mordillent.. et oui !   Les chiots mordillent.. et oui ! EmptyJeu 11 Sep 2008, 18:43

Titluciole : " Ca donne des chiens à l'âge adulte très stable parce qu'ils maitrisent ce qu'ils font. "

S'ils ont "appris" à obéir et s'ils sont équilibrés... et avec les lignés beauté et le grand n'importe quoi de certains "éleveurs" ce n'est pas si simple que ça.


Une autre chose, le chien est un animal tout à fait capable de réflechir ( même si je suis d'accord qu'il n'y a pas préméditation, vengeance et compagnie qui reste du 100% humain Laughing ) s'il sait que mordre est interdit, même s'il en a trés envie...il va réflechir à 2 fois avant d'agir.. si son leader est compétant, clair, net et cohérent et si le chien a donc "appris" à obéir...je mets les "" à appris parceque tout porte à croire que le chien sait ce que signifie obéir, étant un animal hierarchique Very Happy

Super les précisions Titlulu Cool
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MessageSujet: Re: Les chiots mordillent.. et oui !   Les chiots mordillent.. et oui ! EmptyJeu 11 Sep 2008, 19:42

Merci, Titluciole, c'est vraiment intéressant. ça me fait penser à Bougie, qui petite était une vraie brute avec nous, et je n'ai pas réussi à lui apprendre à doser, j'avais donc arrêté de jouer avec elle, en désespoir de cause, ne sachant comment faire. Il faut dire qu'elle avait juste une soeur, ça peut peut être expliquer un peu le côté brute ?

En plus, c'est une chienne qui n'avait quasiment jamais besoin de brossage, et, à tort, je ne lui en ai pas donné plus que nécessaire. En début d'été, elle a fait une grosse mue, elle était moche, pleine de poils morts, donc brossage obligatoire. Elle déteste ça, donc je l'ai pris comme un jeu, mais un jeu obligatoire, et au début, elle tentait de fuir, puis elle restait sur place assise, couchée, ou installée n'importe comment (comme ça, je travaillais moins bien, elle croyait me gêner, mais elle devait subir plus longtemps, du coup, lol). Je sentais bien qu'elle se forçait, et à un moment, j'ai dû lui tirer les poils un peu fort, elle a pris mon bras dans sa gueule et a juste posé ses dents...La brute est capable de délicatesse. Je sais pas comment elle a appris, du coup ? Ou c'est juste le fait de savoir que je suis sa chef ?
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MessageSujet: Re: Les chiots mordillent.. et oui !   Les chiots mordillent.. et oui ! EmptyJeu 11 Sep 2008, 20:30

J'ai pas tout lue jute le 1er post Embarassed

Juste pour dire avant d'avoir Cartoon mes parents mon offert 2 livres de Ian Dunbar qui sont G-E-N-I-A-U-X tout simplement enfin bref j'ai appris a Cartoon depuis tout petit l'inibation de la mosure, et pour ma part ça a marcher a 100 % il a 10 mois et ne ma pas mordu ni moi ni quelq'un d'autre depuis des siecles sauf quand il confond mes doit avec le shop Laughing
Enfin si je peu conseiller des livres c'est bien:
-Avant et apres l'achat de votre chiot.
-Comment apprendre de vieux tours a un nouveau chien
Tout deux de Ian Dunbar Wink
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MessageSujet: Re: Les chiots mordillent.. et oui !   Les chiots mordillent.. et oui ! EmptySam 04 Oct 2008, 23:01

super le sujet , je vais essayé car mon chien arrete pas de nous mordiller j ai beau le punir il recommence ou va le faire sur quelqun d autre !!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Les chiots mordillent.. et oui !   Les chiots mordillent.. et oui ! EmptySam 04 Oct 2008, 23:20

bah moije vais essayer de mettre ça en pratique avec Belle car elle a des sacre dents pointu pour un chiot de 3 mois.
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MessageSujet: Re: Les chiots mordillent.. et oui !   Les chiots mordillent.. et oui ! EmptyMer 08 Avr 2009, 11:05

Super ce post, merci cheers
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MessageSujet: Re: Les chiots mordillent.. et oui !   Les chiots mordillent.. et oui ! EmptyMer 08 Avr 2009, 17:45

Titluciole a raison, l'inhibition de la morsure ne consiste pas interdire mais plutôt à contrôler la pression de la mâchoire et l'émotion qui l'accompagne. De toute façon, on ne pourra jamais interdire à un animal de mordre!!
Dans le cas du chien, il est impératif que le chiot mordille afin de pouvoir se contrôler plus tard, cela reste un apprentissage des règles de vie.
Il ne faut pas oublier que les mains sont remplacer par la gueule du chien, donc prendre en gueule est normal, broyer une main ou autre chose, NON. Donc, c'est bien le contrôle de la prise en gueule que l'on doit inculquer au chien.
Un petit truc que tous les chiens connaissent: quand il vous mord trop fortement, pousser un cri très strident, et il lâchera immédiatement. C'est le langage qu'il utilise pour dire "AIE, tu me fais mal". Observez vos compagnons, il vous indiquent clairement leur langage.
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