Comment le récompenser ou le gronder ?

moi quand il et bfer quelque chose de bien je lui donne une recompensse jocolor

Désolée de ne pas avoir répondu à vos conseils plus tôt mais on a eu des pbs de connexion.
Je vais tenter d'appliquer les conseils de titluciole. J'ai effectivement l'impression que c'est notre réaction qui induit une réaction agressive de sa part. Il chope quelquechose d'interdit on crie NON et on l'attrape il doit se sentir un peu agressé et il grogne donc on le secoue et il regrogne.
Donc on va essayer de la jouer plus cool. Aujourd'hui, il m'a mordu en grognant quand j'ai voulu l'empêcher de bouffer une plante qu'on venait d'installer.
Sinon, il a bien compris la consigne Assis. On lui présente un jouet à mordre on lui dit assis et il s'excécute. Il est tout mignon et il est tout le temps en mouvement. C'est un explorateur né. Il est constamment dans le jardin ou dans l'atelier . Il n'aime pas entrer dans la maison pour le moment. En tout cas merci pour tous vos conseils.

Posteur très inspiré Age : 50 Inscrit le : 16 Oct 2007 Messages : 119

Ben ça va permettre de calmer le chien qui monte en pression, et normalement le chien veut attirer l'attention de son maître donc de ce coté là on pourrait dire que c'est une punition.
Mais de là à dire que c'est du language canin, perso j'en suis pas persuadé.. Comment un chien ferait-il pour en isoler un autre? Perso je les vois se grogner dessus, se pincer, mais isolement... Jamais vu!

Bordermaniaque avéré Age : 43 Inscrit le : 10 Jan 2008 Messages : 2413

Posteur très inspiré Age : 50 Inscrit le : 16 Oct 2007 Messages : 119

un chien est un aniaml de meute ! il apprécie d'etre dans son groupe. l'isoler est problématique pour lui , il doit faire face à ses besoins essntiels et ca c'est digne d'un chien dominant mais un vrai !

Bon je sais, j'ai des chiens zarbs :p, mais moi y'a une sorte d'isolement, dans le sens où quand t'as le plus lead de la bande qui les regarde avec détermination, ils vont faire un détour et se mettre seul à part, c'est pas de l'isolement ca ?

titluciole c'est hyper intéressant ce que tu expliques, moi aussi je me pose la question sur le 'secouage de chiot de 2 mois" je trouve ça hyper violent et disproportionné par rapport à la "faute" et n'est ce pas une légende que la mère fait ça avec les chiots? elle prend ses chiots dans la gueule et les secoue comme un chiffon? c'est ça?
et je n'ai jamais vu mes chiens se plaquer de force, quand y en a un qui prend le dessus ben l'autre se met tout seul en soumission.
perso j'ai plus l'impression que secouer et plaquer va induire plus d'autodefense qu'autre chose, ou alors la crainte du maitre donc perdre la confiance ou alors endurcir un chien qui a déjà du carafon,
mais je me trompe peut etre, j'ai hate d'avoir mon chiot pour experimenter la chose.... study

bein non, ce n'est pas une légende du tout !!! la mère n'attrape pas son chiot en le secouant comme un chiffon, faut pas exagérer non plus !! et pour le retournement sur le dos, si, la mère le fait également, lorsque le chiot ne se soumet pas elle le fait tomber sur le dos et la mère du mien, ( je l'ai vu faire ) lui mettait sa patte sur le poitrail ! et bein je te garanti que le chiot se calme tout de suite !
pour ma part, je l'ai fait avec dallas à 2 mois, car dans l'exitation du jeu, j'ai voulu le mettre dans sa caisse pour qu'il se calme 2 min, et il m'a empoigné le bras ! je l'ai attrapé par la peau du cou une première fois, mais monsieur était tellement énervé que rien n'y a fait ! et bein je l'ai retourné, (pas comme une brute hein ) sur le dos, et je l'ai maintenu dans cette position avec ma main sur le haut du poitrail, et bien même pas 30 secondes après, il était tout calme ! j'ai pu le prendre tranquillement et le mettre dans sa cage !
et je peux t'assurer que je n'ai plus JAMAIS jusqu'à maintenant eu besoin de le lui refaire !
_________________

Légende ou pas j'en sais rien, nous avons tous des expériences différentes à ce sujet. :)

Tout comme nous avons des expériences différentes au sujet de la "dominance" par exemple. Nos chiens ne se sont jamais battus entre eux, et le leader de notre meute actuel, un vieux malou, peut faire faire un détour à 4 autres chiens juste en les regardant, sans grogner, sans jamais avoir rien fait d'autres que de jouer avec eux. Si y'a tension entre 2 de nos chiens chacun sur un baton, il vient et détourne l'attention en apportant un autre baton et ca se calme, c'est aussi le chien de la maison que tous les autres suivent dans le terrain quand ils sont en liberté. C'est indescriptible, mais vraiment ca ressemble à du "charisme" même si c'est un mot humain. Ce n'est pas vraiment la définition du chien dominant habituel, pourtant il est vraiment LE chien leader de la maisonnée.

Pour les chiots c'est pareil quand ils sont chez nous (après 2mois 1/2), tout passe par le regard voire au pire un gniaf dans le vide, et les chiots comprennent, ils vont se coucher plus loin et laissent tomber. Si tu les vois sur le dos, c'est parce qu'EUX MÊME s'y mettent dans les phases de jeu, t'as le malou qui joue avec sa balle en remuant la queue, et t'as le chiot qui vient lui lécher les babines et se foutent sur le dos juste sur lui. Je l'ai jamais vu plaquer ou secouer un autre par la peau du cou. Il ne s'est battu qu'une fois dans sa vie, dans une "meute" passagère où mon frère était en stage, pour une femelle en chaleur. L'autre malinois avec qui il s'est battu était plus fort, le notre s'est soumis et la bagarre s'est terminé immédiatement SANS notre intervention.
D'ailleurs normalement quand un chien se soumets, de suite ca signifie ok t'as gagné et y'a pas à poursuivre. Tu prends mon BA si je l'engueule il va se foutre sur le dos de lui-même alors que moi je lui ai jamais appris à se mettre sur le dos, c'est de lui-même qu'il reconfirme son rang hiérarchique par rapport à moi.

Les mères berger allemand que je fréquente avec leurs chiots ne font pas ca non plus. Mais c'est ptete des chiennes spéciales j'en sais rien. Un gniaf dans le vide suffit.

C'est mon expérience, elle n'est pas forcément plus vraie qu'une autre, je n'ai pas de vérités absolues, je sais juste que c'est comme ca chez nous, et chez mes deux amis éleveurs. Quoi en faire après ? J'en sais rien, c'est à chacun de faire ses propres choix dans le domaine canin. Pour moi secouer par la peau du cou, c'est un acte de chasseur, c'est ainsi que les chiens mettent à mort leur proie, c'est comme ca qu'ils tuent leur "pouic" dans le jeu, donc pour moi "secouer" reste quelquechose de violent, et si on doit prendre un chiot par la peau du cou, c'est pour le prendre/serrer et arrêter, pas pour le secouer, parce que prendre/serrer ca correspond (selon moi toujours) plus à ce que font nos chiens dans leurs jeux controlés qui mettent en place les hiérarchies, ils vont dans le jeu mettre leurs gueules au dessus du cou et serrer tout doucement mais pas au point de faire mal et pas en secouant de gauche à droite. Tout comme ils ne se plaquent pas sur le dos avec la gueule sur la gorge, mais font tomber et maintiennent l'autre deux sec (et pas 2min) par terre avec une patte avant de repartir jouer de plus belle. Ca, en tout cas toujours chez moi, pas dans les situations de crise, mais dans les situations de jeu où ca court dans tous les sens, souvent pour récupérer une balle ou un baton, avant d'aller la redonner au même à qui on veut la chiper parce que quand même c'est plus drôle de jouer à deux.

Mais il n'y a jamais de vérité absolue. Prends un truc aussi con que l'apprentissage de la propreté. On va te dire, tu dis non et tu grondes quand il fait devant toi, et tu le sors aussitôt dehors où tu le félicites dès qu'il fait. J'ai fait comme ca avec une dizaine de chiots avec qui ca marchait parfaitement (chiots propres en 2/3 semaines maxi). Pis je sais pas pourquoi avec Chaplin j'ai eu envie d'essayer autrement. Quand il faisait devant moi, je disais rien, je me contenter de le prendre gentiemment dans mes bras pour le descendre dans le jardin et je le félicitais quand il faisait dehors. Bah il a été propre aussi vite que les autres. Comme quoi une "méthode qui marchait et que j'expérimentais depuis longtemps" pouvait très bien être substituée à une autre avec autant de résultats.

Pour simba, donc je sais pas, pis on voit pas non plus comment ca se passe. Me souviens d'Ortega qui me racontait un jour l'histoire d'un chien qui grognait après son maitre à la gamelle. Il avait essayé de lui donner à manger après lui, de remettre de la hiérarchie, de le secouer, de l'engueler, rien n'y faisait. Lui était allé le voir in situ et avait remarqué un détail que le type ne disait pas juste parce que ca ne lui venait pas à l'esprit tellement c'était naturel pour lui. En fait, le gars nourrissait le chat avant de préparer les croquettes de son chien et le chien en fait grogner sur le chat qu'il prenait pour un subordonné qui osait manger avant lui et non le maitre. En changeant l'ordre de préparation des repas, tout est rentré dans l'ordre. Mais sans voir les gens en situation, ils auraient continué à penser que c'était de la dominance du chien par rapport au maitre qu'il fallait au combien faire cesser. Tout n'est pas toujours simple et donner des conseils sans voir le chien peut être pire que le mal parfois.

Posteur très inspiré Age : 50 Inscrit le : 16 Oct 2007 Messages : 119

titluciole heureusement qu'il y a des foronautes comme toi pour remettre l'église au milieu du village !

ca ne s'est jamais vu qu'une mère attrape ses chiots pour les mettre sur le dos ! jamais ! c'est le chiot qui se p^lace de lui même sur le dos comme signe d'apaisement et non de soumission.

c'estr encore basé sur la mauvaise théorie de la hiérarchie faites par des personnes qui ont mal interprétés les comportemlents des chiens . il y a longtemps que cette théorie est placée dans les soubliettes mais hélas il y a encore des gens qui s'y réfèrent .

Arf, le "secouage" de chiot, un sujet abordé sur quasi tous les forums canins... et sur lequel les avis divergent énormément ! jaune

Personnellement, je rejoins les propos de titluciole sur le sujet. tristounet

Voici un article (trouvé sur le net il y a déjà quelques temps) que je trouve très intéressant et qui, pour ma part, m'a plus ou moins ouvert les yeux :

oh merci que j'aime cet article, cela correspond mieux à ce que je voudrais croire,
mais bon ça me semble le discours de "nouveaux" comportementalistes et j'imagine que beaucoup crient au scandale,
tiens notre club de race fait télécharger un dossier sur le chiot, où seul le secouage est préconisé en cas de mordillage...

Merci pour l'article mais là ça concerne le fait de mettre le chien sur le dos.

Et pour le "secouage"
_________________